Pourquoi acheter un bateau moderne quand un "vieux" first 30 dépose tout ?

Bonjour. Oui, le moule doit être cassé, j'ai dû faire la dernière "fournée" à la fin des années 80. Ce qui m'a impressionné, c'est le diamètre de la mèche du gouvernail qui doit faire 30 ou 35 mm à côté de celles des océanis..

Celui de Jeantillewing est très joli et j'aime bien sa couleur.

('a supprimer je sais pas lire...)

Les architectes navals ne feraient de bonnes carènes que par accident? :jelaferme:

Peut être que l'exiguïté des aménagements intérieurs imposée par la carène du F30 n'est plus compatible avec les attentes de ceux qui ont les moyens d'acheter les productions actuelles.

J'imagine mal un "commercial" gominé à chaussures pointues vanter à la compagne du futur Tabarly des Calanques venu reluquer les vaisseaux à bord de son "qu'a hyène" l'originalité de l'aménagement d'un F30 qui, il faut l'admettre, est plus proche de l'humidité obscure d'une buse de collecteur de 150 que de la clarté lumineuse d'un racer bi-safran à salon de pont. :cheri:

Un Constructeur ne produit pas ce qui est bien mais juste ce que les Client désirent acheter, charge au Constructeur de leur confirmer qu'ils ont raison ce qui ne saurait qu'être vrai puisque tout le monde le dit.

Il y a aussi des regards dans les collecteurs de 150... :mdr:

Ah ça, il s'est pas loupé !

Comme le dit Ocenanix, il est fait pour faire du pres serré où il excelle. Dès qu'on débride, c'est plus la même histoire...
Faut comparer ce qui est comparable...

C'est un point que j'ai déjà soulevé sur les fils et ou j'ai assez peu de retour. Pour vite remonter à un point au vent (pas remonter au près), il vaut surtout un bon VMG et en 1 virement on atteint le point même si l'angle est plus ouvert. Le seul interêt de remonter sur un angle serré, c'est quand il ya une impossibilité à naviguer dans le cadre à cause de cailloux et haut fonds, mais sinon c'est toujours le bateau avec le meilleur VMG qui arrivera en premier.. Ce qui fait que le "desavantage" des pogo sur les Jboat est en principe réel mais en pratique assez relatif car ils peuvent abattre et remonter aussi vite sur l'axe du vent. Oui ou non ?

C'est complètement ca!

qu'au près...
C'est bizarre car plein vent arrière on a aussi expliqué à tout le monde...

@rêveur22:
"en France" ???

Les béné-janneau sont vendus majoritairement à l'export.
Les bavaria-hanse et consort sidem.
La France est un petit marché, et tous ces voilers sont vendus dans le monde entier, la France ou les Français n'ont rien à voir avec la direction choisie par les gros chantiers.

Il ne faut pas tout confondre, et à un moment l'autoflagellation ça suffit, à moins que tu aies beaucoup de péchés à te reprocher !
:mdr:
(surtout avant noël, aurais tu peur du père fouettard ?)
:mdr:

Vous oubliez aussi que Littlewing a un génois sur enrouleur et surement pas des voiles de la dernière génération. Il n'a pas de spi léger

Il peut donc faire encore mieux. Mais je suis content de ce résultat qui ne fait que confirmer ce que je pense des vieux voiliers. Par exemble avec notre "vieux" Jeanneau, en 2017, nous avons battu ce qui se fait de mieux entre le Havre et Brest.

Aussi bien en IRC qu'en Osiris.

Rien à voir. Le « vieux » jeanneau a été choisi par son skipper pour son rating incroyable...

Rating qui augmente chaque année ou presque depuis que Charette et nous dominons les débats... Et tellement incroyable que nos victoires sont trés fréquemment obtenues avec quelques dizaunes de secondes d'avance.

Et comment expliquer que lors de nos rencontres en IRC, nous gagnons aussi ?

karibario.blogspot.fr[...]17.html

Comme le Sun Odyssey Charrette III en Atlantique qui, quand il ne le gagne pas, fait régulièrement des places d'honneur au Spi Ouest France? Et cela en IRC.

HAAA, le First 30, l'un des seuls bateaux ou j'arrive à cuisiner au près serré, et autre chose que du bolino.
Juste un léger reproche, les chiottes sont trop en avant pour faire son affaire au près serré.
Et c'est important pour moi ce moment de recueillement solitaire.
Enfin moins en avant que sur l' Arpège quand même !

:bravo: :coucou: :topla:

Oui je parlais uniquement performances avec le suspens ou les halfs qui continuent de gagner le SPI OF dans leur catégorie tous les ans mais ce sont des bateaux plus typés course.
C'est vrai je ne connais pas par coeur l'histoire des halfs;va falloir que je bosse un peu

:langue2:

et rouge ! :-D

SCOTCH GTE: Depuis des années j'ai déjà eu l'occasion d'écrire qu'il s'agissait de mon préféré dans cette catégorie de 9 m.

le confort dans le clapot dépend de la longueur à la flottaison par rapport au poids. Plus on se rapproche de l'assiette plate, plus ça secoue.

Le First 30 et le Westerly Consort ont à peu près la même longueur à la flottaison, mais le Westerly, un peu plus lourd, de 100 kg seulement, est donc juste un peu plus confortable que le First.

Mais le Scotch, désavantagé car un peu plus léger, a surtout une longueur à la flottaison plus courte de près d'un mètre, et est donc bien plus confortable que les 2 autres.

C'est clair que la cuisine est mal placé, je plussoie mais bon combien de temps par jour un capitaine cusines t'il ? ^^

le sangria et le samourai, pas du tout le même programme, poids, surface de voiles, carène, comparaison déloyale
le first 30 comme la plupart des jauges IOR des années 70 remonte bien au près, et peut de ce fait avoir une bien meilleure VMG que les luges actuelles, faut pas rêver si tu abats de 15° et que tu gagnes 1 noeud tu arrives pas plus rapidement au but ! pour un monocoque lesté serrer le vent reste le meilleur moyen d'arriver le premier à partir du médium, le bateau étant à sa vitesse de carène et incapable de planer à cette allure de toute façon !
mais sur un parcours avec du portant sauf par vent très faible peut-être les fameuses luges devraient laisser le pauvre first 30 rouler sa bosse loin derrière ^^

Non, il y a des bateaux modernes qui marchent à 5nds par 6 nds de vent, pas au près séré bien sur, mais au bon plein ou travers.

Bonjour,
perso, la régate, ça n'a jamais été ma tasse de thé depuis que j'ai arrêté de jouer à celui qui pisse le plus loin, et c'était en CM2.
Mais le First 30, c'est un super bateau, j'ai le souvenir ému d'un passage de Creus en venant de Palamos au près plus que serré avec des claques à 45' de Tram, il n'y avait qu'un bateau sur l'eau, nous, avec trois ris et tourmentin. Et le sémaphore de Béar qui nous appelle pour nous demander où nous pensions aller...
Ben il est passé, l'ancêtre, et full speed, encore. Le barreur portait un masque de plongée, mais on ne s'est jamais senti en limite.
Dites moi quel bateau actuel plein de couchettes, de dessalinisateurs, d'électronique, de groupes électrogènes, d'enrouleurs et de props serait capable de faire pareil ???

un J
un X
un JPK
un sprint
un first class 10
un grand surprise
un sagitta

????
avec celà va de soi pas d'enrouleur et super GV /3 voire 4 ris

bonjour ; je suis sans doute larguè pour l'epoque mais perso j'aime les bateaux qui marche au près, qui comme des meules de foin ne s'arretent pas à chaque vague et ne tapent pas dans le clapot , qui dans le mauvais temps sont capable de remonter au vent d'une cote , bref des bateaux pour vraiment naviguer! au portant meme une boite à chaussure avançe!recemment nous sommes parti du havre avec le melody de mon fils, pour un tour en cornouaille ( en façe). un british avec un dehler d'environ 38 pieds( modele relativement etroit et ancien) faisait la route avec nous;comme d'habitude c'etait du pres, la mer etait tres formèe, il y avait plusieurs voiliers modernes qui faisaient la meme route, puis le vent est montè...... bien montè( plus de 40noeuds) et la mer de plus en plus cassante ; le dehler avec son skipper(70 ans facile)et sa lady meme age au bout de 7 heures avait disparu à l'horizon devant, sur le meme cap?????? bluffant! pourtant notre bateau a de tres belles voiles un grand tirant d'eau et un mat rallongè ,les deux autres voiliers de series recentes faisaient beaucoup moins de cap et ont ete rapidement distançès! jusqu'à la tour nab le vent s'est maintenu à 40 noeuds parfois des rafales plus violentes! nous avons mis 14 heures jusqu'à Gosport, ce bateau donne une impression de securitè totale, j'ai pu cuisiner les oeufs beacon et je dois reconnaitre que dans les convoyages de voiliers recents j'ai rarement ressenti une telle serenitè! au port bien sure c'est moins confort et lumineux qu'une large coque moderne par contre au pres dans la brise bravo A Mauric , un peu le ressenti d'un swann 411

je sais pas si dans ces conditions ca aurait changer grand chose ,il fallait negocier chaque vague, maintenant c'est sure je me pose quand meme la question vu ses performançes??????

C’était sans doute un Dehler 37 central winch système. Moi j’ai un vieux Contessa 35, one tonner des années 70, comme le Mélody très performant du près au vent de travers, et dégageant un sentiment de sécurité et de tenu à la mer identique.

J'ai eu un Dehler 38 des années fin 80. Le seul voilier que j'ai eu à faire vraiment mieux que 90 degrés rééls bord sur bord. et pourtant, il marchait bien aux autres allures, et les aménagements étaient pas mal du tout. Van de Stadt était un très bon architecte !

Evidement qu'en med, il vaut mieux avaoir un bateau qui remonte bien au vent.

Et la, c'est vrai que le F30 est excellent. Mais il ne faut pas comparer avec les croiseurs pépères actuels, mais avec des bateaux de nouvelle génération mais au programme comparables comme des J, JPK ou X non? ...

Combien de fois je vois des bateaux rentrer à Toulon au moteur alors qu'on marche très bien sous voiles...

Je sais de quoi je parle je suis passé d'un biquille (que j'aimais bien) à une bête de près, et c'est vrai qu'on fait nettement moins de moteur.

Aujourdhui on a regaté en temps reel contre un super arlequin sur un oceanis 37 ,il nous a largué, pourtant il y avait du vent ,je suis pour les bateaux modernes et c'est sur qu'il faut reconaitre que ces petits vieux marchent bien sans parler des neptunes 625 qui sont toujours devant ,mais bon j'aimerai pas partir en croisiere avec :-)

Bon, l'océanis 37, je le tenais au près avec un Attalia! Pas terrible comme bateau de près de nouvelle génération.

Non pas trop, parfait =)
"du bon plein au grand-largue avec de la brise"
OK le test de comparaison de samedi était par petit temps, attendons des vents plus fort pour voir ce que ça donne.
Par contre je ne nie absolument pas la capacité des luges modernes à déposer un F30 par vent de travers dans la brise, ce que je dis c'est que pour ceux qui régate en med, combien de bord de ce genre avez vous tiré en régate côtière à la journée ?? 80% du temps c'est soit vent dans le nez soit dans le dos... du coup avantage F30 :topla:
Et si on parle agrément de barre et stabilité de route, il ne me semble pas possible de lacher la barre d'un pogo pour aller prendre du winch sans que celui-ci ne s'éloigne de sa route, alors que le F30... sans les mains au près serré :langue2:

Dans 15ans quand plus aucun bateau ne remontera au vent et qu'on ne naviguera plus que de travers ou portant il vaudra de l'or :-D

Excellent !:pouce:
J'y avais pas pensé, le F30 est une machine à remonter le temps!

Je demande à embarquer sur une luge pour vérifier de moi même :-p

nos plans d'eau sont dégagés certes, mais le mistral.... faut être du coin pour comprendre :mdr:

Le problème du first 30 , c' est que quand tu en as un, tu ne peux pas changer parce qu' il n' y a pas mieux.
Je mets de l' argent dessus, mais je n' en perds pas tant que je ne le vends pas.
Donc je ne perds pas d' argent.

En clair, je n' ai pas de ponion pour changer, et ça me va très bien.

Tout comme moi : si je pouvais remonter le temps, disons 35 ans, c est le bateau que je souhaiterai :-p

Le Re-lou tu as le droit de croire ce que tu veux mais il y a des réalités.
Quel est le rating d'un First 30 (osiris) ?
Si tu es sceptique sur le rating,tu peux aller voir des résultats de régate sur le site de la FFV,ça permet de se faire une réelle idée sur le potentiel du bateau.
Quand à la stabilité de route et l'agrément de barre,sauf respect tu dis des bétises:
Je ne doute pas de celle du First 30 puisque tu le dis mais crois tu qu'un bateau large qui a 2 safrans comme le Pogo n'a pas une bonne stabilité de route.
J'ai un Django quillard depuis 4 ans(bateau un peu moins large proportionnellement qu'un pogo 850 mais bon c'est un peu le petit frere).
Je pratique en équipage réduit et en solo et contrairement à ce que tu dis je lache la barre très facilement pour maneuvrer car justement le bateau est très stable en route.Et l'agrément de barre est top c'est pour moi un des points forts du bateau.
Jamais fait de pogo mais je peux pas croire que ce soit différent.

Bizarre de dire qu'un voilier qui remonte bien au vent est "fait" pour la méditerranée !
:oups:

J'aurais pensé, au contraire, qu'il faut un voilier qui remonte bien lorsque l'on est souvent en présence d'iles, de rochers, de dangers isolés, bref toute la description de la Bretagne !?
:mdr:
:acheval:

Voici ce que j'écrivais sur ce type de voiliers en 2007:

"Les voiliers lourds n'avancent pas dans le petit temps.
Voila encore une idée reçue. Penser cela signifie aussi que vous n'avez jamais navigué sur d'anciens voiliers IOR.

Quand vous aurez navigué, par un temps pétoleux, de risée en risée avec un Stephens ou un Mauric vous comprendrez vite l'intérêt du déplacement lourd par petit temps.

La jauge IOR avait, quand même, comme points positifs de concevoir des voiliers excellents au près mais aussi, et c’est moins connu, au VENT ARRIERE par petit temps.

Leurs points noir étant le débridé, quel que soit le vent, et le portant dans la brise.

Je pense à des voiliers tels que: IMPENSABLE, DELPH 32, SS 34, NICHOLSON 33, CONTENTION 33, CONTESSA 35, CHANCE 37, CARTER 37, SWAN 36 et 38. Mais aussi, d'une manière générale, tous les Stephens, Carter, Ron Holland, Peterson des années 70 gréés en tête.

D'ailleurs, dans le TOUR DU FINISTERE 2007, un DELPH 32 a terminé deuxième de sa catégorie en laissant derrière lui une meute de First 31.7, ainsi que des SUN FAST 31, et bien d’autres voiliers plus récents que lui.

Entre le Raz de Sein et l’arrivée à Port la Forêt, il a fait jeu égal par petit temps sous spi avec des voiliers plus gros (X34, X332, DEHLER 33, FIRST CLASS 10) ou plus récents ( JPK 9.6, J 105).

Dans ces conditions de vent faible ( 5 à 12 nds au portant ), il a laissé sur place le POGO et le BONGO qui ont terminé respectivement 17 ième et 21 ième sur 23 classés de l’étape de portant.

Ne dites plus à ses concurrents qu’un Mauric n’avance pas au portant !"

hello
moralite".......rien ne vaud un Melody.....
loulou

Les choix pour faire une carène sont toujours fais de compromis. Ce que l'on gagne d'un côté on le perd de l'autre.

Les temps compensés sont un bricolage qui permettent a des voiliers sans rapport de courir ensemble, ça n'a pas beaucoup de sens, ce qui se ressens bien dans cette conversation :-)

j'entends bien votre opinion... mais j'attends de voir les prochaines sorties avant d'être catégorique comme vous ;-)

Bien sur, Le relou mais par tout petit temps, le jeu est de deviner où sont les risées et d'aller les chercher. Et puis, un peu de chance ne nuit pas.
Evidemment avec un voilier qui se déhale mieux que d'autres, c'est plus facile.

J'avoue que LauBen est redoutable dans le petit temps (quand je pense à le vider). Bon, il a le CVL qui est en accord avec ce point.

j'ai pas précisé que le capitaine samedi était très loin d'être mauvais et qu'a nous deux je pense qu'on connait assez bien la baie des anges et ses particularités ;-)
Le A35 a gagné car little wing n'était pas là :-P

Sans doute, little wing est un avion et le skipper à du être à bonne école avec Jean, mais dans mon histoire, il y avait tout de même pleins de bateaux affûtés dont des F30 et des bateaux bien plus grands et le A35 déposait littéralement tout le monde en temps réel dans le petit temps et en temps compensé quelque soit le vent. :lavache:

Mais bon, je suis facilement impressionnable car pas régatier du tout, je me suis même fait copieusement engueuler par mon équipage car j'ai laisser passer un autre bateau au virement alors qu'on était prioritaire (de peur d’abîmer mon beau yacht, l'autre nous fonçais dessus).

quand j'aurais du temps peut être je m'y mettrais, car c'est quand même marrant ...

Le First 30 S existe avec un lest plomb.
Remplacer le lest avec une torpille augmenterait le tangage sur ce type de carène.

Cela dit il faut raison garder. Le First 30 est un plan de 1973. Et s'il garde comme beaucoup de ces carènes des avantages dans certaines conditions (prés et vent arrière par petit temps ) il est évidemment dépassé par des carènes plus planantes.

Un exemple, le Surprise date de 1976 maisavait le même rating IOR qu'un First 30, un Rush et des halfs tonners de cette époque.

Un Surprise va beaucoup plus vite au reaching et au portant bien entendu. Au prés par petit temps, il est bon lui aussi. Pour la croisière, c'est autre chose...

Justement, je me posais la question : un First 30E, ou ES, ça donne quoi, par rapport à un 30 ou 30S ?

Moi aussi, mais ça ne répond pas à ma question ! :heu:

Il s'agit de régate ici alors oui, pourquoi pas. J'ai cependant toujours un peu peur que ce type de fils sur H&O amène certains à faire la même erreur que celle que j'ai faite il y a deux ans. Souvent on achète ce type de bateau comme premier achat or il voudrait souvent mieux qu'il constitue le dernier. Il faut avoir l'oeil particulièrement aguérri pour faire l'achat d'un bateau de 40 ans+. Se dire que la majorité de ceux que l'on va visiter seront très bons pour faire des ronds dans l'eau à moins de force 4 mais limite dangereux pour faire autre chose . Donc il faut trouver le mouton à 5 pattes (F30 "Littlewing" ?), à défaut les frais de remise à niveau seront vite en dérapage total tout en ne donnant qu'une plus value marginale au bateau ainsi restauré. Donc messieux à l'initiative de ce type de fils, il faudrait y ajouter un message d'alerte comme pour les paquets de cigarette. Acheter trop vieux peut mener au cancer de votre portefeuille (acheter + récent aussi mais c'est bcp moins inattendu).

Pierre, je ne sais pas si çà ira dans ton sens , mais il y a des beaux exemples d'achat de vieux bateaux dans les blogs, mais par contre les gars sont rarement des novices même s'ils sont jeunes (les skippers)..
pandorak.net[...]/2-0/
artofhookie.org[...]ell-go/
www.lifelineexplorers.com[...]lberg30

Sans aller chercher les luges ultramodernes un simple dehler 29 de 1997 fait bien mieux qu'un first 30 a toutes les allures et dans tous les temps et de loins , de tous les bateaux qui regatent dans la rade c'est celui qui m'a le plus impressioné souvent devant en temps reel sur des bateaux bien plus grands que lui :-)

On se demande pourquoi le pere françois n a pas fait son reccord en first 30.....
Et pour moi aussi pendant longtemps, le bonheur etait dans le prés

Etait parce qu on vient de changer de religion
Pour le reaching au planning en plat à barbe

Alors certes c etait mieux avant,
On avait les fax et le telephone sans operatrice
Mais maintenant que vous avez le haut debit
Essayez donc un voilier du 21 siècle
Pas une caravane,
et on en reparle bientot
Sans aucune objectivité parce qu on est passionnés !
Bonnes fetes et bonnes nav s hivernales à tous

En régate Osiris, je n'ai jamais vu un Pogo figurer dans la première moitié d'un classement, y compris avec un skipper dont la compétence ne fait aucun doute.

Voir le fil consacré au Pogo pour ne pas polleur celui-ci.

Sans aucun doute le pogo
Allez faire son thé tranquille à l interieur
Pendant que le bateau deboule entre 10 et 12 knts sous pilote
Par meme pas 20 knts de vent
Gerant les vagues et les surfs tout seul
Moi, aujourd hui, c est ce dont je revais et suis vraiment comblé

J ai beaucoup aimé sortilege et en ai fait le tour apres 13 ans dont 8 à raison de 200 j par an sur l eau

Pour moi, c est le meme gap que lorsque je suis passe des regates en planche open aux funboard ou pour les terrestres, passer d un monospace (un croiseur de base) à une gti (un course crosiere) puis une monoplace (le pogo), pas une formule un, non mais une binne barquette ou ne subsiste que ce qui aide à la perf, fait par des coureurs pour des gens qui naviguent
Pour tout vous dire, il a failli s appeler " laisses dire " tant ces bateaux suscitent le debat
Finalement, c est "lune de miel" parce que c est plus romantique.

Notre.programme change pour du hauturier en equipage reduit, ceci explique celà

C'est surement plus facile de se payer un first 30 qu'un pogo 30 ! La dans ce cas c'est plus une question d'argent que de religion :-)

Dans le petit temps, d'office un half refait sera plus rapide et ira plus haut, dans plus de 15 noeuds, le D34 nous décollera au portant mais au près il sera à l'ouest

Bonjour, je vous conseille vivement mon blog, ou l'on découvre sans surprise que mon bateau est meilleur que tout les autres. Ma recherche du bateau idéal s'étant basée uniquement sur des critères objectifs, à savoir:
- le look
- mes compétences nautiques
- mon impression générale quand à la solidité, sécurité et l'aspect pratique de l'ensemble
- la réputation du modèle
- l'influence de mon entourage, de mon vécu et de mon éducation sur mes choix

Je vous conseille de lire en priorité l'article ou j'évoque sans détour que le Gib'Sea 302 dépose tout (J-122, Imoca...) dans un confort digne des camping-cars bavarois les plus cossus.
thegoodboat.wordpress.com[...]/

Ceci étant dit, chaque bateau à les qualités de ses défauts (sauf le Yamaha 29).

:acheval:

Merci! Je ne sais pas si l'on y apprend beaucoup de choses, mais peut-être certains y trouveront un semblant de contenu utile, mais on est bien loin de la richesse du forum...

Bonjour à tous,

Pour une fois que ce n'est pas moi qui "délire" sur le First 30 j'ai laissé avec plaisir le fil se dérouler ! Il est en bout de course si je peux dire donc en guise de conclusions je décris la régate (je n’y étais pas) et donne les temps.

Il y avait une soixantaine de bateaux pour 4 classes de la 1, la plus rapide, à la 4 la moins rapide.

Le départ a été donné avec 2 ou 3 nœuds de vent LW a contourné le pack au départ ce qui a été payant puis le vent s’est stabilisé à 5 nœuds avant de monter à 10 vers la bouée sous le vent, c’est à ce moment-là que le Comité a décidé de raccourcir le parcours pour les classes 3 et 4. LW était loin devant les bateaux des classes 3 et 4 qui lui doivent tous du temps et avec des bateaux plus rapides. Finalement le comité n’ayant pas pu prendre les temps à la bouée sous le vent a invalidé la régate, dommage. Mais LW a fini le parcours pour au moins se comparer aux classes 1 et 2.

Il a fini une heure avant l’heure limite donc on peut regretter que la régate ait été interrompue. Cela dit le job d’un comité de course est ingrat et je respecte leur travail bénévole.

Soucieux de finir la course le bateau a fini la régate, une heure avant l’heure limite d’ailleurs.

Sur les résultats des classes 1 et 2, LW finit en 4 heures 27 (un parcours triangulaire de 10 milles). Sur les 37 bateaux classés il finit en temps réel à la 26 eme place. Je suis incapable de calculer en compensé ne comprenant rien au système du HN Osiris mais il aurait fini dans les premièrs c’est sûr. D’accord avec des si on mettrait Marseille dans une amphore …

En temps réel les bateaux qui ont mis plus de 4 heures 27 sont : Jouet 37, feeling 10,40 GTE, 2 First 31.7, Sun Fizz, J 80, Sun Odyssey 36I perf, Dufour 34 2003 Perf, First 35.7, Sun Odyssey 40 GTE, hanse 370 E.

Ce sont des bateaux bien préparés.

Ça ne veut pas du tout qu’un F 30 est une bomba et l’arme absolue tout le temps tous les jours, pas du tout. Par petit temps il est remarquable à toutes allures et souvent très bon tant qu’on est en écoulement laminaire, ensuite il se fait larguer par des bateaux plus petits !!

Voila bonne journée et meilleurs vœux de saison

Pour revenir au Pogo 30 A GRAND VOILE A CORNE il finit 15 minutes devant LW. c'est plutôt bien car ce n'est pas ses conditions préférées, et qu'est ce que c'est beau un Plan Rolland !

Au final, le premier est un Dufour 45 E perf (3 h 44 temps reel) devant un grand soleil 37 ( 4 heures 01) )et le J 111 de Dominjique wavre (3 heures 52)

je ne sais pas lire ça :jelaferme:

Ah oui important aussi, le budget, c'est sympa de concurrencer des bateaux dont le jeu de voiles vaut largement le prix de LW !

Merci jean je ne trouvais pas les résultats

Merci pour les résultats Jean, ça remet tout bien en perspective.

et pour les belles photos.

J'aime pas les bateaux trop larges, pour moi le meilleur compromis performance comfort dans ces tailles c'est le dehler 29 ,d'ailleurs j'aimerai bien en acheter un si je trouvais un sponsor ;-)

Il a des qualités marines certaines.
JJ

Delher 29...tu es sûr pour la hauteur sous barrot ?

dehler 29 hsb 1m81

Pourtant, il est dis partout sur ce fil que le F30 est excellent dans le petit temps, meilleurs que des bateaux bien plus grand, et le Pogo 30 est arrivé 1/4h devant lui donc c'est contradictoire avec ce que tu dis?

d'ailleurs si on parle en compensé, sur un plan théorique seulement, le Pogo nous doit 23 minutes (Groupe HN 24 contre 14) sans compter un truc que j'ai pas compris, le CVL (coefficient voilier lourd ?), dont on le bat de 8 minutes au moins

Gorle Greiz, ce n'est en effet qu'une supposition mais les faits sont tétus.

Recherche les fils déjà consacrés au Pogo 8.5.

@bmayer
FIGARO ONE ! 109 55 R3 24.0 1,6
ça doit tourner , il faudrait que l'on ce face une petite virée dans le petit aire au prés(bateau contre bateau).
PS : Mais je m'attends à être derrière vu ton bateau. mais ça peu être fun.

First 30 CVL 3.7
J 111 CVL 0.9

Cela dit, j'ignore comment il est calculé et certains coeff me surprennent.

Le CVL est il utilisé en Bretagne sud ?

C'est ce que j'avais vu à plusieurs reprises en régate avec le Pogo 30.
Mais bon un bon équipage peut compenser les carences du bateau.

@gorle greiz, il est possible que le Pogo 30 Finot conq, moins extreme, ait gommé certains défauts du 8.50. Par ailleurs il avait comme la majorité de la flotte de merveilleuses voiles de petit temps contre notre GSE qui nous fait perdre au moins 10 % du genoa et est plutôt en tissu medium, . Notre spi est est un spi medium de largue des années 80.
les 15 mns sont peut être là mais je refuse la course à l'armement, j'en suis encore a digérer le cout de la remotorisation.

Ne connaissant pas particulièrement le pogo 30, je ne veux rien affirmer, mais il ne m’étonnerait pas que dans le petit temps, et uniquement dans ces conditions, le pogo 8.50 soit aussi rapide (voir plus)que le pogo 30, du fait de sa forme de carène. Mais ce n’est qu’une supposition et je me plante peut-être complètement.

Coef vent léger. La punition des voiliers qui déposent les autres dans le petit temps.

J'ai désarmé mercredi (hier) j'attendais que la voilerie passe à bord.
Non non chargé, comme ça, j'aurais mes chances.
Pareil, je règle, et Tonio barre. Il barre mieux que moi, donc, je suis bien barré :-D :-D (au sens de "félé") .
Les batteries ne tiennent pas la journée... :-(

merci Daniel, donc 3,7 % moins 0,8 % multiplié par 4 heures pour une régate de 10 milles (plus en fait c pas que de la ligne droite), àa fait presque 7 minutes de gagné

Je sus sur que le calcul va laisse rêveur Now !!

:mdr: :lavache: :coucou:

CVL --> www.ffvoile.fr[...]VL.aspx

Le-relou a parfaitement réussi son coup!
Ne vous fatiguez pas! Je mets tout le monde d'accord avec mon bon vieux first 42 et ses voiles fatiguées.
Noël, c'est le bon moment pour rêver un peu...
Ciao
Polo

J'ai posté en taverne au moin il n'y a pas de HS possible :-)
Je n'ai jamais atteins de telle vitesse en voilier, ça fait quand même rêver mais j'ai peur d'y prendre gout :mdr:

Christophe Colomb me disait la même chose l'autre jour, pourquoi changer ma caravelle qui va bien contre un bateau moderne ?

Bonsoir Sortilege, je pense a ce pauvre Dufour 34 perf qui me faisait rever et qui est arrivé 10 mns apres l ancetre samedi malgré ses belles voiles de petit temps !

Sans rancunes
:pouce:

concernant le 8.50, lors de la dernière quadra à marseille,
le 8.50 faisait jeu égal avec les 30 dans la remontée au prés le long du frioul ds 8 knts de vent

j'en ai essayé un dans 25 knts, sans spi et coque sale,
dommage, très marin bien sur mais pas moyen de la faire partir au surf
des potes qui ont régaté dessus en baie de quiberon disent qu'il faut porter le spi pour qu'il décolle dans ces conditions.
reste qu'il était précurseur, à gagné la quadra à son époque et fait partie des bateaux qui ont marqués leur époque au meme titre que le first 30, le muscadet, le coco, etc.......

oh, vous savez qu' il y a une vie en bateau sur l'eau hors IRC et OSIRIS !
de toute façon, les rouges vont plus vite que les bleus

je dois avoir la doc d'origine du first 30, en deux editions différentes que j'avais trouvé sur le site bénéteau à l'époque ou ils n'avaient pas encore penser à les vendre
si ça tente quelqu'un, ce sera par mp avec plaisir

Bien sur et heureusement qu'il y a une vie nautique hors les régates.
Mais celles ci permettent quand meme de mesurer les performances assez précisément.
Ton bateau est superbe.

Super ???? on les avait en NB seulement

Le cockpit du f30 je ne connais pas plus inconfortable !
Si, celui du f30 S, ils ont rajouté des taquets et des poulies de renvoi sur les dessus des hiloires. Pas un endroit où poser ses fesses