Pourquoi etre surpris d'avoir subi un cyclone

Ce n'est une surprise, c'est juste que lorsque un cyclone est déclaré, il est encore loin, sa trajectoire est incertaine, et quand le danger se précise, la vitesse du cyclone est 3 à 4 foi supérieur à la vitesse de nos croiseurs, vu la taille de celui-ci, il est souvent plus raisonnable de se planquer dans un trou que de vouloir fuir hors de zone

Notre ami a quitté Marigot deux jours avant donc d'autres auraient pu le faire.

Je suis pas certain que la "surprise" soit l'émotion la plus partagée par tous ceux dont la maison ou le bateau se sont envolés...

Surpris de malheureusement tout perdre ... laisser son bateau ancré dans la baie de marigot en période cyclonique , le risque est réel , mais on espère tj qu il n y aura rien

Les locaux s'y habituent tant que le cyclone n'est pas le monstre qu'Irma a été.

Chez nous on est habitué de geler et de recevoir des tempêtes de neige sur la tronche. Ceci dit, quand le mercure pointe sous les -30 ou qu'il tombe plus d'un mètre de neige dans la journée ça pose problème.

oui tout comme on peut se demander pourquoi l'Homme s'obstine à faire du bateau, endroit dangereux et isolé par excellence...

et pourquoi s'obstiner à se coucher tous les soirs dans un lit alors que c'est là qu'il y a le plus de décés ?

:acheval:

ou, lien au hasard parmi des milliers, parce qu'il arrive à y produire de quoi bouffer?
www.linternaute.com[...]e.shtml

Parce qu avant les cyclones c etait entre 160 et 180 kilometres heures de vent et avec le dereglement climatique on est passe en trente ans a des vents 220 km heures puis 300 et la c etait en raffale du 360 kilometres heures....Quand Tabarly a sauve son voilier au large d Ouvea c etait du vent 180 kilometres heures...maintenant...a moins de se foutre dans la mangrove...rien ne resiste que la foret primaire....Avec le golf stream qui cale et el nino cela donne de gros renforcement....et le phenomene n est pas pret de s arreter ...certains meteorologistes avaient evoques ce risque d emballement...

le facteur risque sur bénéfice...
Pourquoi aller pêcher la morue à Islande ou à Terre-neuve ?
pourquoi creuser des galeries dans des veines de charbon où il y a du grisou ?
Pourquoi aller sur la lune ou sur mars ?
Pourquoi construire une centrale nucléaire près d'un côte exposée au tsunami ou une EPR avec de l'acier inadapté ?

Pierre 2 a suggéré une réponse tout à fait valide, je suggèrerai qu'elle est aggravée par la cupidité (on peut remplacer le c par st dans ce dernier mot.

Saint Martin partie française :
1962 : 4.000 résidents
1982 : 8.000 résidents
2014 : 35.000 résidents (français hors immigrés illégaux haitiens)

hors touristes bien sûr

Cherchez l'erreur

CaptainRV

Se complaire dans le passé ( ici colonial ) pour jouer les victimes quand on n'a jamais connu ce passé , c'est une façon commode de s'extraire de ses propres insuffisances d'aujourd'hui . Exactement la situation actuelle de nos amis des DOM TOM , tout est à construire , ensemble , mais raisonnablement .

pourquoi pas une obligation de construire les maisons et batiments en fonction de cette zone a cyclone , c est pas le premier et certainement pas le dernier sur cette ile , j ai l impression puisque cette une zone a défisc que l on a vite fait des batiments maisons et hotel , je suis allé a St Martin en voilier et a l hotel , d ailleurs 2 fois a l hotel et deux fois on m a volé dans na chambre

permi de construire a st martin ?
qui te demande un permi de construire....?l'administration fiscale ne connait pas sa base d'imposition ...

( alors que bizarrement en Guyane c'est le truc le plus securisé..)

article de juin capital

www.capital.fr[...]1233910

je suis pas architecte , mais on doit pouvoir construire des maisons arrondies en ciment , un systéme de fenétre avec volet acier , solidement ancré dans le sol , on doit pouvoir faire qq chose de sympa sans ressembler a un blockhaus de la guerre

une maison bulle? (façon tente Quechua?)
la1ere.francetvinfo.fr[...]40.html

La 2° photo est le résultat de l'aberration de la 1°.

Je trouve la première la plus horrible.
Et ces bateaux n'ont-ils pas une clim, qui est un facteur important du réchauffement de la Planète?

Mais c'est le principe même du capitalisme social-libéral: privatiser les gains, mutualiser les pertes.
C'est ce qui permet de comprendre l'essentiel des dysfonctionnements en métropole.

Fiscalité St Martin ST Barthélémy
La loi organique no 2007-223 du 21 février 200718 a confié à chacune des deux collectivités une compétence fiscale : « Ainsi, les articles LO 6214-3 et LO 6314-3 du code général des collectivités territoriales disposent pour Saint-Barthélemy et Saint-Martin que chacune de ces deux collectivités fixe les règles applicables en matière d’impôts, droits et taxes. Dans ce cadre, Saint-Barthélemy et Saint-Martin ont mis en place des régimes fiscaux distincts de la métropole. Le bénéficiaire des impositions du territoire n’est plus l’État mais la collectivité d’outre-mer elle-même »

Bon alors, aux beaux jours, elles font quoi les cigales??? Elles comptent sur les fourmis métropolitaines.... lorsque la bise sera venue.

Des impôts ? dans les Iles ? :oups:

Ce que je veux dire c'est que les responsables locaux naviguent vraiment à courte vue, rien n'est prévu pour protéger et prendre soin des plus démunis alors que les cyclones sont quasi annuels les infrastructures sont nullissimes, ou vont les impôts et qui en paie... tous les plus argentés au prorata? :oups:

Tous ces débats sur les constructions aux/hors normes semblent ne pas tenir compte d'un élément: le coût.
Les gens qui se font construire une maison ne sont pas forcément riches, et une maison à l'abri de tout n'existe pas, sauf à construire un blauckhaus, peut-être invivable.
Un toit en tôle coûte moins cher qu'un toit en ciment, et si vous regardez les photos de st. Bart vous constaterez que beaucoup ont résisté. Les fenêtres explosent, les volets en ferraille gonflent comme des ballons(là j'exagère un peu...) Le choix de vivre aux Antilles lorsque c'est un choix, implique d'assumer le risque cyclonique. Sans tomber dans la préparation style survivaliste, il y a certainement des choses à faire au niveau individuel et collectif. Rien ne sert de te faire un toit solide si le voisin met son frigo dehors avant le cyclone(vient d'être cité par une victime).
Quand aux bateaux, je ne vois pas ce que l'on peut faire. Je suis planqué derrière une mangrove, que les vagues submergeront facilement, même si elles sont freinées, et une hausse du niveau des eaux décrochera toutes les ancres, sauf à être mouillé très très long, ce qui est impossible vu le nombre de bateaux venant s'abriter. Et le premier qui décroche enmène tout le monde dans une fatale promenade. Et, enfin, si le mouillage, où les cocotiers tiennent, les taquets, guindeaux, rails de fargue, et autres lâcheront. Imaginez-vous des rafales à 360km/h?
Moi pas du tout, et je ne reste pas dans le bateau dans ces conditions.
Et j'ai bien vu ici, lorsque l'alerte est confirmée, tout le monde commence à affluer vers les zone à moindre risque(!) et je m'apperçois au quotidien que c'est du grand n'importe quoi: les gars balancent leur ancre n'importe où, n'importe comment, et peu sont ceux qui plongent vérifier leur mouillage même par 4m de fond.
J'ai un gars mouillé devant moi, qui viendra droit sur moi si le vent forci, je suis allé voir son ancre, posée sur le coté avec un tas de chaine...Il a mouillé, laissé le bateau culer tout seul et balancé 15m de plus, a pris son annexe et est parti à terre. On fait quoi maintenant? On attend car rien ne sert de prévenir, chacun est tellement sur de soi...

je suis pas sur St Martin , aucune idee

Il ne faut pas oublier le caractère méga exceptionnel et totalement destructeur de ce phénomène ,de part sa puissance enorme et sa trajectoire sur les iles . D'autres ouragans moins puissants ont aussi fait d’énormes dégâts ,a cause de cette même trajectoire . On a vu le résultat en comparant les dégâts sur la Guadeloupe et ceux sur les îles avalées par la proximité du centre .

Des maisons anticycloniques, belles de surcroit, existent, et j'imagine que l'on pourrait peut-être s'inspirer de ce concept.
immobilier.lefigaro.fr[...]ddb3af/
PS- Si y a des amateurs elle est à vendre 1 million de dollars...

Justement Bruno972 , ce n'est pas parce que ce n'est pas arrivé que cela ne va pas arriver . Construit donc ta jolie maison créole , et quand cela arrivera , et cela arrivera forcément , tu pleureras ton bien . La raison doit prendre le dessus , limiter le tourisme raisonnablement , construire solide , esthétiquement , écologiquement puis gérer intelligemment. Les stats donnent un cyclone tous les 10 ans en Martinique , on y est depuis Le dernier en 2007.
Qui mise une piece ou laisse son bateau La Bas , les assurances pour ce qui les regarde nous disent non .

Et ça continue ....

www.20minutes.fr[...]-martin

Je n'ai pas lu chacun des posts (je m'en excuse), mais je crois avoir compris l'esprit du sujet.
Oh, on habite dans une zone à cyclones, alors faut bien s'y attendre. Ben oui, tout le monde s'y attend. Sauf qu'on leur avait dit qu'un C5, de leur vivant, c'est pas possible au vu des probabilités... ah merdre... Pas de chance...
Ca fait environ 10 ans que je dis que la côte Sud Atlantique aura elle aussi sa saison des cyclones. Tout le monde s'est toujours gentiment foutu de ma tronche. Après tout, suis pas ingénieur météo, z'ont probablement raison. Je ne suis qu'un pauvre gland qui se contente d'observer et d'essayer de comprendre ce que la nature autour de lui lui raconte, enfin, essaie de lui raconter, pour peu qu'il veuille écouter...
A la fin du mois d'août (de cette année, oui...), je suis allé mettre mes cannes au large de Montalivet (environ 12 Milles de la côte), et à mon grand effarement, j'ai vu une eau à 22 degrés. Certes, en surface, mais c'est quand même carrément pas normal.
Pour qui comprend les bases de la création de phénomènes météorologiques, on voit bien qu'il y a un truc qui colle pas. Si on approfondit un peu, on se rend vite compte que d'ici la moitié de pas longtemps, tous les paramètres seront réunis pour la formation de trucs qu'on n'a pas envie de voir chez nous, et pourtant...
Un jour, tout le monde sera surpris, parce qu'on ne saura plus prévoir, même avec les meilleurs supercalculateurs.
Malgré tout, bon vent et mer belle à tous.

Je pense que pour faire des stats il faut du recul et là on n'en a pas, quant à la stats donné par safioran que j'ai déjà entendue 100 fois c'est digne de radio ponton car comme je l'ai dit depuis 1963 il y en a eu 3.

Je me souviens d'une photo satellite de Meteo France qui était particulièrement impressionnante elle montrait un océan Atlantique avec 5 cyclones simultanés, incroyable et c'était en 2010. Je crois bien que c'est cette même année que toutes les lettres de l'alphabet jusqu'au Z ont été utilisées. Mais aucun n'est passé sur la Martinique, on est donc malgré tout un peu plus épargnés que d'autres.

Mais d'après la NOAA c'était déjà arrivé dans les années 60. Les conclusions sont difficiles.
... le vent se lève, il faut tenter de vivre.

@funnywave
Puisque tu évoque Haïti, il me semble que cette île a plus besoin de gens comme toi, même en dehors de tout événement cyclonique,que St martin ou St barth qui bénéficient de l'aide d'un pays riche et structuré, et qui vont certainement être arrosées de pognon par celui-ci. En écrivant ceci je ne cherche pas bien évidemment à minimiser les dommages subies par ces deux îles, mais bon dans trois ans ce sera de l'histoire ancienne, alors qu'Haïti malheureusement sera toujours dans la même merde.

Ils ont besoin de tt!
Sera tu la bas en février prochain? Que conseilles tu? Y aller avec du matos, simplement nos mains et bonnes volontés ou alors passer notre chemin et oublier les Antilles (dans le sens où cela ferait 2 personnes de plus à accueillir dans un coin où tout va manquer pour ceux qui y vivent?!). Franchement je ne sais plus quoi penser.
Mon départ approche. ..

J ai fait pas mal de transat ( 10 ) transpac ( 2 ) et a bord j ai tj de quoi manger pour un mois et 3 semaines d eau , tu vie en lieu cyclonique , tu devrais avoir pareil , que tu remplaces dès que tu prends une bouteille d eau ou une boite de conserve ! J ai aussi un tel Sat. pourquoi les maries et les gendarmeries n ont rien , il y a tj des bateaux militaires aux Antilles , une fois le cyclone passé , le bateau arrive et nettoie de suite la piste d aeroport et fait un couvre feux

T'as pas dû bien me lire, tirer en second face à un gars déterminé, tu n'en aura tout simplement pas l'occasion… puisqu'il t'aura descendu

L'Ile de St Martin a toujours été peu sure. En se baladant à Marigot de plein jour on peut se faire tirer ses bijoux, son téléphone son appareil photos. La nuit il était prohibé de s'y promener. La pauvreté et l'insuffisance de moyens de sécurité ont provoqués cette situation. C'était avant IRMA l'un de ses gros pb.

Les cagoulés ont tous une arme, je ne tirerais qu'en second, après due réflexion.
Moi, j'ai les couilles,... de ne défendre que mois-même. Une collectivité a besoin de discipline pour fonctionner, donc les milices .C'est la réalité.

Le crime n'est pas "organisé". Ce sont de petits malfratsq. Bien que l'ile soit pauvre, elle est relativement riche par rapport à Haïti par exemple. La moitié de l'immigration vient d'Haïti.
Souvent sans papiers.
Depuis très longtemps, les habitants en villa ont des barreaux à toutes leurs fenêtres du rez-de-chaussée.

Et faire respecter la loi est fort difficile. Ces malfrats font un cambriolage, et en moins de 5-10 mn traversent la frontière et se retrouvent en zone néerlandaise. La police fse s'arrête à la frontière et les regarde filer.

CaptainRV

Je suis curieux de savoir si il va y avoir dédommagement ou pas! Cette histoire m'a foutu en rogne! Quelle incompétence c'est clairement du foutage de gueule. ..
Pas un centime pour sunsail !

La tornade de 1987 a détruit la marina de Concarneau: les pontons et les bateaux qui y étaient amarrés se sont retrouvés échoués sous les remparts.
Les pontons étaient amarrés par des chaines et corps-morts.
Il a été reconstruit à l'IDENTIQUE :bravo:
En Bretagne hein! pas aux Antilles.......
La Trinité qui avait subi le même genre de dégâts a reconstruit avec des pontons amarrés à des pieux .

J'ai entendu dire que l'installation de pieux à Concarneau avait été interdite pour ne pas dénaturer le paysage (vue sur la ville close).

Mon ponton a été coupé en morceaux à La Rochelle en 99 mais le voisin, pourtant plus long, n'a pas souffert : il avait été refait récemment.
Pour Xynthia l'inverse : le voisin a bougé mais le mien qui avait été refait après 99 est resté en place (déformé seulement aux endroits où les pieux étaient trop courts comme la plupart des pontons).
Vétusté ou manque d'entretien ?

Je sais seulement que depuis 1987, en métropole, les pontons des ports de plaisance sont munis de pieux. Cela n'aurait peut être pas suffit.

Je serais assureur je ne me battrais pas pour assurer la flotte Sunsail s'ils ne prenaient pas des dispositions drastiques.

:whaou: :coucou: :bravo:

Qui connait le régime fiscal de St Martin et de St Barth ??

St Barth a un régime spécial depuis 2007...
.
www.huffingtonpost.fr[...]200273/

St Martin (et St Barth encore moins) ne coûte pas trop cher à l'état.

www.capital.fr[...]1233910

Ce sont plutôt des territoires abandonnés. On n'y paie pas d'impôts (sur le revenu) mais d'un autre côté on ne profite pas des mêmes avantages que les habitants de l'hexagone.

Un truc entendu ce matin à la télé.
Peu d'assurés sur ces îles sinistrées, donc la solidarité nationale DEVRA jouer.

Info ou intox?

Mais je l'aurais saumâtre de devoir payer pour des inconséquents qui ne respectent pas les règles qui nous sont imposées.

C est pareil en gaudeloupe avec des voitures , maisons non assurees .

St Martin est abandonné par le tourisme par un mouvement qui a touché la Martinique et la Guadeloupe. Suite à des grèves qui ont servis de déclencheur, de grands Hôtels et de mois grands ont fermé ou ont été vendus. Par exemple les trois Méridiens de Guadeloupe (vendu), Martiniqu(démoli) St Martin (vendu). Mais en fait, les investisseurs ont surtout pensé que leurs installations qui n'étaient plus au bon niveau de qualité, nécessitaient des investissements et ils ont préféré investir à St Domingue en Floride ou ailleurs. A l'Anse Marcel seul l'ancien Méridien, reste en activité. Les trois ou quatre autres sont devenus des appartements privés.
Néanmoins à St Martin depuis quelques années le tourisme reprenait un peu. Mais avec de gros handicaps. Mais par exemple Marigot a perdu beaucoup de son attrait et n'est pas sur.
La fiscalité à St Martin n'est pas particulièrement attractive et la vie est très chère.
Encore une fois ne pas mélanger St Martin et St Barth cela n'a rien à voir sinon qu'ils ont à côté.
Quand à St Barth c'est faux de penser que les gens vont là bas à cause uniquement de la fiscalité. La douceur fiscale concerne les gains réalisés à St Barth. C'est un repère de gens aisés qui aiment vivre ensemble dans un lieu très beau fait pour eux. Un territoire Antillais curieux car les noirs sont partis à l'abolition de l'esclavage et de ce fait aujourd'hui peuplé de blancs. Un lieu ou les riches se réunissent un peu comme à Moustique ou une partie de St Martin ou se sont installés aussi de nombreuses personnes fortunées ...comme un certain maire de Levallois et son ancienne villa Pamplemousse.
Ces iles ne coûtent pas à la France ce qui n'est pas le cas d'autres Iles moins éloignées...
La solidarité est bien entendu nécessaire car de plus nous portons une responsabilité dans l'abandon, dans le non respect des règlements, dans la violence.
Pourquoi construit on comme ça là bas. Parce que les gens y sont pauvres et parce que l'état ne s'est pas soucié d'imposer des normes anti cycloniques adaptées. Les belles villas construites en dur, rassurez vous n'ont pas subit de gros dégâts.

"les noirs sont partis à l'abolition de l'esclavage et de ce fait aujourd'hui peuplé de blancs"

Tu ne peux pas dire un trucs pareil ! C'est complètement faux. Non pas que le population ne soit pas très majoritairement blanche mais il n'y a pratiquement jamais eue de population noire, un peu comme aux Saintes pour la bonne et simple raison qu'il n'y a pas de canne !! La traite c'est les champs de canne.

Malgré tout je suis assez d'accord avec ton analyse surtout concernant St Martin mais depuis qques années il y avait un rattrapage assez net de la partie française.
Philipsburg devenait très moche et sale et très loin de sa période de "gloire" des années 80.

Les paquebots avaient très nettement diminués, casinos et duty free shops sont à bord donc pourquoi aller à terre ?

Si si. En 1846, 500 esclaves.pour 2.600 habitants. Il n'y a pas que la canne, il y a tous les domestiques.
Et l'ile a une histoire différente de St Martin, elle était suédoise depuis le début des années 1800, et l'esclavage supprimé en 1846.

www.memoirestbarth.com[...]istoire

Comme quoi, il est intéressant de se pencher sur l'histoire de chacune de ces iles qui, bien que proches, ont un passé fort différent.

CaptainRV

Ces Iles ne parviennent pas à se débarrasser de l'esclavage, pourtant aboli en 1848...L'antagonisme entre les noirs et les blancs est malheureusement encore très présent et ils ont tendance à croire qu'on les confond avec des esclaves quand on leur demande quelque chose. C'est gênant dans l'hôtellerie et dommage car ces Iles recèlent des trésors naturels et culturels qui pourraient être mieux utilisées pour développer le tourisme.

Hello,
C'est un peu vrai mais il ne faut pas exagérer...
C'est vrai aussi que l'esclavage aboli a été rétabli un moment par la meuf de Bonaparte,la Josephine...
C'est vrai aussi qu'en Martinique les anciens colons, les békés, sont toujours là, sont immensément riches, possèdent une grosse partie de l'agriculture et beaucoup des franchises de grosses boîtes,de supermarchés, etc...
Ca entretien le ressentiment et ces gens là sont craints sur place, pas un cambrioleur n'irait même penser entrer chez eux !
L'exemple de la peur des chiens en général est révélateur d'un passé ou les békés les lâchaient à la poursuite des nègres marrons, qui s'echappaient des plantations pour gagner leur liberté... Pourtant c'était il y a très longtemps mais la crainte est restée...
Souvent les gens les gardent enfermés chez eux pour dissuader les cambrioleurs, ce sont comme en France de pauvres animaux devenus fous, presque toujours attachés.
Il faut essayer de comprendre, et les touristes pressés qui ne disent pas bonjour en rentrant dans les boutiques n'arrangent pas les choses...
Oui je suis d'accord le racisme est pénible, mais en étant poli et avec qques mots de créole le contact se fait sans problème
Le souci c'est comme ici la jeunesse désoeuvrée qui est partie à utiliser les drogues dures maintenant, genre le crack, et tout le monde est dépassé, parents, flics,enseignants...
Je me suis fait, il y a qques années, agresser méchamment avec un cailloux comme arme et des coups de ceinture, à trois contre moi pour me braquer des sous que je n'avais pas un jour que j'avais crevé le vélo en passant à pied à côté de la cité... J'avais vu la main et j'ai pu esquiver en partie le coup et je garde en souvenir une petite cicatrice sur le menton, mais ça n'a pas fait disparaître l'amour que j'ai des gens et de ce pays que j'ai vu se transformer en 40 ans, et pas que dans le mieux !
Je ne dis pas qu'avant c'était mieux mais en 76 quand on y est arrivés c'était beaucoup plus sain, tous les soirs les jeunes faisaient du sport, les gens marchaient s'il n'y avait pas de taxi co, et les jeunes fumaient leur herbe sans emmerder personne.; ça a bien changé depuis...
Je ne connais pas la Guadeloupe mais je pense que les problèmes sont plus ou moins identiques..
Donc, malgré tous ces changements, quand vous rentrez dans une boutique, dites bonjour Monsieur ou Madame, prenez le temps de vivre, soyez capables d'être patient et le visage caché des îles ressortira d'une manière ou d'une autre, il y a des gens charmants et attachants qui valent le détour...cela fera un peu oublier les extrémistes...
Tiembe Red pa moli !
Et
Trop pressé pa ka fait jou' ouve
Qui devine ou connaît ?

On s'écarte un peu de Saint Martin.

Chaque ile a sa propre histoire.

Par exemple, à l'abolition définitive de l'esclavage en 1848, beaucoup d'anciens esclaves ont quitté Saint Barthélémy qui est maintenant une ile à très grosse majorité blanche.

Egalement, c'est curieux de voir ce fort ressentiment des Martiniquais contre cette pauvre Joséphine, ma proche voisine originaire des Trois Ilets. Sa statue à Fort de France a sa tête coupée depuis de nombreuses années.

Or, si la révolution a aboli l'esclavage dans les iles, cela a été le cas en Guadeloupe et pas en Martinique où l'esclavage a été maintenu pendant toute la Révolution et donc Joséphine n'est en rien responsable du maintien de l'esclavage jusqu'en 1848 en Martinique.

fr.m.wikipedia.org[...]ai_1802

Du coup, la Guadeloupe a un passé beaucoup plus sanglant que la Martinique, Napoléon ayant rétabli l'esclavage en Guadeloupe, ceci a entra?né une révolte populaire et une réaction plus que violente des troupes venues de France pour rétablir l'ordre. Beaucoup de blancs et de métis ont été tués lors de l'insurrection populaire puis ensuite beaucoup de noirs par les soldats de Napoléon. Même si les gens de la rue ne connaissent pas le détail de leur histoire, cela reste dans la mêmoire populaire et le ressentiment contre les blancs est beaucoup plus fort en Guadeloupe.

Pour ceux qui viennent s'installer ici, il est passionnant de découvrir l'histoire de chacune de ces iles et ça permet souvent de mieux comprendre.

La Dominique, Sainte Lucie ou Saint Vincent ont également toutes trois des histoires et même des peuplements différents.

CaptainRV

@CaptainRV
Le ressentiment à l'égard de Joséphine est du au fait qu' après avoir coupé la tête du bourreau avec sa guillotine (envoyé par les révolutionnaires de France) les békés ont appelés les anglais à la rescousse et la Martinique est devenue anglaise pendant quelque temps échappant donc à la loi révolutionnaire de 1794. En Guadeloupe les békés n'ont pas eu cette chance (c'est pour cela qu'il n'y en a presque pas).
Joséphine est simplement la représentante d'une classe sociale qui a prolongé l'esclavage
Maintenant en Guadeloupe, comme tu le dis, Napoléon (le mari) à rétabli l'esclavage.

4 février 1794 c'est même la première phrase du lien Wikipedia que tu donnes et "Le 6 février 1794, les Anglais entament la conquête militaire de l'île qu’ils terminent le 21 mars 1794." c'est juste un peu plus loin. Quant à la Martinique elle est rendue au traité d'Amiens en mars 1802 soit 8 ans plus tard seulement (toujours ton lien).

Je ne dis pas que Joséphine y est impliquée directement, elle est juste un symbole

Non les 2 périodes où la Martinique est anglaise sont 1794 - 1802 puis 1809 - 1814 et comme le hasard est taquin 1809 c'est la séparation de Napoléon et Joséphine et 1814 c'est sa mort.

Josephine n'a été qu'un instrument ds le rétablissement de l'esclavage. Quand a Napoléon l'abolition ou le retablissement de l'esclavage n'était pas sa préoccupation principale. Pour avoir la paix il a cédé a la pression des riches planteurs qui lui predisaient un désastre économique aux Antilles s'il ne retablissait pas. D'ailleurs pour ceux qui connaissent un peu, ça ne vous rappelle pas des pratiques contemporaines ?

Ces impôts et taxes rapportent bien évidemment à la France car ils servent au fonctionnement et au développement de ces Iles qui sont Françaises !

La loi organique no 2007-223 du 21 février 2007 a confié à chacune des deux collectivités de Saint-Barthélemy et Saint-Martinune compétence fiscale :

« Ainsi, les articles LO 6214-3 et LO 6314-3 du code général des collectivités territoriales disposent pour Saint-Barthélemy et Saint-Martin que chacune de ces deux collectivités fixe les règles applicables en matière d’impôts, droits et taxes.
Dans ce cadre, Saint-Barthélemy et Saint-Martin ont mis en place des régimes fiscaux distincts de la métropole. Le bénéficiaire des impositions du territoire n’est plus l’État mais la collectivité d’outre-mer elle-même »

Je comprend donc que chacune de ces iles dispose d'une indépendance financière. Libre à elles de supprimer certains des avantages fiscaux accordé aux entrepreneurs locaux afin de provisionner les dégats des cyclones qui ne manqueront pas de survenir dans le futur.

@ Vis de mulet : Quasi Systématiquement aux antilles Francaises, quand les locaux ( metros installés sur place ou Antillais) évoquent la métropole, ils parlent de la France. Pas de l'hexagone comme Macron, ou de la Metropole comme ceux qui considerent ces iles comme etant Francaises. Par ailleurs, sur Saint martin, y'compris la partie Francaise, je me souviens avoir payé de l'essence en sation service en dollars. L'anglais y est autant parlé que le francais ou le créole. Les regards et habitudes de consommation ( véhicules, facon de faire du buiseness ) sont tournés vers les USA. Enfin, saint Barth et saint martin ont un statut juridique vraiment a part comparé a la Martinique ou a la Guadeloupe. Donc assener a la place de leur habitants que ces iles ( je parle de saint martin ) font partie de notre nation, meme si juridiquement c'est vrai, c'est une affirmation hors sol pour moi qui fait peu de cas'de ce que ressentent et éprouvent leur habitants. Enfin, faire partie d'une nation, c'est pas le catalogue de la redoute ou tu choisis tes obligations (minimales) et tes droits (maximaux). Aider ces deux territoires que sont saint Barth et saint martin a ce moment la de leur histoire, oui, mais fonder cette aide sur le sentiment et volonté supposés de profonde appartenance a la République Francaise, c'est a mon avis projeter sur ces 2 populations un fantasme d'appartenance a la France qui est sans rapport avec la réalité. Ce sentiment d'etre en terre étrangére ne se ressent pas du tout sur la Guadeloupe et encore moins la martinique. A saint martin, oui.

Mais si je te le raconte c'est que j'y étais, et si le discours n'était pas directement en anglais c'est que le député (ou futur député) ne parlait pas anglais :-)

Moi j'ai assisté à une campagne électorale, je ne sais plus laquelle, ou les discours étaient en Anglais. Ils parlent Anglais parce qu'ils ont venus en grand nombre de l'Ile voisine Anguilla et ont gardé leur langue.
Mais la langue n'est pas le seul lien.

Non, il n'y a pas besoin de l'État", affirme sur franceinfo Bruno Magras.

"Si l'État souhaite nous aider, bien évidemment que c'est naturel en tant que Français d'être aidé par l'État parce que c'est quand même l'État qui est propriétaire de son territoire."

Mais le président de la collectivité prévient : "Nous n'allons pas quémander à l'État et pleurer au coin du bois en disant qu'il faut à tout prix nous aider. Nous avons une autonomie fiscale, je ne vais pas demander aux Français qui paient l'impôt de m'apporter leur contribution", affirme t-il.

Selon le président de la collectivité de Saint-Barthélemy, "l'usine d'incinération fonctionne, l'eau potable sera distribuée, la centrale EDF est opérationnelle, sauf dans certains secteurs où les réseaux ont été un peu endommagés, les écoles sont en état, j'attends que la préfète et le recteur d'académie les ouvrent".
13 septembre 2017

@viking
Un peu en retard, je crois, mais Bruno Magras a toujours été un peu à part. Je vivais à saint Barth dans les années 70. Il était alors un Rasta fumeur de pétards, qui tenait le ship de Gustavia. Il avait une sainte horreur des métros et du maire de l'époque, Remi de Haenen(je ne suis pas sur de l'orthographe) Lorsque, avec un groupe de potes nous leur avons proposé une unité de désalinisation, ils sont arrivés avec des fusils pour nous en empêcher. L'eau nous arrivait par des bateaux de la marine Française, et je suis resté 8 mois sans voir une goutte de pluie. J'habitais alors petit cul de sac.
Bruno Magras reste donc dans sa logique(c'est son droit). Mais il le fait maintenant que l'ile est riche. Peut-être que ce qui vient de passer amènera les gens à plus d'humilité, à comprendre que l'on n'est pas seul, et que la roue peut tourner, un jour où l'autre.

Qui sait ce qui traine dans les fonds de caisse des paradis alentours? :-p :acheval:

La on parle de milliards pas de millions et les Magras ils n'ont pas ça !

@safloran
Mais la moitié de Gustavia s’appelle Magras ! Bien sûr j'exagère mais dans une ile où la consanguinité à été très forte ils sont tous cousins. Cousins certes mais l'on additionne pas pour autant leur fortune car il ne s'agit pas d'une famille mais de plusieurs.

Facile la consanguinité , à moins d'avoir de la mer.e devant les yeux , Il y a des Magras qui ont mieux réussi que d'autres et Le Bruno , vu Le prix du m2 , et les supermarchés , il doit pas connaître la misère .

Saint Barthélémy verse 3 millions d'Euros par an à la france pour compenser les services "régaliens" fournis (sur un budget de la COM de 50 M€).
Saint Martin est un gouffre financier, le territoire français avec le plus fort taux d'attaques à main armée ((10 fois la métropole) et la plaque tournante du trafic de drogue en Caraïbe...
A ne pas mettre dans le même panier...

Les traditions se sont effectivement perdues, face au confort moderne. Combien de cuves de récupération d'eau de pluie ? Dans certaines iles, chaque maison a sa citerne.

CaptainRV