prix des voiliers

salut tribal, et alors ça donne quoi ?
cordialités maritimes
larent le hareng

Sauf qu'il n'y a aucune pièce de la Porsche de 40 ans qui ne va sur celle de cette année. La conception a aussi changé. Autant dire que le Sangria et le SO 509 c'est pareil et ça permet des économies d'échelle.

D'après les sites des accros de la 911, environ 30°/. des pièces sont compatibles sur tous les modèles c'est pas mal quand même.

je n'y connais absolument rien en porsche et en camping car ... mais voilà je m'interroge

ok, il y a une erreur sur le prix, donc je comprends mieux maintenant, il me semble que c'est plus correct comme prix
désolé de la méprise
je rembale ma question et vous prie de m'excuser de vous demander pardon
la seule garantie d'un bon prix, c'est la concurrence (non faussée) et je crois que c'est le cas dans les chantiers de plaisance
cordialités maritimes
larent le hareng

ne t'excuse pas; c'est juste trop tard : te faisant confiance, je viens juste de commander ma porsche, les yeux fermés, en toute innocence. je t'envoie donc par MP mon RIB pour que tu puisses me verser la différence : 43.935€ (91935 - 48000). C'est à peu près le prix de mon bateau actuel, en neuf :-D

@ Tribal : c'est le prix du corneel 26 sport neuf ?

ET là, on se dit qu'ils ne se font pas ch.. chez porche...Ils ont de belles marges...ceci dit, ils ne doivent pas en vendre tout les jours. Quoi que.

...et pour le comparatif bateaux--voitures,
faudra ajouter: assurance, garage, parking, taxes annuelles...

Un bateau Porsche ça doit le faire quand même, plus je pense qu'un bateau Ducato :lavache:

@ Tribal : un virement ... de bord bien sûr ? :mdr:

(moi aussi je sais mettre des binettes non mais ...)

attendez enore une toute petite dizaine d'année , peut être moins, que les chinois se mettent à fabriquer des bateaux de plaisance...

vous verrez, les prix vont baisser ...

il y a avait encore une dizaine de fabricants de téléviseurs en europe il y a 25 ans, et un TV haut de gamme c'etait le prix d'une petite voiture... à mediter

pas encore vu l'equivalent d'un beneteau/bavaria/jeanneau.... en fabrication chinoise au salon nautique de paris, désolé.

et çà fait un bon moment que j'y traine mes docksides, crois moi....

ne faisons pas l'erreur de penser que le Nautic regroupe un échantillon de la production mondiale.
Après le Multi23 qui était une délocalisation de la production, nos amis asiatiques ont commercialisés les AM, tris issus de cette première expérience. L'AM29, par exemple est commercialisé env 60.000€...
On peut citer aussi des monos d-boat typés sport ou même des yachts de luxe commercialisés par Hong Shong qq chose. Je ne parle de ce que j'ai lu dans mon mag préféré. Il y en a certainement bien d'autres.

Hello,

Pour moi, les bateaux sont toujours trop cher, quand je veux en acheter un, et pas assez cher quand je suis vendeur ... :heu: :langue2: ;-)

@ Tribal : c'est le cabinet pellerin qui va te payer, il parait qu'ils ont des largesses en ce moment chhhuuutttt !

C'est ce que je me suis souvent dit en voyant le prix des moteurs in-board : pour ce prix on peut avoir un moteur avec une voiture autour :lavache:

On est sur des échelles de production tout à fait différentes et il me semble que toute comparaison est impossible.
Dans l'automobile, on est dans une production de masse pour les voitures de série, avec de gros investissements certes, mais une forte robotisation et une chaîne sort plusieurs centaines de voitures par jour pour ne pas dire plus. En fin de carrière, une voiture de série a souvent été produite à des millions d'exemplaires. C'est certes différent pour des constructeurs comme Porsche cité et quelques autres.
Du côté du nautisme, même dans des gros chantiers comme Bénéteau ou Bavaria (ce dernier ayant, je crois, davantage industrialisé les processus), il faut reconnaitre que l'on est dans de "l'artisanat industriel" où la construction d'un bateau s'étale sur plusieurs jours et une série en fin de carrière atteint tout au plus quelques centaines d'exemplaires, voire mille dans le meilleur des cas. De grands succès comme le Sangria ont atteint 2500 exemplaires si ma mémoire ne me trompe pas, l'Ecume de Mer 1250.

les volumes en auto (sur les Dacia en particulier) n'ont rien à voir avec les volumes de production de voiliers de plaisance; donc les économies d'échelle, coûts et tarifs non plus. Même avec des "niches" comme Porsche, je ne suis pas sûr que les volumes soient comparables.

Un aspirateur à minettes dans ces prix, transposition d'une porsche mais sur l'eau ça pourait être ça :
( Prix départ chantier : environ 91.000 euros )

www.allboatsavenue.com[...]tlemen/

En effet pas le même plaisir qu'un voilier mais ça reste un bateau.

Histoire de plussoir :
bon nombre des pièces constitutives de ces germaniques pavés sont partagées par d'autres constructeurs, souvent de grande série, ce qui diminue encore le prix de revient de chacune d'elle.

Les marges sont aussi fondamentalement différente :
un Constructeur de bateau gagne sa vie en vendant des bateaux.
Sa marge se prélève donc sur le prix de vente du bateau.
Un Constructeur automobile ne prélève quasiment aucune marge sur un véhicule neuf. Sa marge provient des pièces de rechange qui seront achetées chez lui, à "fort cher", durant toute la vie de la voiture.

Une comparaison serait plus réaliste avec des véhicules de transport en commun qui doivent présenter une fiabilité importante avec une petite diffusion et absence d'emprise commerciale sur les Clients. :litjournal:

OK, merci à tous, je comprends bien mieux maintenant
cordialités maritimes

"c'est pour çà, dès que le marché asiatique aura un peu monté en puissance ... les batos seront fabriqués là bas
avec un salaire de 400$ par mois çà va faire baisser les couts" moi je crains que ce soient les importateurs qui augmentent leurs marges en conséquence

Il y a belle lurette que les chantiers ont du penser à délocaliser mais le hic c'est le transport qui doit rendre l'opération financièrement peu rentable, sans compter les risques et les coûts induits de stockage et de malfaçons.
C'est pas pour rien que Benéteau a investi dans une trentaine d’usine de part le monde dont des délocalisations en Pologne, Slovénie, voire Tunisie..soit pour rapprocher la fabrication des ses bateaux de la clientèle (leur usine en Caroline du Sud a déjà fabriqué plusieurs milliers de bateaux au US) soit pour bénéficier d’une main d’œuvre qualifiée à bas coûts pas trop loin des riches consommateurs européens.
Si le marché se développe en Chine nul doute que Bénéteau créera une usine sur place (ça doit être dans les cartons).
Bénéteau revendique 20% du marché de la plaisance voile dans le monde.

Et si ce chiffre est vrai il faut en être fier, car quelque soit la stratégie du groupe, il y a quand même des emplois en France. A voir ce qui se passe sur d'autres chantiers, je pense que les ouvriers de bénéteau, même si ce n'est pas facile, sont un peu plus sereins.
Nous savons tous que notre niveau de vie (même faible ) est bien supérieur à celui de la Tunisie ou de la Chine.
Ll'image à été donnée, il n'y a pas très longtemps, que si tout était fait chez nous cela couterai (si je me souviens bien) trois fois plus cher, donc où se trouverai notre niveau de vie ?

Pas facile de résoudre ce genre de problème ! et ceux qui vont avec, pas d'emploi pour nos jeunes même diplômés.....d'où inquiétude des parents, moins de conso du fait de l'aide aux jeunes, moins de conso...moins d'achat...moins d'emploi; Pas facile, mais moins de conso rend les écolos heureux.
Mais du coup pour rester sur un point positif, les prix pour ceux qui peuvent acheter vont baisser.

30 usines = Source Wikipédia, étant coté je doute que le groupe laisse passer des fausses infos sur ce média.

Bénéteau est leader mondial de la fabrication de voiliers il se développe aussi dans l'habitat type mobilhome. En l'occurrence, je te suggére de compléter tes informations avec le dernier rapport financier semestriel qui précise les implantations étrangères sous forme de sociétés qui font l'objet d'une consolidation au niveau de la maison mère,
Certaines de ces sociétés peuvent disposer de plusieurs établissements et je pense qu'il manque les participations minoritaires. On arriverai ainsi au 30 implantations.
Bénéteau Inc. Holding Marion – USA 100,00 IG
Bénéteau America Inc Marion – USA 100,00 IG
BGM America Inc Marion – USA 100,00 IG
Bénéteau U.K Southampton – Royaume-Uni 100,00 IG
Bénéteau Espana Barcelone – Espagne 99,97 IG
Bénéteau Italia Parme – Italie 95,00 IG
Bénéteau Brasil Construçao de
Embarcaçoes SA Angra dos Reis (RJ) - Brésil 99,76 IG
Bénéteau Brasil Promoçoes e
Commercializacao de
Embarcacoes Ltda
Angra dos Reis (RJ) - Brésil 60,00 IG
SPBI () Dompierre s/yon – France 491 372 702 100,00 IG X
Ostroda Yacht Ostroda – Pologne 100,00 IG
Jeanneau America Inc Annapolis – USA 100,00 IG
Jeanneau Asia Pacific ltd Hong-Kong 100,00 IG
Jeanneau Italia Rome – Italie 100,00 IG
Fonderie Vrignaud Le Poiré sur Vie – France 547 250 241 74,94 IG
Construction Navale Bordeaux Bordeaux – France 342 012 390 100,00 IG X
GBI Holding Torino - Italie 100,00 IG
Monte Carlo Yacht Torino - Italie 100,00 IG
O’Hara Givrand – France 423 869 429 100,00 IG X
O’Hara Vacances Givrand – France 449 625 920 100,00 IG X
Bio Habitat La Chaize le Vicomte –
France
511 239 915 100,00 IG X
Bio Habitat Italia Torino – Italia 100,00 IG
BH La Chaize le Vicomte –
France 501 361 737 100,00 IG X
BH Services La Chaize le Vicomte –
France 518 504 170 100,00 IG X
IRM Luçon – France 444 592 240 100,00 IG X
IRM Italia Torino – Italia 100,00 IG
JJ Trans Luçon – France 353 337 090 100,00 IG X
SGB Finance Marcq en Baroeul - France 422 518 746 49,00 ME
Habitat d’avenir Paris – France 513 180 877 50,00 ME
Sci Nautilus Neuville en Ferrain - France 348 740 309 100,00 IG X
IG : Intégration globale
ME : Mise en équivalence
() SPBI se compose de trois établissements : Chantiers Bénéteau, Chantiers Jeanneau et BJ

société ne veut pas dire usine...

je travaille dans une compagnie de 65 000 personnes et probablement autour de 150 sociétés, (çà change tous les jours) présent dans 75 pays et ZERO usine
et pourtant il y a déjà plus de 5 millions de français qui ont un produit chez eux qui a été vendu par ma boite

et puis entre wikipedia et le rapport annuel d'une société cotée en bourse, excuse moi, mais je fait plus confiance au rapport annuel

entre temps j'ai trouvé l'info:
www.beneteau-group.com[...]012.pdf

pour l'activté bateaux (moteur compris) 2 usines à l’étranger:
Amerique du Nord à Marion, caroline
Amerique du sud: bresil à angra dos Ries

pologne italie c'est pour l'habitat de loisir (à terre)

çà calme ?