Pré requis en math pour être skipper

sûr que là on est très en dessous du minimum vital.

Ben si, à l'époque, les sinus et cosinus étaient au programme de 3éme.
Il y en a qui n'ont pas dû suivre...
VdB

Bonjour.
Tu t'es posé la question de savoir si ta pédagogie était la bonne ?
Parce que ce que je lis (les exemples que tu donnes), bof, ça peut tout de même s'expliquer avec d'autres mots, de manière plus simple. C'est un peu caricatural ton truc.

Ah ok :)

Hello Rati,
C'est tiré de quel bouquin de Merrien ?
Merci
Stéphane

Merci !
Stef

Bien évidemment, nous sommes d'accord, mais la question initiale reste posée

Tu veux déclencher un suicide collectif ? Ou qu’ils fassent une hémorragie cérébrale ? C’est des jeunes d’aujourd’hui

Sauf erreur de ma part bien sur, 41°60' égal 42°.

Me trompe je?

Euh… s'il y a vraiment 60' dans un degré, 41°60' ça n'existe pas, ça fait 42°, comme 15h.60 font 16h., donc 41°60 plus une minute, ça fait 42°01'. J'espère que tu ne donnes pas de cours de navigation !

Pas en mer, à cause du sel.

Tu es au cœur de mon questionnement

N'importe quoi Gonio, il n'y a pas 100 grades différents dans la marine !

Oui, mais il faut quand même une vision dans le plan

Tu crois que Bernard Moitessier était agrégé de mathématiques ?
Qu'il avait un niveau d'études élevé ?

Quand il revient de Tahiti par le cap Horn avec Françoise, il ne sait même pas ce qu'est un front (en météo).

Tu dirais que ce n'étais pas un bon marin ?

Je ne sais pas d'où tu tiens cela. Il a certes fréquenté quelques mois une école d'agriculture, mais sauf erreur de ma part il n'y est pas resté longtemps.

peut être à grenoble ?

cela ne doit pas être facile d'apprendre l'amour de la terre dans une plantation d'hévéas : on dirait une peupleraie qui pue!

Rien n'est interdit à qui veut apprendre, le problème est surtout de savoir si celui là le veut

Avance Rcule

parlons plutôt d'arithmétique ,il n'y a pas d'inconnu dans la navigation sauf celle de l'heure d'arrivée pour un voilier .
il faut surtout savoir faire les soustractions à cause du budjet
et les additions des emmerdements pour l"entretient je n'ose pas dire les multiplications
ça va encore diviser les avis
mais tant pis .

Plutôt d'accord Fritz, pour naviguer, il faut faire du calcul et de la géométrie et pas plus. Les maths ça vient après la 3eme avec des notions plus abstraites que trois cercles sur une sphère et surtout la nécessité d'oublier ce que l'on a appris au collège. (Le plan d'eau horizontal, le rayon lumineux en ligne droite et la pesanteur définissant la verticale).

La base 60 vient justement du fait que les besoins en calcul de l'époque n'avaient pas l'assistance d'une calculatrice et donnaient des valeurs plus faciles à diviser ou multiplier. On se demande pourquoi c'est devenu une difficulté. La solution existe, menacer l'apprenti de log népériens et il se dépêchera de tout comprendre.

Puisqu'on est sur le ton de l'humour, je vous raconte l'histoire d'un voisin de port, qui annonçait fièrement à qui voulait l'entendre des moyenne horaires de 7 à 8 nœuds avec un bon vieux Ghibli Gouteron, et surtout des distances franchement surévaluées entre les ports qu'il fréquentait.
Alors je lui demande un jour de me montrer comment il évalue la distance entre les ports sur la carte (c'était il y a 30 ans, donc pas de carto électronique).
-il sort son compas à pointes sèches sur la carte dépliée, et au lieu de pointer les deux ports, il pointe les deux longitudes, et note l'écart en minutes.
- Puis il fait de même avec les latitudes.
- Et enfin, il applique Pythagore...

Sa carrière de skipper s'est terminée de nuit, sur les rochers de la pointe du Grouin (entrée Sud de la baie du Mont St Michel), sauvé par la SNSM.
Gêné par toutes ses taches et inscriptions sur la carte, il a troqué ses cartes marines pour une carte Michelin, qu'il trouvait beaucoup plus facile à lire, puisque la mer y était une belle étendue bleue sans inscriptions gênantes.
L'histoire est véridique.

Tu as raison, autant pour moi.
J'ai écrit sud, par opposition à l'entrée plus au Nord qd on arrive du Cotentin. Mais la pointe du Grouin est bien à l'ouest.

Plus que les math (ou d'une manière plus innée), ce qui fait beaucoup défaut, c'est se repérer dans l'espace. J'avais déjà bien appréhendé ça quand j'enseignais la croisière, ou beaucoup de stagiaires avaient du mal à se repérer sur une carte ou sur un parcours, mais on a ça de manière flagrante sur les premiers mouillages des tours atlantiques ou beaucoup, habitués aux marinas, sont débutants en terme de le choix du positionnement du bateau.
Ils mouillent et de manière évidente, l'endroit ou est posée l'ancre les fera reculer sur le bateau voisin. Donc, il est fréquent de voir dans ces baies, les bateaux bourrés d'antennes et de radars, s'y reprendre à 3 ou 4 fois avant d'abandonner et d'aller se mouiller bien loin.

justement la base 60 est plus logique que la métrique ,puisque tout part du cercle et comme la terre n'est pas plate tout part de là, s'il faut convertir en km ,ça devient compliqué .
c'est plus facile 4 secondes pour faire un mille marin donc 15 par minutes ext...
même le compas est gradué en degrés ,tout se tient ce sont des mesures naturelles ,comme la coudée du pharaon la aussi il y en a à apprendre .

Le degré n’a rien de naturel. Par exemple on ne peut construire un angle d’un degré à la règle et au compas.

(Impossibilité de la trisection de l’angle merci Gauss et Wantzel)

Mois cela me gêne et les antiques aussi qui s’y sont cassé les de ts mais d’autre pas.

Après quand le rapporteur est construit c’est un outil utile et facile.
On peut le construire par origami par exemple.

Calypso2 j’ai trop de respect pour les chaudronniers pour te faire une réponse moqueuse que tu mériterais pourtant.
Se moquer de l’ignorance d’autrui c’est contraire à mes valeurs.

Non même un bon chaudronnier ne peut construire un angle de 1 degré à la règle et au compas.

3 degrés oui. Mais un degré non.

Gauss et Wantzel l’ont prouvé après plus de 2000 ans de recherches.

Pourquoi te sentir obligé de contredire ceux qui parlent d’un sujet qu’ils ont étudié. Le savoir d’un professeur de mathématiques n’est pas moins respectable que celui d’un chaudronnier.

Bonne journée.

Ben moi, j'enseigne les maths en chaudronnerie...😂😂😂😂...

bon ... sur une regle on a le millimetre ,(on parle bien de regle et non de mesure absolue) ... et bien on trace un cercle de rayon de 57mm et on a une cercle qui fait 360mm de circonference ..sur ce cercle on mesure 1mm (corde) et on a un angle de 1° à la precision de la regle ...

ce 57 mm ou cm est souvent utilisé par les chaudronniers (ou autre) pour les petits angles , c'est commode et suffisamment precis ..
et dans la pratique si l'on a besoin d'un tracage precis on passe au cm plutot que le mm et on calcul la corde ..mais pour calculer une faut une calculette ..
a une époque revolue maintenant ,ce genre "d'astuce" était utilisée en salle à tracé dans les chantiers de construction navale ou l'on traçait en vraie grandeur les formes des carenes des bateaux et ou l'on faisait le lissage ...
On avait dans angles a tracer souvent sur l'arriere du bateau

merci Zuod , je dis souvent des conneries mais pas toujours 😊

mille fois d'accord avec toi Zuod ..il me semble simplement evident qu'il y a des prof excellent ,il y en a des bons et aussi des moins bon et m^me des mauvais ..comme dans toute profession ..
mais malgré quelques propos de ma part ,je pense que l'enseignement est l'alfa et l'omega de notre société , tout passe par l'enseignement à tout niveau à l'ecole et hors ecole ...
Il me semble sans etre un expert (expert en rien d'ailleurs) qu'il y a deux blocs face à face qui ont une vision (ou politique) diametralement opposée .Les politiques (actuels) favorisent l'élitisme (voir les groupes en math et français)et les enseignants plutot tourné vers l'elevation du plus grand nombre , l'ascenseur sociale d'ailleurs a disparu depuis de nombreuses années

j'écoute oui ,mais j'ai mon libre arbitre de pensée et personne encore m'a dictée mes convictions ,bonne ou mauvaise d'ailleurs peut importe ... j'en dirai pas plus ça va te donner de l'eau a ton moulin

On peut en dire autant de toutes les unités d'angles (degré, grade, millièmes)... Il y aurait peut-être comme un rapport avec le fait que Pi n'est pas rationnel...
Le plus rigolo c'est le millième, bien connu des artilleurs...
En France, depuis 1898 (le niveau d'artillerie Mle 1888 était en degrés et minutes), on a 6400 millièmes pour un cercle complet, mais 6300 chez les Suédois (avant adhésion à l'OTAN qui est standardisé à 6400), et toujours 6000 chez les Russes et les Chinois (j'ai un niveau d'artillerie chinois (copie de russe) à 1500 millièmes pour 90°).
Les Ukrainiens ont du réapprendre l'arithmétique...

Excellente explication, merci!

Pour apprendre à calculer la valeur de Pi...
www.lebesgue.fr[...]de/4634

Le nautique, ou mille marin international, est une unité de distance utilisée en navigation maritime ou aérienne. Il équivaut à 1 852 mètres, valeur correspondant en pratique à une minute d'arc terrestre mesuré à la latitude de l'Équateur, et à la 60e partie d'un degré de latitude (40 000 / 360 / 60 = 1,8518).

Calypso2, la minute de latitude a une longueur constante (si on ne tient pas compte de l'aplatissement de la terre aux pôles), mais ce n'est pas le cas de la minute de longitude.

Déjà pour positionner son bateau à un endroit bien précis du globe (long1, lat2) à un instant donné to, il faut savoir convoluer la fonction de la trace de route f(long,lat,t) avec la distribution de Dirac(long1,lat2,to) qui va bien 🤫

Tu as mal lu, nous disons la même chose. On mesure les degrés de latitude sur un méridien, œuf corse.

Lis "le procès des étoiles" pour ce que cela ferait au Pérou

Lecture indispensable

Et la minute papillon c'est quoi 🙄

P...g! Le vrai fondamental de la voile

Les maths sur H&O, j'aime bien ; c'est distribution de +1 et de -1, ce qui n'est même pas possible ici. Dommage 😁

1848 m aux pôles, car la terre y est applatie, comme chacun sait.

Pfff...tu as raison, mais en nav on navigue avec une carte, rarement avec un globe terrestre, cela dit c'est vrai qu'il est important de comprendre cette notion. Comme quoi contrairement à ce que tu as écris plus haut, même les littéraires peuvent assimiler certains trucs 😁

Pas exactement à cause de l'aplatissement aux pôles

En Corée une fois, lisez " le procès des étoiles"

Bonjour... La minute d'arc du parallèle 45 ème est de 1309 mètres... Celle du 44 plus petite.... Mais on utilise la minute d'arc de référence de l'équateur ou de n'importe quel méridien pour évaluer une distance sur quelque latitude que ce soit... Jean

Oups... Jean

Pour répondre à la question du fil il me semble que si on s'intéresse à qq chose on développe très vite des besoins de compréhension et donc on apprend le nécessaire sans trop de difficulté... Bon je parle pour moi... Y'a 40 ans je me suis très intéressé à la nav... Pas bon en math ni géométrie.. Et bien j'ai appris juste ce que j avais besoin pas plus.. Ensuite c'est devenu un petit plaisir d'approfondir la géométrie et des notions de maths... En cherchant bien sur le net y'a de très bons pédagogues sur YouTube en sélectionnant ceux qui vous font aisément comprendre grâce à leur façon de faire pour arriver niveau 3ème et on s'arrête là... Juste un avis jean

Oups.. aux pôles c'est pour latitude 90 que la valeur est zéro jean

Pour le permis hauturier le niveau en mathématiques est celui d’un très bon élève de troisième actuel.

D’expérience peu de collegiens sont capable d’un calcul de marée ou de construire un vecteur correctement. Triste.

Un élève moyen actuel ayant été eu son bac blanquer sans spécialité mathématiques sera en difficulté avec ces notions. Les choix politiques ont des conséquences pratiques.

Pour ce qui concerne l’utilisation de la navigation astronomique, c’est niveau lycée.

De même certains aspects du positionnement sur carte (arcs capables demande un peu de finesse mathématique).

Pour ce qui concerne la compréhension réelle des cartes de la marée etc, c’est plus complexe. Mais elle n’est pas indispensable pour la plaisance.

La géométrie sphérique (tranformation conforme) c’est bac+4, l’analyse de Fourier bac +2 minimum

Bref la navigation c’est des mathématiques.

L’école navale est niveau ingénieur est c’est un concours difficile.

Une dernière chose. Même sans être mathématicien, n’importe qui avec une formation intellectuelle qui lui a permis d’apprendre saura se former.

C’est l’enjeu de ne pas envoyer les gosse en entreprise dès 12 ans. Pouvoir apprendre par soi même plus tard si on veut changer de vie.

Là aussi les choix politiques comptent.

Personne n'a mentionné que pour comprendre le fonctionnement d'un voilier, on a besoin de vecteurs, de moments, de forces ect... Pour un bateau moteur, ce n'est pas nécessaire. Ma réflexion est bien entendu parfaitement orientée! A prendre au premier degré!

Eh non la terre n'est pas plate et elle a un coeur ferreux et magnétique, c'est pour ça que dans le grand Sud antarctique on recommande une coque acier, sinon tu tombes!!!

Désolé mais ce commentaire est complètement hors sol.

Les mathématiques de PISA ne sont pas différentes des autres.

Les mauvais résultats des petits français reflètent leur mauvais résultats scolaires. Il y a beaucoup de causes mais la principale se résume à: la france méprise le savoir et ceux qui le dispense. Elle a choisis la garderie. Cf covid.

La fameuse méthode de Singapour a été copiée sur l’enseignement français des années 70 et repose sur des professeurs qui sont très bien payés et très respectés puisque Singapour met en avant la connaissance quand la france méprise les scientifiques et les savants en règle générale quelque soit le domaine y compris manuel d’ailleurs. On préfère les vendeurs et les communicants !

Utiliser la règle des douzièmes
C’est
Savoir lire un tableau
Savoir calculer avec des durées
Savoir multiplier par une fraction

Eventuellement savoir faire un graphique.

Comprendre la règle des douzièmes c’est
Connaitre la fonction sinus et la caractérisation affine des fonctions affines.

Comprendre d’où elle vient, c’est connaître l’analyse de Fourier

Savoir calculer l’onde de maree, demande des connaissances difficiles en analyse de Fourier en calcul scientifique et en physique théorique.

Laplace n’était pas la moitié d’un con disons-le!

Il n’y a pas de mathématiques concrètes et de mathématiques abstraites.

Contextualiser en s’appuyant sur les hobbys des élèves pour les « intéresser » n’est pas une option. Dans les classes si un élève aime la voile ce n’est pas le cas de ses voisins qui aiment le foot, la dance, la cuisine le vélo ou le dessin.

L’ecole doit enseigner à tous. Et rappelons c’est à l’étudiant de s’intéresser: on ne fait pas boire un âne qui n’a pas soif. La motivation est personnelle. Ne pas l’avoir compris est une grande faute de l’EN.

Dernière chose les résultats piteux à PISA sont récents et suivent la mise en oeuvre d’un enseignement basé sur les compétences et le teach to test dont on peut constater qu’il est un echec alors que l’enseignement français fut à son apogée avec les maths modernes qui enseignaient mes relations d’équivalence en quatrième !

Mais tant que chacun se sentira d’expliquer comment il faut enseigner sans en avoir ni les connaissances ni l’expérience…

Bref pour naviguer si vous avez du mal en math bosser le programme de quatrième et de troisième devrait être suffisant.

Pour aller plus loin il faudra travailler davantage.

Je pense que tu es dans le consensus moyen ici... et que tu as probablement raison

oui mais on ne fait pas des math pour savoir resoudre une équation , les math developpe l'esprit d'analyse , l'esprit cartesien qui permette de lire le vent,la mer , etc ..pas uniquement utiliser un rapporteur .... la litterature c'est l'esprit de la synthase,la culture, la raison , la philo..

La difficulté dans l'exemple tient à l'analyse de l'énoncé EN FRANCAIS: '...moins que ce qu'il avait avant de...", pas aux capacités de l'élève en arithmétique (soustraction). Il est vraisemblable que les élèves de Singapour sont entrainés à ce type d'énoncés (dont le nombre n'est pas infini)...
De la même manière, un copain se faisait de l'argent en préparant des élèves infirmier(e)s aux tests logiques du concours: il y a un nombre limité de types, et avec un peu d'entrainement, on en connait les pièges...

Déjà rapporté, mais Antoine chanteur navigateur et ingénieur de "Centrale" à l'époque où il s'était converti à la grande navigation solitaire sur un Damien II, avant l'époque du GPS, avait rencontré un soir lors d'une escale un voileux bricoleur et intellectuel très basique, lui dire qu'il partait traverser pour la première fois l'Atlantique et qu'il n'avait aucune notion de positionnement astronomique. Antoine, n'en revenant pas, l'a d'abord convaincu qu'il ne pouvait pas faire une telle traversée sans savir où il se trouvait. ET en une journée studieuse Antoine lui avait fait apprendre tout ce qu'il fallait absolument savoir sur le sujet. Peu de jours après le type est parti et a ensuite atteint l'objectif fixé.
Moralité: quelqu'un de motivé pour tenir à sa peau, même avec un intellecte basique peu apprendre en peu de temps des choses essentielles pour sa survie et d'autant plus efficacement s'il tombe sur un bon pédagogue.
Même une grande intelligence quand elle se complet à être bornée, butée, bêtement provocatrice
peut être inaccessible à un sujet digne d'intérêt si elle n'y voit pas justement SON propre intérêt.
C'est un énorme problème actuel.

Bon, les mathématiques ne sont pas pour résoudre une équation, c'est du lourd,j comprends mieux les résultats des tests pisa, c'est digne d'un champion.
Mais je n'ai toujours pas compris la question initiale du sujet de ce post.
Il faudrait peut-être faire un sondage,demander à garipsos?
Peut-être que s'il n'y a pas de réponse au problème, c'est qu'il n'y a pas de problème ?!!!
Vivement port haliguen.!

Si tu as été prof de maths (ce qui m'étonnerait vu la teneur de tes propos), tu sais très bien que ce que tu appelles la mise en équation pose des problèmes cognitifs beaucoup plus sérieux que la simple adoption de la procédure de résolution d'une équation. C'est à dire que les élèves appliquent rapidement une procédure (c'est quand même très con une procédure) alors qu'ils ont un mal fou à "mettre en équation" une situation quelconque. L'enseignement scolaire est procédural, quelque soit la discipline, par facilité. Celà permet à l'institution scolaire de se rassurer à bon compte. Et il est beaucoup plus facile d'évaluer quelqun sur les résultats d'une procédure que sur une situation. C'est également pour celà que le permis hauturier n'est que procédural et qu'il ne répond absolument pas à l'ensemble des problèmes à résoudre dans une navigation.

Et Holothurie semble ne pas avoir lu ce passage que je reproduis donc pour qu'il le relise

_"J’ai appris à des milliers de jeunes gens à résoudre des équations et on commence toujours par expliquer la mise en équation.

Séparer l’aspect procédural et l’aspect modélisation n’a pas de sens et l’école française ne l’a jamais fait. Les populistes le font croire car cela permet de laisser penser que le problème est facile à regler et qu’il existe une méthode miracle."_

Reste que le problème persiste: la France a choisi de se donner une génération complète d'innumériques, ceux là auront bien du mal à naviguer (un peu grave) mais ils ne construiront pas de ponts d'avion de réseaux de communication de centrale électrique de TEP Scan etc... ils pourront devenir député playmobil et répéter des éléments de langage achetés par le château à un cabinet de conseil US. Donc tout n'est pas perdu.

C'est un choix.

Ce qui est terrible c’est le nombre de personnes qui se sentent autorisé à donner un avis sur un sujet qu’ils ne connaissent pas.

C’est un problème ici et je l’ai expérimenté à chaque fois que j’ai posé une question. Du coup difficile de faire le tri entre les avis valides et les avis de monsieur je sais tout.

Bref pour ma part je connais le sujet pour naviguer ET enseigner les mathématiques. Donc j’ai donné une réponse fiable: pour naviguer (on parle bien de la navigation pas de faire de la voile!) les concepts mathématiques utiles ont tous été vus en fin de troisième à l’exception de ceux utilisés en navigation astronomique. Ce n’est pas une opinion.

Peu d’élèves dans les faits maitrisent ces concepts. C’est un fait.

Quand on ne maitrise pas les concepts, on ne peut les mettre en oeuvre hors situation standard.

D’où l’échec du teach to test a fortiori avec des élèves qui en France travaille fort peu.

Les instituteurs écoles normales étaient recrutés parmi les élèves les plus brillants de leur génération et disposait d’un statut social élevé…

C’est bien tu es très fort.
Les gens doivent t’admirer.

Moi je suis un gros nul.
C’est pour cela que tous les jours, il se trouve des individus divers pour m’expliquer comment il faut faire cours après 16 ans à enseigner de la sixième d’éducation prioritaire à la Mathématique Speciale…

Et pourtant en dépit de leur talent immense de leur charisme évident et de leur don pour la pédagogie je ne progresse pas.

Etrange. Ils sont si bons.

Les mêmes expliquent à la SNSM comment il faut remorquer.
Il doivent expliquer au boulanger comment faire le pain.
Au chirurgien comment opérer leurs hémorroïdes.
Je ne sais pas ce qu’ils expliquent à leur femme mais j’espère qu’elle mesure sa chance tous les jours.

Heureusement comme tu le vois je le prends avec humour.

Cela donne surtout les meilleurs ingénieurs du monde.

Les ponts Français ne tombent pas!

Etonnant non ?

La méthode de Singapour a été construite après plusieurs visites en France avant que dans les années 2000 différentes décisions massacrent l'enseignement des mathématiques en France.

Etonnant non?

Quant au conseil de faire de l'analyse harmonique au collège, (outre que je n'ai pas besoin de tes conseils pour construire des séances qui étudient les sons et les vibrations ainsi que nombres d'autres aspects passionnant des mathématiques). Sans te vexer, je me permets de le considérer comme mauvais. Même très mauvais.

Bravo, tu es le meilleur !

A un moment donné il serait bon de comprendre que les enseignants ne sont pas le réceptacle des blessures narcissiques de chacun.

Cela éviterait de toujours ramener les choses à soi.

Et de ressasser après une thèse de doctorat des echecs au lycée.

Et de porter la faute sur ses enseignants en refusant d’examiner ses propres responsabilités.

Cela éviterait aussi de raconter des âneries: par exemple on ne réussit pas l’X en bachotant. Va voir un sujet de l’X… se faire valoir au depends d’autrui montre un manque de confiance en soi mais aussi de savoir vivre.

BVW l’a dit plus haut pour peu qu’il en ait l’envie ET la possibilité matérielle n’importe qui peut apprendre ce qu’il veut en y passant le temps.

Pour ce qui concerne la navigation: espérer la pratiquer sans connaître les mathématiques de bases est illusoire.

Je ne suis pas le meilleur, mais j'ai fait partie d'un groupe de scientifiques (dont beaucoup de matheux) qui avons lutté contre le mal français: "je suis nul en maths". Personne n'est génétiquement nul en maths, mais pour l'immense majorité il faut une pédagogie adaptée, pour certains une approche plus expérimentale, pour d'autres une approche plus 'visuelle' (se représenter ce que l'on cherche, et ce que "font" les outils).

On réussit une grande école scientifique par un bachotage hyper-intensif en vue du concours d'entrée, qui ne laisse que peu de place à la réflexion et la compréhension. Puis, après l'admission, pour la grande majorité on se laisse vivre, sachant que le diplôme est dans la poche...
Voir par exemple
www.lemonde.fr[...]67.html

Combien ont VRAIMENT compris ce qu'est l'entropie (pour l'essentiel, une hypothèse féconde) ou la raison d'être du calcul de la circulation en mécanique des fluides ?
Mon fiston a eu trois cours de statistiques pendant ses études d'ingénieurs: trop exhaustif, donc vite fait, mal fait. Confronté à la nécessité d'en faire lors de sa thèse, il a dû tout reprendre en solitaire pour réellement comprendre, et choisir la technique appropriée. Quel gâchis !
Devant l'échec évident de la transmission des connaissances scientifiques en France POUR LE PLUS GRAND NOMBRE, je dis que le refus de mettre en cause la manière d'aborder en particulier les mathématiques est bien triste.
Nous sommes au moins d'accord sur un point: "pour peu qu’il en ait l’envie ET la possibilité matérielle n’importe qui peut apprendre ce qu’il veut en y passant le temps. ". Encore faut-il ne pas avoir été découragé par une approche inadaptée.

PS Je n'ai aucune blessure narcissique. Je ne parle de moi que pour être concret. Je rêve d'un mathématicien qui lancerait dans son domaine une initiative comme 'la main à la pâte" du prix Nobel de physique Charpak (malheureusement étouffée par un certain conservatisme)
www.education.gouv.fr[...]te-5537

Je ne pratique pas les attaques personnelles, qui ne mettent plutôt de bonne humeur: peut-être que je vise juste. Ne pas confondre être mordant, et être agressif : Et puis 'qui bene amat bene castigat". Je n'arrive pas à lire les vidéos, peux-tu mettre les liens en clair ?
Merci en tout cas pour ces échanges...

L’envie c’est quelque chose de personnel.

Dirais tu d’un bon moniteur de voile qu’il donne l’envie de faire de la voile ?

Et si je ne veux pas naviguer?
Si je n’aime pas la mer?
Si mon truc c’est l’équitation ou le base ball?

L’enseignement scolaire ce n’est pas un loisir ce n’est pas baser sur le désir. C’est du travail.

Eveiller le désir c’est un travail de publicitaire.

Un enseignant a pour rôle d’enseigner ce que l’Etat a décidé être utile pour la jeunesse. Parmi les millions de jeunes tous les goûts coexistent.

Un sujet est intéressant quand on decide de s’y intéressé. Les élèves n’ont pas le choix. Céder à leur désir explique le décrochage actuel. Jusque dans les années 2000 les élèves apprenaient ce qu’on leur disait d’apprendre parce que c’est aux adultes de savoir ce qui est bon pour un gosse.

Maintenant ce sont les enfants roi.

Qui se lève le matin en se disant chouette je vais apprendre les conjonctions de coordination, les divisions selon les puissances croissantes ou les différentes types de volcans alors que je peux jouer à la console ou aller sur tiktok faire des likes?

Etudier ce n’est pas consommer.
Parfois c’est plaisant, parfois pas.

C’est bien le sujet de ce post. Quelqu’un qui veut faire de la nav papier sans faire un peu de math n’ira pas loin. Celui qui est passionné y découvrira un nouveau monde et verra les maths d’un autre oeil s’il ne les aimait pas encore.

Pour le tout tout de suite il y a des applications smartphone.

Triste discours... Pas un mot sur l'enthousiasme qui doit animer un prof, son amour de sa discipline. Souvenirs: une prof de français qui choisissait avec soin des textes qui pouvaient parler à des ados (Villon, quelques chapitres du "Rouge et le Noir"), un prof de géo expliquant en quoi la Chine allait devenir importante (Peyrefitte, "Quand la Chine s'éveillera"), un prof d'histoire qui n'hésitait pas à parler de manière équilibrée de la guerre d'indépendance de l'Algérie, un tout jeune prof de physique (encore en licence, on manquait tant de profs) qui, avec le pauvre matériel disponible, tentait par ses questions et ses relances de nous faire "comprendre" l'électricité, une prof d'anglais qui n'hésitait pas à nous donner de temps en temps des textes des chansons des Beatles et de Bob Dylan, une prof de 'sciences nat" qui glissait des remarques sur l'ADN et l'ARN, sujets de pointe à l'époque. Mon ex-femme qui se battait chaque année pour emmener une classe aux USA (et pas dans un lycée prestigieux) A côté de cela, des profs adjudants, qui 'faisaient' le programme, surtout pour les deux ou trois qui semblaient suivre, jamais une explication renouvelée, un encouragement, des corrections expédiés avec des commentaires comme "résultat élémentaire, évident", "mentionné dans le cours", "je n'ai pas le temps de répéter les explications", "relisez le manuel" (où ???)).
PS les profs qui acceptaient ou même sollicitaient les remarques comme "je n'ai pas bien compris pourquoi..." et ceux dont on sentait bien que ce genre de remarques n'étaient pas de mise...

Si mes exemples ont vieilli (ils sont adaptés à la moyenne d'âge sur ce forum ;-) ), il n'est pas difficile de les remplacer par des exemples plus récents. Mais le fond restera le même.
Et si les choses allaient mieux dans les enseignements scientifiques à tous les niveaux, ça se saurait.
ET n'oubliez pas que (excepté les classes prépa qui sont des machines à décerveler le plus grand nombre, une spécificité uniquement française), c'est en sciences humaines et sociales, et même en droit, en sciences éco , y compris en gestion (gloups !), que le bouillonnement créatif est le plus grand (y compris à Sciences Po) quoi qu'en disent les médias conservateurs. Pas étonnant que les bons étudiants s'y pressent de plus en plus (je ne parle pas des écoles de commerce !)

Lol

60 ans plus tard pour moi cette, mais j'ai eu des enfants, ils avaientvle même sentiment, prof bon et prof nul. À ce propos de prof nul, ma fille qui s'appelle Perez est tombé sur un prof raciste, c'est monté jusqu'au recteur avec des excuses et le prof muté.
Par ailleurs aujourd'hui j'ai 2 petit enfants en terminal, même sentiment prof intéressant d'autre pas du tout.
Et c'est vraiment défoncer des portes ouvertes qui de constater qu'il y a des prof meilleur que d'autres

personne n'accable personne

Je ne réponds pas (enfin le moins possible ;-) ) aux attaques personnelles. Tu as déjà déclaré plusieurs fois que tu quittais cette discussion. Il est grand temps de le faire ...

enfants gâtés !! j'aime bien ..qu'est-ce que tu peux bien savoir si j'ai été un enfant gâté ou pas !!!

Bon, c'est clair, les profs sont un peu à bout.
@Calypso: "prof nul", pas intéressant, etc... Rien de positif dans tout ce qui précède.
C'est peut-être pas de l'accablement, mais on ne peut pas dire qu'on sente un soutien massif.
On a fait une croix sur la nécessaire reconnaissance salariale (les 10% promis, pour moi, c'est 0%), alors une reconnaissance par la société de la difficulté du métier serait une première étape pour le rendre à nouveau attractif?
Est-il utile de rappeler que S.Paty est mort dans l'exercice du métier, à cause, justement, du manque de soutien de la société?
Comme tiktak, j'invite tous les yaka-faut-qu-on , et même les vrais, à postuler.
Sinon, merci de nous laisser faire notre métier.

Bjr
Je connais bien autour de toi 4 artisans, ils sont tous d'accord sur un constat, un BTS et un CAP font le même boulot. Donc quand ils ont la chance de pouvoir trouver un ouvrier, chose rare qu'il est le BTS ou un CAP c'est pareil

Calypso: apprendre le calcul vectoriel se fait dans différents cadres.

Il n’y en a pas de bon ni de mauvais.
Changer de point de vue est toujours profitable. Ce n’est pas ton professeur de mathématiques qui est mauvais et ton professeur de mécanique qui est bon.
La présentation de l’un t’a mieux convenu A TOI. Et au final les deux ensemble t’ont enseigné. L’enseignement fonctionne ainsi.

Il n’y a pas de méthode miracle qui convient à tous le monde. C’est de la démagogie de le faire croire.

Apprendre c’est justement construire ses propres représentations mentales.
Chacun a les siennes qui lui parle et a besoin de plusieurs points de vues pour se construire.

Là ou Phileas s’est trouvé en échec d’autres ont brillamment réussi par exemple! Mais on entend toujours plus les génies maudits !

Au delà les objectifs des deux cours sont différents.

Les vecteurs permettent de faire des choses bien plus larges que l’examen de forces en statique et un cours de mathématiques bien conçu doit permettre de construire des représentations mentales qui y préparent.

Dans un espace de dimension 4, pour les dessins on est vite embêté. Pourtant c’est notre espace physique

C’est injuste de reprocher à un professeur de mathématiques de faire des mathématiques et non de la physique. Personne ne reproche aux physiciens de ne pas faire des mathématiques rigoureuses pourtant il y a des étudiants que cela gène: moi par exemple. Cela signifiait juste que je n’avais pas le goût pour la physique.

Le monde est riche chacun est différent est-ce difficile de l’envisager?

c'est tiktak. Tikipat est un grand navigateur et un constructeur émérite. Ce que je ne suis pas.

Sinon, comme jean Dujardin, j'aime rire.

Et oui l'ensemble des ultracrépidariens est dense dans l'ensemble des forumeurs.

HS, comme on parle de l'X, semaine prochaine écrits X-ENS bon courage à tous les candidats (et plus qu'accessoirement aux parents :D )

Aaaaah se faire manipuler le vecteur..j’en reve tout les soirs 🙃

Bonjour.. Donc que peut on en conclure à la question du fil ? Faut il un niveau minimal... Plutôt un niveau élevé ou on s'en moque un peu à partir du moment où on s'en sort très bien ?
Ma réponse perso...
Un niveau minimun c'est un plus..
Un niveau élevé apporte plus de rapidité d'apprentissage
Si on s'en sort parfaitement sans savoir si son niveau de math y est pour quelque chose c'est parfait
Et voilà une vraie réponse de normand comme on dit🤔
Du coup on peut transposer la question.. Doit on pour naviguer être bon en informatique.. En géographie... En anglais... En électricité.. En mécanique...etc Oups va falloir étudier sérieux...Jean

Lorsque c'est possible, on mémorise une image mentale, pas une formule !

Exemple: cap compas à donner en fonction de la déclinaison (angle que fait le nord magnétique avec le nord géographique) et du cap vrai (cap relatif au nord géographique)

Image 1: en l'absence de déclinaison, le cap compas est égal au cap vrai: exemple cap vers l'Est (90°)

Image 2: si la déclinaison est W, un cap compas de 90° (pointillé rouge) fait faire une route trop N. Il faut ajouter la déclinaison pour aller réellement vers l'E (cap vrai)

Image 3: si la déclinaison est E, un cap compas de 90° fait faire route trop S. Il faut retrancher la déclinaison pour aller réellement vers l'E (cap vrai)

C'est bien sûr vrai quel que soit le cap vrai voulu

Inutile d'apprendre une formule. Il suffit d'avoir une image mentale...
Quant à l'astuce mnémotechnique des glénans (j'enlève mon gilet quand je vais à la table à carte etc...), elle est dangereuse car elle n'est vraie que pour une déclinaison W

Facile l'image mentale dans ce cas: avec une barre franche, en marche avant, on pousse la barre du côté du chiffre (cap) qu'on veut atteindre 😀

Moi j’utilise un traceur comme tout le monde

C’est bien plus sur que la navigation à l’ancienne. Surtout en côtier.

Il faut faire des mathématiques
1/ quand on en a besoin
2/ pour le plaisir

Par snobisme ce n’est pas mon truc.

s'il n'y avait sur l'eau que ceux qui savent naviguer autrement qu'avec un appareil intelligent ,il y aurait de la place ,
quand j'explique que pour aller en corse au départ des iles d'hyeres ,il faut éviter d'avoir le ligure dans le nez qui peut monter jusqu'2nds et qu'il faut comparer le speedo et le gps pour s'en rendre compte et effectuer une soustraction ,la plupart font des yeux tout ronds ,et me disent benoitement ,on appuie au moteur
comme si ça changeait quelque chose ...
alors vos imaginaires ils sont loin de les imaginer ...
d'ailleurs je ne vois pas ce que les kilomètres et les cartes michelin viennent faire dans ce post qui dérive comme d'habitude .
mettez vous bien dans la tête que :
pour faire un capitaine de vaisseau ,il faut donner du whisky à une capitaine de corvette et avec ça vous irez partout .

Bac +69 (zone érotique), j'apporte mon petit grain de sel...
Dans le primaire je ne me sortais pas trop mal des problèmes de trains qui se croisent, se rattrapent, baignoires qui se vident et se remplissent, sujets arithmétiques.
Dans le secondaire, j'avais réellement des difficultés avec les maths mais cela allait mieux avec les langues et les lettres. Finalement, j'ai fait l'option "B". Pour les maths, je me console en lisant d'anciens élèves qui affirment que le prof de maths était mauvais pédagogue, sur un forum ad hoc.
J'ai constaté dans ma vie professionnelle et privée, ma maîtrise (relative tout de même) de l'arithmétique et des petites cellules grises plutôt logiques me permettaient de survivre sans peine.
Arrivé assez tard à la navigation en croisière, j'ai mis à profit une immobilisation post opératoire pour avaler le cours des Glénans auquel je me suis ensuite référé assez régulièrement. En fait tout ce qui nous est utile y est et j'ai offert un exemplaire excédentaire à un de mes petits fils qui s'intéressait à la voile.
Sans maîtriser sinus, cosinus et formules absconses, j'ai pu comprendre les marégrammes et l’intérêt de la formule des 12è qui a toujours suffit à mon bonheur. L'utilisation des vecteurs de courants ne m'a pas posé de problèmes particuliers. En fait, mes modestes connaissances mathématiques m'ont permis de naviguer sans peine dans nos eaux qui montent et descendent, se déplacent selon des tracés parfois un peu bizarres avant l'arrivée des engins électroniques qui ne sont rien d'autre que des aides à la navigation mais hélas considérés par beaucoup comme des guides infaillibles, à leurs risques et périls.
Finalement tout ce discours pour essayer de répondre à la question posée et affirmer que des connaissances basiques me paraissent suffisantes, mais le niveau "X" ne peut pas nuire.

Quant à la navigation astronomique, au cours d'une transat, notre skipper a donné une session de formation à une heure où je contemplais la mer à l'avant et mes coéquipiers ont négligé de me sortir de ma rêverie. Je suis donc resté au niveau zéro sur ce sujet sans intérêt dans mes zones de navigation.

Je serais assez d'accord avec ça.

En fait que faut-il savoir pour prétendre savoir naviguer en plaisance en dehors de l'utilisation des moyens modernes de positionnement?
-Savoir lire une carte.
-Etre capable de se positionner à l'aide d'amers et d'un compas de relèvement.
-Etre capable de tenir une estime.
-Savoir faire un calcul de marée.
-Faire un point astro pour ceux qui ont des ambitions hauturières.

C'est tout, et pour arriver à ce résultat un niveau très basique en math est suffisant, et n'importe quel élève de niveau CM1 doit en être capable avec un minimum de motivation.

Latitude longitude 3e
Angle 6e
Construction vectorielle d’une translation 4e (parallélogramme 5e)
Fraction de 4e
Durées 6e
Trigonometrie 3e
Calcul de distance en coordonnées sphériques 3e (en s’accrochant)
Tableur 3e
Programmation Python ou autre pour automatiser Lycee

Mais j’ai déjà donné la réponse plus haut. Je crois que tout le monde s’en fiche… tralala ploumploum.

L’important c’est de clamer que si on ne sait pas faire tout cela, c’est bien de la faute de tout le monde sauf de soi.

Je l’ai dit plus haut tout le monde peut apprendre pour peu qu’il en ai la volonté ET les conditions matérielles.

Pour le reste on est d’accord.

Les mathématiques de collège devraient être connues de tous.
Ne pas les connaître c’est être privé de connaissances humaines importante et utiles.

De même que ne rien connaitre à la musique est une grave amputation culturelle.

Il y a beaucoup de façons d’entrer dans la connaissance.

Quand on écoute un morceau de Bach, même sans être mathématicien, on ne peut qu’être frappé par la rigueur des rythmes et des harmonies.

Cela s’étudie. Le musicien y trouvera son plaisir.

Il faut faire des mathématiques par nécessité par plaisir mais jamais par snobisme et c’est vrai de toute activité.

Tu as tout à fait raison, l’intelligence manuelle fait partie de l’intelligence. La séparer de l’intelligence intellectuelle est d’ailleurs idiot et particulièrement en maths l’augmentation des difficultés récente s’explique aussi par le fait que les gosses ne bricolent plus (lego mecano puzzle bout de ficelle cuisine etc..)

La géométrie d'Euclide, c'est du meccano. Pascal encore enfant faisait ça en appelant les cercles des ronds et lès droites des barres...

Après il y a des géométries moins terre à terre... mais moins applicables à la mer

Je voudrais bien savoir combien sur ce forum savent POURQUOI les angles se mesurent en radians (en science, généralement) et sont capables d'en donner une définition...
Niveau 6ème ???
(je n'ose même pas parler de PI, qui en découle...)
En revanche, Python (Basic à mon époque, sans parler de Logo ;-) ça peut passionner dès le collège, mais pas tout le monde
Et comment trouver une activité intéressante, motivante, qui nécessite de calculer cos(a+b) (= cosa * cos b - sin a * sin b) ? J'espère que cela existe...

@Calypso2

Est-ce qu'un petit schéma mental (visuel) est si difficile que ça à mémoriser ?
(sans paroles !)

Je pense en effet que c'est difficile car la BASE (empirique) de la règle des 12ème n'est pas suffisamment maîtrisée (ici visualisée) et pratiquée. Il faut y aller pas à pas. On ne bâtit pas sur du sable...

CM1 d'avant, aujourd'hui la moitié des élèves de CM2 ne savent pas lire, alors les maths...

Les angles se mesurent en beaucoup d’unités. Il n’y a pas nécessité d’utiliser le radian.

Le radian permet d’exploiter le lien entre angle et cercle. On devrait dire groupe des angles d’ailleurs.

La définition d’un angle n’est pas triviale. C’est un sujet difficile auquel les enseignants bien formés sont confrontés.

Elle dépend de l’axiomatique utilisée. Celle d’Euclide n’est pas satisfaisante de ce point de vue.

Sentir le lien entre angle et cercle est aisé. Le décrire avec rigueur est une autre paire de manches. C’est le travail des mathématiques.

Le monde est plus difficile que ce que les pragmatiques pressées veulent croire.

On peut lire à ce sujet ce bel article de l’excellent Daniel Perrin dont l’oeuvre a elle seule dement les critiques absurdes répétés partout contre l’école mathématique française

www.imo.universite-paris-saclay.fr[...]co1.pdf

Un angle est une classe d’équivalence à isométrie près.

Pour faire simple deux triangles superposables définissent 3 couples d’angles égaux.

J'espère que les plus jeunes sont mieux formés de ce (seul) point de vue.

Tu rêves ! … ils (les généralistes) ne mesurent plus la tension, font une série de prescriptions d'examens complémentaires et réfèrent à x spécialistes … ils ont compris qu'un remorquage pouvait se terminer devant les tribunaux !

Pour revenir plus prosaïquement sur l'intérêt que tu portes à la médiane plutôt qu'à la moyenne et concernant la tension artérielle … je te rassure, c'est l'ordre de grandeur, un peu comme nos marées, qui est déterminant !

C’est souvent bien plus!

Beaucoup sont morts!

Pour revenir à l'énoncé, je n'ai pas compris l'énoncé, et a la lecture de pas mal de reponses, vous pensez qu'il s'agit de commandant de bord, pas de skipper pro.
Les mathématiciens vont se gausser (la courbe) ou pi tourner en rond, les 0 en math et roi du traceur et navionic vont polémiquer, même en musique sans avoir le bach, qui lui était le roi du contrepoint, qui est une forme de math, à l'inverse de Mozart Ou Satie etc.
Mais bref , j'aimerais que le poseur de post explicite sa demande.

Pour revenir à l'énoncé, je n'ai pas compris l'énoncé, et a la lecture de pas mal de reponses, vous pensez qu'il s'agit de commandant de bord, pas de skipper pro.
Les mathématiciens vont se gausser (la courbe) ou pi tourner en rond, les 0 en math et roi du traceur et navionic vont polémiquer, même en musique sans avoir le bach, qui lui était le roi du contrepoint, qui est une forme de math, à l'inverse de Mozart Ou Satie etc.
Mais bref , j'aimerais que le poseur de post explicite sa demande.

Ce que tu décris, c'est un homme /une femme de notre temps: des connaissances de base dans de nombreux domaines, et surtout l'absence de blocage quand il s'agit d'en acquérir petit à petit de nouveaux. Plus jamais de 'je suis nul en maths, anglais, électricité/électronique etc... mais aussi en économie, histoire... pour être un citoyen...

Qu'est ce qui pousse certains de nos contemporains à tout le temps tenter de démontrer qu'ils sont dans le vrai alors que l'interlocuteur ne serait qu'un béotien?
Je m'interroge...
VdB

C'est sympa vos échanges, j'ai appris un nouveau mot : ultracrépidariens !!!

Continuez, on se régale...

Parce que les maths ça peut être intriguant, amusant, inattendu, et pas forcément difficile à comprendre sur une première approche, je vous propose un petit interlude au milieu des chicaneries héotesques:

Et il y a plein d'autres vidéo du même personnage, c'est un vrai petit régal* ;-)

*Bon, enfin, pt'et pas pour tout le monde... on est pas obligé d'aimer...

L'idée pourrait être de s'adresser à quelqu'un de 60 ans qui se met à la navigation pour la retraite, en essayant de comprendre ce qu'il fait, et qui a fait un bac techno ou littéraire. Donc j'imagine avec une pédagogie différente. Laquelle, aucune idée.

De toutes façons, les "pré requis", c'est encore une manière de se masturber la cervelle. La seule période utile dans l'enseignement, c'était la communale, du cours préparatoire au CM2. Là, ce qu'on t'a appris est resté. Du moins pour notre génération.
Après, comme l'a dit quelqu'un plus haut, on essaie de t'apprendre un tas de trucs dont tu ne vois pas à quoi ils pourront servir et que quand tu en as besoin, ben, tu ne t'en souviens plus. Hormis bien sûr les grosses têtes.
Alors le pré requis, c'est quand tu as une tâche à effectuer, ben tu te documentes sur la façon de t'y prendre et là, tu assimiles vite.
Un exemple pour en revenir à ce qui nous occupe: les deux premières pages du Code Vagnon pour le permis B de l'époque étaient un rappel des bases du calcul algébrique avec des exercices corrigés. Pour que les pauvres titulaires du Certificat d'Etudes Primaires deviennent aussi capables de calculer la quantité de whisky à donner à cet ivrogne de Capitaine de Corvette pour qu'il puisse accéder au grade de Capitaine de Vaisseau.
( c'était quoi, ton grade, Fritz? )
Et j'en ai connu quelques uns qui étaient entrés en atelier pas plutôt sortis de l'école de la Belle de Mai et que ça n'a pas empêché d'avoir leur permis, ni de naviguer en hauturier sans jamais rater une île.
tout le monde est capable d'apprendre très vite quand c'est nécessaire.
Alors le pré requis, c'est juste bon à user les claviers quand la météo est trop pourrie pour sortir dans la rade...
VdB

Que vous aimiez ou non les maths, il y a ici quelques explications qui pourraient vous plaire : www.lebesgue.fr[...]fr/5min

bjr
aujourd'hui avec tout ce petit materiel , il n'y a que les vieux qui utilisent les cartes papier ,qui font un relevé compas, ou qui calculent une hauteur de marée ..les autres tapent sur un écran et ont la m^me chose..sans rien comprendre mais ce n'est pas grave ils arrivent aussi a destination ...

Et puis nous les vieux ,ça nous rassurent d'etre encore capable de calculer une hauteur de marée ..et je controle avec mon traceur pour voir s'il n'a pas fait d'erreur !!
donc les choses changent quoi de plus normal..et demain on aura une IA qui sera encore plus avancé ..
apres chacun fait comme il peut ..mais une chose est certaine si l'on était resté à la nav à l'estime on verrait un peu moins de bateaux en mer ..

Ce ne sont pas les maths qui posent problème en navigation, mais les conception de la physique. Pour naviguer dans les courants, il faut accepter le "mouvement sans force" que Galilée a eu tant de mal à imposer aux Scholastiques. Ors le sens commun du monde physique est toujours Scholastique. Ce qui aboutit aux erreurs courantes: je sens le courant dans la barre, le courant est plus fort de travers que de face, le speedo mesure le courant, il existe un meilleur bord dans le courant etc... Toutes ces erreurs proviennent de la conception du courant comme force ( puisqu'il provoque le mouvement...).

il existe un meilleur bord dans le courant etc... 

Oui, car le déplacement causé par le courant modifie le vent apparent dont il faut tenir compte dans le choix du bon bord qui sera différent peut-être de ce qu'il serait sans courant.

Et dans vos voitures,,
utilisez vous :
la carto de votre gps ou sortez vous la carte michelin.
Utilisez vous wase ?
Le regulateur d’allure ou chopez vous soit une crampe a la cheville soit un pv ..bin oui la cheville a flanchee.
La clim ou nouez vous un mouchoir sur vos tronches de cake?
Ordinateur de bord ou petit carnet avec la prochaine vidange?
En faite ,utisez vous des outils performants,fiable,juste ..ou c’est toujours la bite et le couteau .

On ne se fâche pas s'il vous plaît, la question mérite mieux

N’y va pas s’il se tue en tombant dans ta descente tu vas en prison.

J’ai bon?

à l'ouest de moi au moment de l'appel du cross

aucun rapport entre un relèvement et mon Cap.

Justement, quand j'aborde le pb de l'homme à la mer je dis toujours qu'il ne faut pas tenir compte du courant dans les calculs de route...

Ni de la variation du compas, quoique dans le problème que tu poses, il faut

Bien comprendre le pourquoi de tout cela est justement un gros progrès en navigation

revenons à la question, le HLM va bientôt se noyer !

il était précisé : courant homogène ...
ta réponse est bonne
mais pourquoi dis tu jamais s'il n'y a pas de courant ?

Prends un exemple pour être simple: En 30', ton bateau a dérivé vers le N de 2 M. Il est donc, hypoténuse d'un triangle rectangle, à racine (2² + 2²) = 2.8.. M du gars. Or, en 30', tu n'as pu parcourir que 2 M, la longueur du côté de la dérive.
De fait, l'hypoténuse d'un triangle rectangle est toujours plus longue que la longueur d'un côté (ici celui de la dérive).

Quand j'enseignais en collège, j'enlevais des points pour la mauvaise orthographe du nom Pythagore...;)

Oui, je sais bien, étant dyslexique (comme beaucoup de Français, et il n'existe pas de vaccin contre ça), je ne vois pas (bien) la différence entre Phytagore et Pythagore. J'essaie de me relire, mais je sais que je fais beaucoup d'interversion de lettres, et aussi des fautes d'accord. En revanche, j'ai une excellente oreille, et je parle au moins une langue étrangère sans aucun accent (et je chantais bien quand j'étais jeune).

Et trois jours plus tard .... après plus de 3400 lecteurs, plus de 200 POSTS, après avoir invoqué les grandes écoles et les nuls en math, encensé les uns, méprisés les autres, Hisse-et-Oh peut-il me dire la réponse à la question initiale ?

Niveau 3e
J’ai repondu.

Plusieurs fois.

pas aux angles !
mais aux anglos!

ah merde , je n'ai pas fait de 3eme , !!

Désolé, si on veut présenter quelque chose de crédible, un minimum ce serait de soigner l' "aurtografe" comme on a soin d'écrire par ici, je vous laisse relire l'article pour vous faire votre idée.
Factuellement, affirmer à propos du routage "les premiers algorithmes utilisépar JY Bernot" (sic, copié/collé), ok c'est la mode de dire "la France la France", mais ces modèles remontent aux années 50-60 où si je ne me trompe M.Bernot était peut-être à peine né et il n'y avait aucun français qui publiait sur le sujet, étant fin connaisseur du sujet vous allez sans doute trouver vos références scientifiques.
Sur les affirmations présentées dans le lien faites "en dur" sur le routage, on peut peut-être en discuter dans un autre fil, chiffres à la main on va rigoler :)

En effet l’interface h o n’est pas très pratique.

Tape Julien Hatin routage dans gogol il va trouver (avec des algorithmes partageant leur inspiration avec ceux du routage d’ailleurs).

Et cela recommence ! Roberto y va de coup de dents.

Il serait bien que tom et la modération se penche sur cette vague d’interventions aussi prétentieuses que désagréables qui visent à détruire et moquer chaque avis donné en utilisant un ton superieur et méprisant.

Cela nuit à la bonne tenue du forum et jette le discrédit sur tous les avis donnés.

Si on est en désaccord, on peut s’exprimer poliment et avec nuance car les choses ne sont pas noires ou blanches. Et surtout exposer des arguments et des explications.
C’est ce que l’on fait si l’on a à coeur de partager avec les autres intervenants et non la volonté de les dominer et de se faire valoir.

Roberto, je ne vous connais pas, vous êtes un anonyme comme moi.
Vous êtes peut être un grand spécialiste du routage et des algorithmes d’optimisation de trajets. En ce cas plutôt que de moquer et de détruire, instruisez et construisez. C’est un forum ici, nous sommes censés partager.

Votre jugement sur Julien Hatin. Ingénieur de Recherche, docteur, ministe et concepteur de bateaux avec Yves Parlier semble bien excessif. Ne prenez pas ombrage mais je lui donne plus crédit qu’à vous. D’autant que si l’orthographe n’est pas pas toujours rectiligne, il ne moque personne!

Quant à reprocher à un article de vulgarisation d’être simplifié, c’est lunaire.

Bref.
Je vais aller voir la mer.

Thèse soutenue à Caen en 2017

(2 clics et un coup de Perron Frobenius.) Si tu ne connais pas ce théorème ne t’inquiète pas Gogol l’utilise pour toi.

(Quand à l’anglomanie je la condamne également mais ce n’est pas le sujet.)