PRO = persona non grata

++

y a pas que les pros qui finissent par se tirer...

tangnard je ne peux que me considérer comme concerné par ton intervention,

il ne s'agit pas à la base de critiquer un pro, mais juste de remettre les choses un peu en ordre,

reprends la conversation, moi en temps qu'usager je me suis senti mal par le on et l'attitude de ce pro, d'ailleurs il n'a fait qu'envenimer le débat,

j'ai essayé de lui expliquer comment je vois les choses comme plaisancier mais aussi que je connais un peu aussi la question et qu'on ne peut gérer ou traiter de con un plaisancier sous prétexte de ne pas acheter le matériel super cher,

cette personne s'affiche comme pro ( à l'origine du nautisme, peut être que cette notion à disparue) et donc il s'engage dans un débat pro contre utilisateur,

qu'il apporte un argumentaire technique je n'ai rien contre , bien au contraire, mais faut aussi garder bonne mesure et ne pas perdre de vu le contexte,

et si on souhaite se positionner en pro on se comporte en pro

enfin c'est ma conception, ensuite il s'en prends à quelques uns et est surpris que ça lui revienne dans les dents,

d'ailleurs tu remarqueras qu'il n'a pas répondu à un des agents extincteurs très puissant qui était merveilleux dans le monde pro mais interdit, alors pro pourquoi pas,

mais à ce compte chacun peu s'inscrire comme pro, pro de la retraite, de sculpture de grain de ris ou de la connerie

maintenant quand un pro parle et dis je vends ça c'est le meilleur je m'en fout, mais qu'il ne joue pas un jeu sourd et étaler un cv qui n'apporte rien, ça se saurait,

mais bon, c'est un forum non ?? pourquoi la parole d'un pro affiché ou inscrit en tant que tel aurait plus le droit de citer qu'un lambda qui peut aussi avoir son avis et expérience ??

un forum s'est open, mais si un pro à le droit d'insulter ce qu'il a fait dès qu'il y a eu avis modérant de ses propos pour recadrer notre besoin, bin laisse la parole qu'au pro entre pro, ce ne sera plus un forum ...

je n'ai rien contre le conseil surtout s'il est gratuit et désintéressé, je l'ai dit et je le redit,

mais où vois tu son conseil ?? si le conseil est de dire que lidl et ikea est de la merde (on dirait du jp coffe) et qu'il faut acheter ailleurs plus cher car s'est mieux,

c'est court comme argument technique, non ? dire que le risque est que le machin te pète à la gueule sous prétexte que ça vient de chez lidl, c'est court comme argument technique,

il nous que l'acier pas le même , pas même épaisseur, ok pourquoi pas où son les mesures ?? où sont les mesures ?? où est la démonstration ???

simplement quand un argument est si pauvre techniquement ce n'est pas un pro, et son cv ne démontre rien , et si le mec a tant d'argent que ça ne l'intéresse pas il a les moyens de faire entretenir son bateau , quand on a bossé en irak avec les pétrodollard on s'emmerde pas à faire sa vidange soi même, enfin pourquoi pas,

se comporter en pro, pour moi s'est apporter un argument technique et non pas commercial, et savoir se tenir, mais il n'en n'est pas à son premier coup d'essais, ça me rappel aussi les ancres........ achetez chez moi ou mon pote c'est forcément mieux , enfin pour lui ou son pote

il n'a pas relevé sur l'agent extincteur très réputé, alors il est où le pro???

enfin je n'aime pas qu'une personne pro ou pas raconte n'importe quoi et sort du contexte pour faire passer son point de vu, son cv est le pompon

au sujet de ne pas laver à l'eu juste souffler dessus, essaie un jours de faire ce qu'il dit et ensuite te reviens nous dire ce que tu penses de se conseil pro,

il n'a pas du voir de la poudre de près un jours, même à 1 m c'est tellement volatile que ça te pique la gueule, alors aller souffler sur un tableau électrique pourquoi pas, ensuite quelque jours après tous ce qui est métallique est piqué et s'oxyde grand V car il le dit lui même la poudre adore l'eau et l'humidité,

dans un bateau on est servis question atmosphère sèche ...

donc tu ne veux pas qu'on parle des extincteurs sur ce fil je veux bien mais n'essaye pas de reprendre ses mauvais arguments ....

Je ne suis pas d'accord avec toi. L'intervenant à commencer par des conseils. - Ne pas laver à l'eau après avoir utiliser un extincteur, mais souffler pour ne pas abimer le matériel.
- Ne pas utiliser des extincteurs de 1Kg, mais préférer les 2Kg.
Si pour toi ce n'est pas des conseils, peut être es tu trop calé dans ce domaine pour ne pas le prendre comme tel. Mais pour ma part, j'en ai pris bonne note.

Tu remets sur le tapis un argumentaire commercial de sa part. Dans commercial, il y a commerce et il n'avait rien à vendre.

Je ne défends pas toujours les pros. Il y a un revendeur d'accastillage qui passe de temps en temps pour juste donner des liens vers son site, celui là je ne le défends pas.

Le but de ce fils n'est pas de reprendre le fils des extincteurs mais d'être plus généraliste.
Tu n'es pas le seul dans ce cas, je te rassure.
Des pros qui sont parti à cause de remarques de ce type (accusation à tort d'un argumentaire commercial) sont nombreux.

Ceux que je regrette le plus sont :
- Batelier de la Vodka
- Erik Lerouge
Il y en a surement d'autre dont je ne suis pas au courant.

Alex, un grand merci pour ton fil. Je partage.

CaptainRV

L'avis de Biloup se défend aussi ...

Ca m'arrive aussi de m'embrouiller dans les mots, mais ce fils n'est pas une attaque personnelle contre toi.
Ce fils est général.

oui je comprend bien
mais aussi une tribune pour que vous ayez mieux idée de ma démarche

elle n'est pas contre les pros , ni en général ni en particulier

il y a les mêmes en politique. Je ne parle pas des pro (sic) de la politique, mais des militants de base, archi convaincus de leurs idées. Vaut mieux quitter rapidement la discussion avec eux sous peine de fâcheries.

Pour en revenir aux pro, disons aux commerçants, ce n'est pas le même monde. A leur décharge, ils vivent à 100 à l'heure, font 60 heures par semaine. Bref, ils se doivent pour survivre d'être convaincu de ce qu'ils font, ce qui peut les rendre bizarres à nos yeux. Bref, ils vendent leur camelote. Finalement comme des Sar.. ou des Holl... dans l'autre domaine.

Entièrement d'accord avec TANGNARD !
Un pro doit être écouté avec respect.
Je prends certaines réactions dans le fil "extincteurs"comme des "cacas"nerveux …..consternant.!!!
La bonne éducation c'est d'être à l'écoute et savoir la fermer si on a rien à apporter au débat.
l'arrogance et la fierté mal placée ne font que semer de la confusion et rendre le fil inintéressant...
Tant pis si les gens de bons conseil se barrent,le forum deviendra un "entre soi " de grossiers personnages…
Dommage que ce genre de "frittage" d'EGO se multiplie.Il faut croire que certains n'ont que ça a faire.! :tesur:

Bonjour,

Nous ne pouvons qu'abonder dans le sens de Tangnard qui a le mérite d'exprimer ce que sans doute une majorité silencieuse pense tout bas... Ce forum est un vivier humain, riche de sa diversité, de ses profils variés aux expériences enrichissantes et compétences complémentaires. Mais en effet , un noyau dur s'arroge parfois le droit de critiquer (voire plus) de façon gratuite et véhicule une certaine animosité envers les pros.

Merci pour ce fil.
Nautiquement vôtre.

C'est un vrai débat. Les pros n'ont pas souvent du temps à perdre sur les forums, et ceux qui le font sont de deux sortes : il y a les faux-culs qui se cachent derrière un profil non-pro et placent un commentaire ultra-positif sur un produit, avec le lien qui va bien pour se le procurer (interdit par la charte), et ceux qui interviennent parce que leur boulot est une passion, qu'ils cherchent à développer une clientèle fidèle (et donc confiante) et qu'échanger avec les utilisateurs, avoir des retours de ces utilisateurs (y compris sur des produits autres que les leurs) peut beaucoup leur apporter dans leur boulot. Ce n'est pas du vol si en échangent ils partagent leurs savoirs.

Ceux-là ont toute leur place sur les forums et notamment sur H&O, et il n'est pas choquant (à mon sens) qu'on connaisse leur entreprise. C'est même plutôt une bonne chose, puisqu'il y a de bonnes chances qu'avec cette entreprise les retours clients soient pris en compte. Le tout est que cette révélation se fasse dans le respect de la charte.

Mais on est en France... Face à quelqu'un qui détient un savoir, un pouvoir, le premier réflexe est de se méfier, et le second est de rejeter. La méfiance, pourquoi pas ? Ca existe, les margoulins. Mais le rejet sans sommation, c'est con, parce que ça prive définitivement tout le monde d'une chance.

Entre les deux, il peut y avoir un dialogue convivial qui fera apparaitre progressivement les motivations des uns et des autres, et là on pourra se faire une idée du bonhomme. Mais je n'imagine pas qu'un pro qui passe du temps à dialoguer sur un fil sans le bombarder de liens et de recommandations d'achat suspectes soit un margoulin. Si c'en est un, faut le placer dans du formol pour l'édification des générations de margoulins à venir.

Ca, c'est typiquement l'intervention qui empêche de se faire une idée de la question... Pas argumentée, uniquement du dénigrement, pas le moindre élément objectif et factuel. Tu t'y connais peut-être en extincteurs, mais il n'y a absolument rien dans ton intervention qui permette au béotien de le penser. C'est exactement ça que redoutent les professionnels qui pourraient venir partager leurs connaissances : se retrouver dans un piège avec des débatteurs qui ne sont là que pour lui tendre une embuscade, et absolument pas pour faire avancer la discussion. Très, très dommage.

Très intéressant, on y voit un pro qui attaque un feu avec un extincteur à la mauvaise pression. C'est très pédagogique.

Bonjour à tous.

Le fil des extincteurs est typiquement le genre de post que je [B]déteste[/B] sur ce forum... entre les trolls de tous poils et les erreurs de compréhension, de lecture ou les caractères individuels intolérants, prétentieux et autres personnages forumiquement incompatibles, on est parfois servit.

Donc svp, de la tolérance, du respect , de l'écoute et tout ira pour le mieux, en clair [u]mort aux trolls[/u]...

A l'issue d'un dialogue serein et sans déclarations péremptoires et définitives, on a plus de billes pour faire des choix. Je n'y connaissais strictement rien en strat, un membre du forum (un pro, pas officiellement déclaré comme tel parce que la pastille "pro" n'existait pas encore, mais dont le forum savait qu'il était pro, même si sa clientèle ne se compose pas de particuliers) a donné quelques tuyaux en réponses à une question que j'ai posée, et m'a même envoyé des chutes de tissus, et j'ai pu refaire entièrement mon safran. C'est comme ça que ça marche, et la seule chose qui peut empêcher que ça marche, c'est l'attitude des débatteurs des deux bords.

voilà un avis plein de bon sens que je partage tout à fait,

et que notre extinctoriste n'a pas su / voulu comprendre,

rester dans le cadre , le mieux étant l'ennemie du bien,

je trouve que les gens sont jamais contents. Il y a 15 ans, il y en a plusieurs ici qui étaient capables de faire 600 km pour aller casser la gueule à un autre pour un mot de travers.

et pourtant, ils n'étaient pas encore en retraite, et ils trouvaient le temps de tout faire, travailler, s’engueuler, se casser la gueule, et faire un môme en rentrant

C'est quand même beau la jeunesse

Faire de la voile en Euthanasie, je ne vois pas trop. Il y a bien le lac de Gerardmer, mais c'est pour les optimistes. A la rigueur, le lac du Der

et ils ont 15 ans de plus...

Euthanasie? :jelaferme: :heu:

il ya pro et pro
comme dans la société des bons (voir très bon ) et des mauvais qui etalent leurs sciences .

a vous, nous, moi... de bien faire la différence . je ne nomerait pas la société . ai fait une demande precise par courrier pour l'application d' un produit .

la reponse fut dans ces termes n'avons pas les produits en stock ,mais peut etre que le xx207 fera l'affaire ,par contre cela ne colle pas bien sur certains supports ...

je suis passé voir un autre fournisseur avec d'autres produits

une regle DANS le doute reformuler la question et croiser les réponses

Je ne suis pas personnellement en accord avec la phrase "vendre est il nécéssairement "arnaquer l'autre" MAIS !

D'autres, qui eux sont vendeurs, pensent bien autrement.

Un exemple: (source Wiki... car je neme souvenais pas de tous les détails)

"temps de cerveau humain disponible"

La formule de Patrick Le Lay est apparue dans un ouvrage d'un chef d'entreprise, intitulé Les Dirigeants face au changement, paru aux Éditions du Huitième Jour1,2. Elle y conclut un développement autour de l'idée que « pour qu'un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible » et que les émissions de télévision ont donc pour vocation de susciter cette disponibilité, par le divertissement et la détente, « pour le préparer entre deux messages2. » La phrase, qui résume son activité du point de vue du groupe TF1, pose que « ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible. »

« Il y a beaucoup de façons de parler de la télévision. Mais dans une perspective business, soyons réaliste : à la base, le métier de TF1, c'est d'aider Coca-Cola, par exemple, à vendre son produit. Or, pour qu'un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation de le rendre disponible : c'est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible.

Rien n'est plus difficile que d'obtenir cette disponibilité. C'est là que se trouve le changement permanent. Il faut chercher en permanence les programmes qui marchent, suivre les modes, surfer sur les tendances, dans un contexte où l'information s'accélère, se multiplie et se banalise.

La télévision, c'est une activité sans mémoire. Si l'on compare cette industrie à celle de l'automobile, par exemple, pour un constructeur d'autos, le processus de création est bien plus lent ; et si son véhicule est un succès il aura au moins le loisir de le savourer. Nous, nous n'en aurons même pas le temps !

Tout se joue chaque jour, sur les chiffres d'audience. Nous sommes le seul produit au monde où l'on 'connaît' ses clients à la seconde, après un délai de 24 heures. »

— extrait tiré du livre Les dirigeants face au changement, Éditions du Huitième jour, 2004.

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Perso;
-lorsque je vois un vendeur qui fait des remises énormes (cuisinistes etc)
-un autre qui vend un produit de m... a forte marge en faisant croire que c'est un produit fonctionnel, ce produit lâchant à la première utilisation
-lorsque je vois un ship... qui augmente les tarifs des "petites pièces" de 10 pour cent par an
-lorsque je vois un garagiste qui livre une voiture a une dame avec une courroie qui hurle, des feux qui ne fonctionnent pas
-lorsque je vois des pièces vendues en France dites "adaptables" qui mettent en danger le moteur du véhicule à court terme
-etc... (exemples ci-dessus vécus récemment)

Lorsque je vois ça je me méfie beaucoup des "pros" ou commerçants que je ne connais pas.

Mais je travaille en toute confiance avec d'autres car je connais leur compétence et leur honnêteté et suis heureux de les voir à chaque fois !

tu as oublié les fonctionnaires et les syndicalistes ? mdr

oh j'avais oublié !et les enarques dont , ne pas les oublier ceux là ce sont les pire

raccourcis raccourcis raccourcis.... C'est facile. Comme si tous les pros voyaient en leurs clients des pigeons. On passe de la marine a l'automobile pour finir par la politique. Tortueux est ton esprit.

il ne faut pas les empêcher de se lever tous les matins autrement le dicton ne marche plus ....
il faut reconnaitre qu'il y en a qui ne vont pas avec le dos de la cuillière
on commence fort on fait une remise de 50% et comme ça le client est content
pour avoir sévi dans la plaisance pendant de nombreuses années
c'est un des métiers le plus astrègnant ,la disponibilité,le stock ,les invendus qui sont obsolètes l'année d'après exct...
et maintenant internet qui fait une concurence énorme ...
et dans la prestation de service en été il faudrait 4bras et en hiver
on pourrait louer les deux qui restent.
donc respecter les pros tous les ports sont comme clochemerle tout s'y sait très rapidement et les mauvais n'y font pas de vieux os ....
alain

Apparemment, c'est surtout un "fil" qui a fait imploser le sujet.
Il faudrait aussi qu'on m'explique pourquoi un "pro" devrait être plus respecté qu'un "amateur"...
J'appelle "pro" avant tout un commerçant. Pas forcément un spécialiste en tout domaine.

Leurs stratégies de s'inscrire sur un forum n'est pas philanthropique. C'est une démarche marketing, qui peut se faire dans la bonne humeur ou à coup d'extincteurs.

Quant au camelot et son produit miracle pour enlever le cambouis sur la fourrure ou faciliter le transit, je ne lui accorde pas beaucoup de crédit. Et ils sont malheureusement partout.

Je ne suis ni bisounours, ni Gargamel... Un pro qui connait bien ses produits et services et ceux des concurrents est un pro qui vend mieux, donc plus, à plus long terme parce qu'il se fait une clientèle fidèle. Un pro du nautisme qui veut vendre de la confiture de nouille a tout intérêt à changer de secteur d'activité s'il veut développer une clientèle d'amateurs de confiture de nouille qui reviendront acheter chez lui. Il n'y a pas que le chiffre d'affaires affiché en direct sur l'écran de l'ordinateur dans la vie d'un pro.

Pfff tablette... grrr :-(

Tu serais pas un peu bisounours Hi ? :heu:
Quand on propose du mastic ou de la confiture de nouille, il n'y a qu'un mot d'ordre : le vendre.

tu aurais pu remplacer aussi « fournir » par « chercher ».

Il y a dans mon coin un petit chantier qui se meure, et il a plus de « copains » que de clients. Quand j'en vois qui lui demandent : tu (car bien sûr le tutoiement est de rigueur) n'aurais pas un boulon comme celui là car j'en ai fait tomber un à l'eau ?

Quand on voit le prix de l'heure, quand on voit le temps qu'on passe soi-même à chercher le bon boulon dans notre propre souk, et que bien sûr il ne va pas faire payer un malheureux boulon à un « copain » ... moi ça me met mal à l'aise

Il y a quand même là aussi l’effet offre et demande. Le pro très demandé ne va pas courir après le client, il vient tout seul. Quand au boulon, il ne va pas perdre du temps à fouiller dans une caisse, il envoi le client à la boutique acheter un blister à 10 €.

@Eliot13
Il me semble que tu fais un raccourci bien rapide, Un pro sur ce forum ou ailleurs n'est pas systématiquement un commerçant.

On a vu ici des Tilikum, des architectes navals, des experts, etc..., intervenir sur ce forum. Certains peuvent tout simplement avoir envie de rendre service. Ce n'est pas être un bisounours que de penser qu'ils peuvent le faire sans aucune arrière-pensée mercantile.

Et J'ai la faiblesse de penser qu'il y a plus de gens honnêtes que de gens malhonnêtes ou malintentionnés. Et je préfère rester un bisounours jusqu'à la fin de ma vie que de ne faire confiance à personne.

Et dans notre petit monde de la plaisance, les réputations se font très vite.

Ce sujet est fort intéressant, il dévoile au fond la personnalitê de chacun. C'est une philosophie de vie, être positif et faire confiance rend finalement beaucoup plus heureux.
Je suis un homme heureux, qui se regarde dans sa glace tous les matins sans rougir, et je regarde également en arrière sans aucun regret de ce qu'a été ma vie.

CaptainRV

Tilikum et Batelier n'était pas là estampillés pro mais étaient là en plaisancier faisant des échanges techniques sans vendre leur savoir-faire. Ils postaient pas mal dans la taverne :).
Ce n'est pas le cas des représentants d'aspirateurs qui apparaissent régulièrement dans le forum et qui formulent leurs interventions sous forme de témoignage personnel de l'utilisation de tel ou tel produit, qui s'avèrent être le leur.

Je n'ai rien contre les activités commerciales tant que le message ne laisse planer aucun doute sur sa finalité.

Même en étant pro ,il me semble que de toute façon la chose primordiale est la notion de forum . Donc si tu es pro tu es avant tout une personne parmi des centaines . Etre pro ne peux pas être un prétexte a déroger aux contradictions ,qui foisonnent . Bien sur le ton restera important ,mais venir comme pro affiché par logo ,ou pas ne te donnera pas le droit d'avoir toujours La solution ,La contradiction ,Le dernier mot . Peu Importe si quand comme pro tu donne un avis ,un conseil ,une 'vérité' que toi tu sais être vérifiée ,et qu'aprés dans la discussion les autres forumeurs objectent un avis contraire au tiens . quelle importance ?
je ne savais pas que l'on pouvait avoir une étiquette pro ,et étant quand même dans la plaisance comme voilier et sellier depuis maintenant un trentaine de piges , ,c'est juste aprés avoir suivi un sujet sur les profils qu'il fallait bien compléter que j'ai pensé a signaler sur le mien que je travaillais dans ce milieu .
Pour moi aucune nécessité d' être Pro avec le logo ,car je suis ici pour parler bateau ,ça tombe bien c'est un peu une passion et en profiter pour parler de mon job quand ça vient ,filer des adresses même de mes fournisseurs avec qui je ne suis pas marié loin de là ...,des trucs,des fois des conseils si je peux . Et aussi apprendre des autres . Surtout je n'ai rien à vendre .nada de nada ,quetchi ,wallou .
Accessoirement il peut y avoir certaines prises de bec ,mais ça sera jamais ,pour une histoire de bache ou de voile car la non plus je n'ai pas la sciences infuse ,tout évolue trés vite et je ne coupe plus de voile depuis une quinzaine d'années par contre j'en ai déroulé des km et ,même si en sellerie les gros projets sont mon quotidien depuis longtemps ,j'adore quand ça parle de colles pas colles ,fait çi ,!mais non !! la toile comme ci comme ça ect.... ça respire! .
Car justement quand tu es pro ça se fait pas . Ici il y a des mécanos,des avocats ,des cuistots ,des toubibs ,des marins ,des juristes ,des ingénieurs,desbricoleurs de génie ,des fadas ,alors avant de vouloir avoir raison a tout prix ,il faut acquérir toutes ces qualifications ,et aprés tu peux te vanter d'être le plus fort . Pas avant .Donc il ya du boulot ...
. :pouce: :alavotre:

voila un petit avis en plus.

J'essaie de résumer les besoins exprimés ici :
- Besoin de respect, un héonaute peut être un pro, un pro peut être un héonaute ; tous sont avant tout des passionnés ;
- Compétences des pro très bienvenues ;
- Peur d'une certaine manipulation ou d'abus à visée mercantile.

Tout cela est légitime et n'est pas forcément contradictoire. On peut, peut être, faire évoluer le statut des pro sur le forum en respectant ces points. Des idées ?

@ Yves(.)
La question de Pator :
"On peut, peut être, faire évoluer le statut des pro sur le forum en respectant ces points. Des idées ?"
Ta réponse...
:jelaferme:

@ Yves (.)
Pas de souci, ces derniers temps, j'ai un peu tendance à avoir des réactions "primaires" et à prendre au 1er degré... Faut vite que je reprenne un suppo ;-)

Je partage ton point de vue, concernant le caractère collectif d'HEO, et tout ce qui va avec. On est bien d'accord, et s'en est un de ses charmes.
Effectivement tu as raison, il n'y aura peut-être pas beaucoup de prétendants au logo "Pro Vendeur", et il pourrait être perçu comme un peu trop réducteur.
En partant de ce constat, on peut donc imaginer laisser le "Pro" tel qu'il existe, et en avoir un second du style "Pro Conseil" / "Conseil" / "Conseil de Pro".
Cela pourrait peut-être éviter les dérives comme avec feu GCSI (elle est facile, :-p ), qui a fini par quitter le navire à tord ou à raison...

Et oui nous avons la chance de pouvoir partager le paysage écologique rêvé du gadje, temps que l’on arrive à jouer de la guitare dans un cockpit ! :famille: :mdr:

OK pour les pros.
Pour les autres, il faudra aussi faire 2 logos :
Le 1er précise que c'est un plaisancier acheteur.
Le second avise que c'est un plaisancier méfiant qui a les poches cousues.

Comme ça, plus de querelles, plus de polémiques possibles.
Ceux qui veulent vendre pourront séduire plus facilement ceux qui aimeraient bien acheter dans une ambiance cozy-lounge.

Ca fait des années que je me dis "Si y en a un sur ce forum qui bouffe du hérisson, ça ne peut-être que a_guy !".
Je ne m'étais donc pas trompé.

comment alimenter la rubrique annonces si personne ne vend plus
qu'il soit pro ou pas ?????
il faut bien parler de son produit pour le faire connaitre dans tous les cas ....
je ne comprends pas vos démarches ..
et il suffit de ne pas acheter pour que ça ne se vende pas .
désolé
alain

Les pros qui conseillent (conseillaient) comme Carrick, on les regrette. Ceux qui sont restés nous font partager leur expérience. Merci.
Le problème, ce sont les pros qui avancent masqués avec un intérêt caché derrière leurs propos.
Après, on est assez grand pour les voir venir, non ?
Mais c'est vrai qu' avoir une éthique exigeante est permis à tous. La vie en société se charge tous les jours de nous rappeler que nombre sont ceux qui n'en ont pas conscience.
Consommer moins nous met à l' abri, aussi.

Si on regarde les annonce ,il n'y a pas énormement de pros par rapport au volume proposé . Mais ceux la sont clairement identifiés ,ampoules ,accastillage .. C'est bien et normal qu'il y en ait et en plus il peuvent dans certains sujet apporter de l'eau au moulin ,mais comme conseil même en étant identifiés il rentrent dans la lessiveuse et doivent l'accepter .

Cela impliquera parfois qu'ils n'auront pas gain de cause même en étant pro .On peut peut être le regretter ,ou pas . Si ils ,ou on ,fait la même chose sur un forum résérvé aux professionels le résultat sera le même .Prise de tête et contradictions seront de mise . Le tout est d'être clair ,je conseille pour le fun et même si on me dit que j'ai tort c'est pas grave ,ou , je conseille parce que je veux vendre des liens et du matos mais j'annonce la couleur et je fais pas celui qui est gentil et qui s'interesse ,pour mieux te glisser sa nouveauté .Surtout si elle est pas trop connue ou que beaucoup la mettent en doute .
En plus j'avais commis un acte contraire a ce que j'avais dis plus haut,en proposant en mp de faire venir , un zip a mister cat pour son sujet a ce propos .Une offre de voisinage ,rien de plus . .

Haha Calypso toi aussi tu es un pro ,comme cela est noté dans ton profil,et en tout cas qui prend pas la tête en terme d'autorité sur tes compétences techniques qui ont l'air pourtant sérieuses . Et il y en a surement pas mal d'autres comme ça .Et tant mieux . :alavotre:

Une remorqueur de 60T au crochet, ça fait combien de pelotes de laine ?
Je confirme il faut être retraité pour tricoter autant !!!
:mdr: :bravo:

non non dofin , mon metier c'est d'etre retraité et je puis te dire que c'est un vrai métier!!! :litjournal:

Administrateur de deux forums (rien à voir avec la voile), entre membres de la modération nous nous posons toujours la question des "pros". Nous avons conclu que lorsque les "pros" s'inscrivaient sur le forum, ils le faisaient en tant que membre ET en même temps pros. A partir du moment où ils ne viennent pas uniquement QUE pour vendre leur came, mais qu'ils participent aussi à la vie du forum, nous n'avons aucune objection, ni les membres par ailleurs. Et, une fois que ceux ci se sentent bien intégrés, ils nous proposent souvent des prix préférentiels pour les membres du forum.
Nous prenons également souvent leurs avis techniques sur tel ou tel produit qu'ils proposent et ils sont généralement très enclins à nous prodiguer leurs conseils, avisés toujours, partant du principe qu'ils sont "sachants", plus que nous ne le sommes nous même, y compris ceux expérimentés..
Jusqu'à présent et depuis plusieurs années de fonctionnement sur les deux forums, je n'ai connu qu'un seul et unique cas de pro qui ne venait QUE pour vendre ses produits. Nous l'avons exclu, sans avoir préalablement demandé l'avis des membres du forum et l'avoir dûment prévenu.

Aussi je voudrais faire deux remarques en lien avec l'intervention de bricoleur du dimanche.
D'une part pourquoi certains émettent systématiquement des remarques désobligeantes et méfiantes, voire agressives, sous prétexte que l'étiquette pro apparait ? Après tout, comme j'ai lu plus haut, chacun est spécialiste de quelque chose. Ensuite tous les "pros" inscrits ne sont pas que des vendeurs ou des profiteurs.
D'autre part je ne comprends vraiment pas pourquoi certains profitent des mp pour déverser leur fiel et/ou insulter d'autres qui ne partagent pas les points de vue. Puisqu'il y a débat, autant argumenter sérieusement en public, plutôt que de se retrancher derrière un mp que seul l'intéressé concerné lira. Il est vrai que c'est plus pratique et moins risqué de le faire en mp que publiquement, et en plus bien à l'abri derrière un clavier quasi anonyme.

Donc je trouve dommage et dommageable pour la communauté des Héonautes que, par l'intransigeance et l'intolérance de certains, les pros finissent (à juste titre) par quitter le navire.

Sur mes deux forums, j'ai même fini par conclure des accords de partenariats avec certaines grandes marques de produits... Et oui ! Grâce aux pros qui se sont inscrits et qui ont relayé leur vécu au sein du forum à leurs fournisseurs (??), finalement c'est toute la communauté des membres qui peut en bénéficier. Toutefois nous restons très vigilants quant aux pros qui s'inscrivent, mais 1 seul cas en plusieurs années... c'est loin d'être significatif de l'attitude des "pros".

Je repars en léthargie, sur ce....

Salut Opopop. T'as perdu mon numéro de téléphone au fait ?
:acheval: :acheval: :acheval:

Une première décision facile à prendre pour l'équipage serait d'avoir un ou deux professionnels parmi les membres de l'équipage.

CaptainRV

Je te retourne le compliment...

A priori, tous les intervenants de ce forums sont tous (ont ont été) des PROfessionnels de quelque chose.
Si je n'abuse, le forum est fréquenté par :
- des mécanos
- des artisans
- fonctionnaires
- journalistes
- des ingénieurs
- expert incendie
- techniciens aéronautiques
- vétérinaires
- stratificateurs
- électriciens
- assureurs
- agent bancaire
- RH
- avocats
- médecins
- ... et plein d'autres pros dont les spécialités m'échappent à l'instant

:whaou:

:non:

Ne pas confondre l'âme et la matière

Par contre de nombreux diptérophiles !

:oups:
;-)

Compte tenu de la tranche d'age des intervenants, c'est plus des "anciens" que des "tout court en activité"...