Porquerolles : Bientôt des bouées payantes ? (Suite 2)

A fin d'information je signale ce site : gisposidonie.osupytheas.fr[...]/
et surtout ce document établi par des scientifiques www.calameo.com[...]9cfbf14
Dans lequel on peut lire notamment ceci à la page 37 : "L'artificialisation côtière a été et reste encore une des pressions majeures sur ces récifs (ndr : récifs de posidonies) avec un effet cumulé à long terme." difficile d'être plus clair...

Justement voila une très mauvaise réponse de leur part : de deux choses l'une soit les navires restent à poste et ils ne sont plus en sécurité lorsqu'une de ses valeurs est atteinte, soit ils ne restent pas à poste et alors où vont-ils ? vu que les ports sont blindés et que partout dans les environs il n'y aura bientôt plus que des ZMEL et que le mouillage sur ancre sera interdit ?

C est précisément à cause de toutes ces incohérences que 14 clubs nautiques, de Toulon au Lavandou (1) se sont réunies dans une association pour tenter de nouer un dialogue constructif avec le Parc afin de réduire le format de son projet à de justes proportions.

(1) 14, en attendant d autres clubs en instance de signature

on peut a mon avis faire un constat plus simple et sans doute evident : dans le sud en été il y a trop de monde :trop aux campings, trop dans les rues ,trop au resto ,trop sur les plages et trop en MER...
Donc c'est la m...partout ..et le trop de tourisme ,tue le tourisme ,comme l'impot ou les taxes ...
Chez nous en (Bretagne) il est grand temps d'avoir un été pourri disons Breton ..car ça commence à merdé ..

Parfait je viens de m'inscrire sur le groupe.

La sécurité réside également dans la possibilité de changer de mouillage lorsque les conditions changent. Cela peut être nécessaire même au milieu de la nuit.

Devoir réserver une bouée à l'avance n'est pas compatible avec cela. On doit réserver et payer sans connaitre les conditions qui vont y régner. Ce n'est pas l'hôtellerie !

Protéger les zones de posidonie est une autre question. Je ne suis pas contre interdire certaines zones.

Vous pouvez signer la pétition contre ce règlement ici :

chng.it[...]qQQNXXC

Bonne remarque de funnywave. Il est trop facile de faire l amalgame proprios de bateaux, privilégiés riches, pollueurs et nous assimiler à Carmignac et Bernard Arnaud qui sont eux aussi à Porquerolles, un dans l'Art, l autre dans le vin.
😂😂😂

Il y a une autre conséquence de la mise en place des zones de mouillage organisé que je n'ai pas vu abordé ici (mais je peux être passé à côté), mais qui a été systématiquement envisagé dans les études du parc des calanques : le risque du report de mouillage et l'apparition d'une pression sur des zones peu utilisées.
Dans le cas de Porquerolles, où iront les bateaux ne pouvant plus se mouiller sur les zones devenues organisées ? Quelles seront les conséquences sur les zones Léoubes-Brégançon, sur les zones La Capte-La Badine, sur la pointe ouest de Giens ? Du côté tourisme, si les visiteurs de Porquerolles auront l'impression d'être au bout du monde, leurs congénères sur les plages de ces zones risquent d'être moins contents.

Juste une question : le parc des Calanques a mis en place une obligation d'enregistrement pour tout bateau de location (quel que soit le mode de location et le type de bateau) avec un numerus clausus (liste de sociétés de location autorisées avec nombre de bateaux autorisés, et obligation d'enregistrer tout bateau loué entre entre particuliers avec limite à 1). Pourquoi ce point n'a-t-il pas été envisagé sur le Parc de Port-Cros ?

Bonne remarque, bien vu !
Les riverains de la badine ou de Bregançon vont apprécier…..
Je vois bien un report sur ces mouillages encore un peu clairs des mouilleurs rejetés et surpris en découvrant ça.
Ça va être « coton ». Ils ont dû y penser non ?

Sauf que... Cela ne va être si facile à La Badine côté plage : le mouillage se fait au-delà des 300m, donc hors de portée de la municipalité. Faudra que l'organisateur soit le PreMar Med.

Plus je regarde le dossier plus je me dis que des forces obscures sont à l'œuvre car il n'y a de bon sens nulle part 🤦‍♂️

Personne n'a le nez dans le politoco/business la bas??? C'est pas possible...

On peux pas fonctionner à la Corse? 💣💥

Apres je le répète aux yeux des terriens on va être à bannir! Espèces de privilégiés que nous sommes!!!!!

L'APMCM est une association ouverte aux navigateurs qui réprouvent tout projet de règlementation des mouillages côtiers qui ne respecterait pas certaines règles sur la consultation des navigateurs, la prise en compte de leur sécurité surtout dans des conditions de force majeure.

Elle rejoint le CPMCM (Collectif pour la Protection des Mouillages Côtiers en Méditerranée) qui regroupe actuellement une quinzaine d'associations.

Si vous réprouvez ces réglementations, que vous ne faites pas partie d'une association ou que votre association ne désire pas rejoindre le CPMPM, adhérez à l'APMCM.

asso-pour-la-protection-des-mouillages-cotiers-en-mediterranee.assoconnect.com[...]dhesion

Bonjour à tous,
Adhésion à l'asso et follower de la page Facebook, grand merci aux organisateurs pour leurs implication dans la défense de nos libertés, nous amoureux de la mer.

Pour éviter le torticolis

Bonjour à tous.
Depuis le 20 avril, 3 courageux adhérents ont rejoint l'APMCM; ce qui, avec les les membres fondateurs, porte le nombre d'inscrit à 5 !
Alors que le nombre de signataires de la pétition atteint les 1000.
Il faut être nombreux si nous voulons être écoutés, rejoignez l' APMCM
asso-pour-la-protection-des-mouillages-cotiers-en-mediterranee.assoconnect.com[...]dhesion
Merci

Oui, c'est bien ce projet.
Mais, on débute et tout n'est pas encore bien clair...
Voir :
asso-pour-la-protection-des-mouillages-cotiers-en-mediterranee.assoconnect.com[...]dhesion

rosé à 35€ et adhésion à 10€

Oui, bien sur.
Comme c'est une union d'association, l'APMCM que je constitue a pour vocation de rejoindre l'UNAN Méditerranée pour informer rapidement un maximum de navigateurs via leurs propres associations et s'appuyer sur leur expertise et relais afin d'augmenter nos chances d'être écoutés.

Une association n a de poids que par:
1/ sa représentativité
2/ sa stratégie
3/ la légitimité de ses objectifs
4/ sa détermination
5/ son organisation ( juristes, techniciens, communicants, negociateurs )
6/ sa communication

Ils vont mettre 350 bouées alors qu au plus fort de la saison (pendant un petit mois) il y a 1500 bateaux.
1/ où iront les autres ?
2/ 1ers arrivés 1ers servis, donc les moteurs qui vont plus vite que les voiliers; prime à la pollution ( bruits, odeurs)
3/ de belles engueulades en perspective pour s accaparer une bouée, notamment quand on l a réservée pour la nuit, à partir de 18 h et que son occupant diurne n est pas encore prêt ou disposé à la céder
4/ Prime à la location car le prix de la bouée pour la nuit peut être divisé par 6,8 locataires ; les navigateurs propriétaires de petits voiliers sont priés d aller se faire voir ailleurs

Je ne vois pas en quoi la mise en place de bouées payantes dans un mouillage se ferait au détriment de la sécurité.

Ben oui ça m'est arrivé, et même assez souvent, d'ailleurs la prise de bouée est une manœuvre basique, non? je dois dire que je suis surpris de cet argument, et je trouve qu'il est plus facile de prendre une bouée que de muiller convenablement dans un mouillage encombré.

Zoom
Faut pas baisser les bras!
Porquerolles est un marqueur : cette ile est très connue, c'est le terrain de jeu des locaux (navigateurs de la rade d'hyeres) et de tous (navigateurs hauturiers qui passent par là au cours de leurs voyages).
Mais ce n'est pas le seul!
Je peux vous faire parvenir la carte des ZMEL existantes et celle des ZMEL à venir ... impressionnant!
Alors Zoom ou sera ton ailleurs ?

Je suis un méditerranéen d adoption depuis 25 ans mais je navigue beaucoup depuis 3 ans , retraité, cote d azur et corse.

Je lis les arguments des uns et des autres, je crains que les bouées ne deviennent indispensables.

Cette zone est magnifique et faussement facile , il y a TRÈS PEU que mouillages sûrs et trop de fréquentation

Regardez Portofino ou les touristes prennent des amendes si ils s’arretent , ils peuvent seulement marcher dans le village

Depuis le Covid c pire

La bouée c est très agréable, Girolata étant exactement ce qu il ne faut pas faire mais avant c était le B même dans les 70 s, mouillage de mauvaise qualité

On a pas assez d îles, une poignée en fait

"Béotien", "loué","en liquide" : pour moi de bons indicateurs de ce qui nous est tombé sur la tête depuis quelques années et qui me semble participer pour une bonne part à la surfréquentation de cette zone. Pourquoi le Parc des iles ne met-il pas en place une liste des bateaux de location habilités à mouiller dans sa zone ? Professionels et non professionels inclus. Il y a pourtant un antécédent sur les Calanques qui semble marcher. Les contrôles se font bien. Faiblesse face à la pression économique ? Ceci évidemment indépendamment des bouées.

Il n’y a aucun contrôle probant dans les calanques concernant la location. Rien n’empêche de dire qu’on navigue sur un bateau prêté et rien ne l’interdit par ailleurs.

Une liste de bateaux de location impossible pour diverses raisons. Par contre, un quota de bouées marquées réservées à la location serait judicieux

Les zmel sur la côte N ont rien à voir avec Girolata, distance confortable entre les bouées et gratuites mi temps ou même 3 semaines

Côte Nord de quoi ?

La Côte d Azur (de St Raphaël à Menton) compte davantage de contre-pouvoirs, eu egard sa population, son poid économique et politique et, en outre, n est pas confronté, de part sa situation géographique, à l impérialisme des Parcs Nationaux.

Je répondais à Little wing quand il affirmait que les zmel sont moins draconiennes sur la CA

Qui sera gestionnaire :

Le parc où un privé

Plutôt le parc, à Agay ce sont des agents de la marina publique de St Raphaël et ils offrent beaucoup pour 20 € par jour

Dommage qu il n y ait pas cette tolérance jusqu’à 18 heures comme à port Cros

À Cannes ce sont des agents du port de mouré rouge donc 100 % à la charge de la ville

www.hyeres-tourisme.com[...]d-zmel/

En gros 0.60 euros x surface du bateau (L x l ht)

Et bien sûr pas de collecte des déchets et eaux noires alors que c est une obligation légale dans les ZMEL

je suis assez étonné de voir des post qui demandent encore et encore les mêmes questions : pourquoi, comment, sécurité, surfréquentation, tarifs, etc...

questions maintes et maintes fois répondues : le minimum de politesse serait de lire le fil en entier avant d'intervenir, au moins pour respecter le temps et les efforts des intervenants précédents

sinon c'est peut-être un complot tactique pour nous faire répéter encore et encore ce qui a été déjà dit dans le fil (plusieurs fois même) pour nous fatiguer à mort et nous faire abandonner ;)

cerise sur le gateau, on a même des participants naviguant à plus de 1000km d'ici qui donnent leur contre-avis sans jamais être venu voir la réalité sur place

on est foutus, je vous le dit les amis

rdv en Sardaigne cet été

Je n’y retournerai pas depuis que je sais tout cela plus les amendes en Annexe ou même kayak etc

enfin je viens de passer 8j en Corse , super beau temps , un peu de vent deux jours ..je n'ai vu aucune voile sur l'eau , nada , pour tant j'ai cherché , rien de rien ..et on est en vacances scolaire !!!
ils attendent sans doute tous pour sortir ensemble !!!

@Domde oui oui je sais que la Sardaigne c'est pas non plus n'importe quoi, et heureusement d'ailleurs !

je me renseigne toujours bien sur les règles locales (juste normal), je ne mouille jamais sur les posidonies, j'essaye pas d'accoster dans les chenaux de baigneurs, donc c'est ok pour moi :)

mais c'est surtout que c'est immense !!! et qu'il y a toujours à dispo une jolie crique tranquille sans bouées et sans trop de monde, même en aout !

et pour finir le fait que la nourriture soit topissime (et 2x ou 3x moins cher) n'enlève rien au plaisir ;)

et je dirais m^me au port tous les bateaux abandonné personne ne tourne autour ..triste a voir
ici en Bretagne , il y a toujours plus ou moins des voiles sur l'eau et en ce moment les marinas ça bougent il y a du monde partout ..

alors que c'est en septembre-octobre que l'eau est la plus chaude, dans toute la Méd.
bon, d'accord, en mars-avril, la combinaison de plongée est de rigueur.

Excellente nouvelle. La Fédération des Sociétés Nautiques des Bouches du Rhône, forte de 34 associations nautiques, vient de se rapprocher du "Collectif Protection des Mouillages Côtiers en Méditerranée", réunissant actuellement 15 associations nautiques de la zone Toulon - Saint Tropez, en attendant d autres adhésions imminentes.
Confrontés à la même problématique des Parcs Nationaux des Calanques et de Port Cros, il y a beaucoup d informations à échanger et de moyens à mettre en commun.

et à signer la pétition :

www.change.org[...]-marins

apmcm.assoconnect.com[...]dhesion

Nouveau lien pour adhérer à l APMCM qui regroupe les personnes partageant notre combat et qui ne sont pas membres d une association nautique ou dont l association nautique n a pas encore rejoint le Collectif

Bonjour

La revue  Bateaux m'a interrogé et publie un article sur le différent qui nous oppose avec le PNPC.

Voir:

www.bateaux.com[...]prevues

ou
et rechercher Porquerolles

Bonne lecture

merci ! en espérant être entendu

Merci bon travail 👍

Loulouton
As-tu des précisions sur ce projet ?
Le collectif ce sont 2 associations l'une rassemblant les associations d'"usagers" de la mer CPMCM et l'autre pour les individus APMCM.
L'objectif de ces 2 associations est, bien sur une mise en ordre intelligente de ces projets et pas seulement à Porquerolles.
Nous sommes au début de notre action, mais si nous sommes nombreux et déterminés, nous devrions obtenir des règlementations intelligentes et utiles.

Pourriez vous prendre quelques photos des baies de Porquerolles cet été (photos datées) et les mettre en ligne soit sur Hisse et Ho, soit sur le groupe Facebook "Sos mouillages à Porquerolles" ? Cela pourrait nous être utile (nous = le Collectif pour la Protection des Mouillages Côtiers de Méditerranée) pour démentir la soi disant sur fréquentation estivale et aussi, s il y a des photos des plages elles-mêmes,pour évaluer la densité des baigneurs, notamment des vrais nageurs par rapport à ceux qui ne font que se rafraîchir en bord de plage.
Je rappelle en effet que l argument qui nous est opposé est que nos bateaux mouillés sur le sable, feraient obstacle à la vue depuis la terre vers le large, les caps, les forts et sont un risque important pour la sécurité physique des nageurs.

Je l'ai fait sur le facebook.

Vite vu, je suis à la Plage d'Argent depuis vendredi dernier, il y a 9 jours, avant le mistral en cours. J'ai compté tous les jours. Mardi on était encore une quarantaine. Cela n'a fait que diminuer, et aujourd'hui à midi, un dimanche d'aout, donc, on était 12, dont 4 venus pour la journée. Il y a un cata et un voilier devant la jetée du port, évidement personne à la Courtade. Mardi il y avait un bateau à la plage noire, une demi douzaine à la plage blanche. Jeudi, il y avait 6 bateau à Lequin, je ne suis pas allé à notre Dame.

Quelques places dans le port aussi.

Et donc trés peu de monde en ville le soir. Les restos et bars sont, au mieux, à moitié plein.

Ok il fait mauvais, je n'ai pas bougé en une semaine. Mais il y a quand même eu de belles périodes navigables quelques heures avec 10 15 nds de vent. Je n'ai pas bougé parce que mon mouillage était top et que la proximité du village est pratique, mais si j'avais été ailleurs dans la baie, j'en aurais profité pour venir.

Bref, une ile deserte depuis 10 jours.

Ben évidement, c'est le top, Flora !

Enfin pour nous, bien que je commence à trouver le temps long. Avec le mistral, les chemins sont tous fermés, ca limite vraiment les ballades :-)

Cela dit, cela me fait réfléchir. Evidement, viscéralement, je suis contre le projet de bouée, mais maintenant je ne sais plus quoi en penser, sinon qu'une semaine comme ça c'est la ruine du système. Si les promoteurs du truc perdent 10 jours de CA en plein mois d'aout, je doute que leur exploitation ne dure bien longtemps.

Je pensais que 400 bouées c'était dérisoire mais je me rend compte qu'en réalité, il n'y a pas tant de bateaux que ça. Regarde même tes photos, qui étaient prise le jour largement le plus fréquenté de ces 10 derniers, il y a bien moins que cent bateaux.

Et quand je vois le bordel vraiment quasi systématique causé par les bateaux à moteur qui viennent mouiller vraiment n'importe comment au milieu des bateaux déjà là et des nageurs, je me demande si une bouée ne serait pas une solution évidente pour eux.

C'était net les jours où il faisait pas trop de vent, en particulier dimanche et lundi. Ca merdait de tous les cotés, avec des gars qui d'évidence ne savaient pas comment s'y prendre. Et pas que des locs. Un proprio a été de loin le plus nul.

Bien sur, passage obligé à la fondation. Au bistrot aussi ! Pour les livres, on a ce qu'il faut. Je viens de finir le livre de Django, il allait top avec ces conditions :-)

Merci bcp Erendil

Tu as raison, il est d'ailleurs possible pour nos bateaux d'avoir des systèmes de dépollution performants, voir même avec de l'Adblue: c'est pas que pour les camions!!!
Volvo a un système de catalyseur qui est au point!

et limiter certaines zones, notamment les réserves naturelles et/ou sensibles et/ou sur-fréquentées (calanques, Port cros, Porquerolles, une partie de la corse...) uniquement aux bateaux "propres" serait une vrai avancée: on oblige pas à dépolluer son moteur, mais on incite en limitant l'accès aux zones les plus fragiles!

On peut aussi imaginer un contrôle technique de pollution pour les bateaux, tous les 5 ans pour mesurer ce qui est rejeté ... et l'on aurait des surprises!!

Mais étrangement, la plaisance qui est un secteur d'ultra privilégié est le moins enclin à faire un effort vers le respect de la nature! bizarre...

La plaisance sur nos côtes c est avant tout des navigateurs, des passionnés, des amoureux de la nature, de la voile, un art de vivre. Les super privilégiés il faut les chercher à Saint Tropez et entre Cannes et Monaco.

Et quand ils ont le temps de les nettoyer, qu ils ne vidangent pas leur contenu dans le port

Proportionnellement ça reste et j’en fais partie des super-privilégiés par rapport à la classe moyenne que de pouvoir posséder un voilier avec une place de port sur la côte méditerranéenne.
Au strict minimum c’est 7 à 10 k€ pour une place de port et l’entretien d’un voilier de 10 m en état de naviguer au large et à condition de presque tout faire soi-même.
Cela concerne les 10% des plus hauts revenus et guère plus.

+1 c'est aussi mon avis...

n importe quoi....

Merci Flora et Michèle.

Ça ne s ouvre pas, Alain.
Comankonfé ?

Ouais. Le genre de "preuve scientifique" que nos ancres sont nuisibles aux posidonies. Tout comme les photos de quelques ancres coiffées de posidonies.

En tout cas aucune trace sur Donia.

Le Collectif pour la Protection des Mouillages Côtiers de Méditerranée (CPMCM), qui rassemble une quinzaine d’associations nautiques des rades d’Hyères, de Toulon, de Bormes – Le Lavandou, va bientôt se transformer en une Association. Nous avons bien quelques idées pour sa dénomination mais nous voudrions vous faire participer à cette recherche.
Il nous faut trouver un acronyme court, en 4 lettres tout au plus. Qui ne soit pas déjà pris dans notre domaine d’activité (mer, plaisance, navigation). Qui traduise notre objectif premier : la sauvegarde du mouillage libre et responsable sur nos côtes … sans limitation géographique, sachant que nous entretenons des liens étroits avec les associations nautiques des Bouches du Rhône, confrontées aux mêmes problématiques avec le Parc Régional des Calanques et que nous avons noué des contacts avec certaines autres des Alpes Maritimes, qui se mobiliseront bientôt face au projet de ZMEL entre les îles de Lérins. Comme il s’agit de réunir des associations nautiques, le premier mot, la première lettre sera nécessairement, « Union », ou « Fédération » ou « Alliance ». Après, à vous de jouer ... si vous le voulez bien !
Personnellement, j’aime bien les termes de « sauvegarde » et de « responsabilité ». Sauvegarde car la liberté de navigation et de mouillage est en péril. Responsabilité car les navigateurs sont des gens responsables face aux forces de la nature et soucieux de minimiser leur impact environnemental

Oui mais les "durs" peuvent aussi s'inscrire ?

Je joue: FAPM Fédération des Associations de Protection des Mouillages
APMM Alliance de Protection des Mouillages de Méditerranée
UAPM Union des Association de Protection des Mouillages

au suivant...

Bonne idée ! Je propose l'ANAL : l'Association Nautique pour l'Ancrage Libre
Mais c'est peut-être déjà pris...

🤣🤣🤣

C'est imprononçable tout ça, on va pas le retenir !

Union pour la SAuvegarde d'un MOuillage LIbre et Responsable.

USAMOLIR... ? ;-)

Bonjour à toutes et tous,

Déjà merci à tous ceux qui s’impliquent dans ce sujet qui me tient également à cœur
J’ai rejoint le groupe FB, signé la pétition, et j’adhérerai à l’association qui sera crée.
Comme la plupart d’entre nous, je suis très sensible à la protection de la mer et de notre patrimoine.

Mais je constate également que les libertés disparaissent (aussi) en mer.

De plus de plus de balisages, d’interdiction…
Cet été, interdiction de remplir des jerrican à la station, interdiction de laver les bateaux , jour de plan ALARME, vélos loués à prix d’or à Porquerolles, et interdiction de dépasser la plage d’argent et notre dame !
Alors qu’avant on pouvait aller aux mèdes et au Langoustier. D’ailleurs la navette climatisée et les hélicos eux peuvent aller aux langoustier les jours de vent...

Je pense que que l’on bascule donc dans une sorte de tyrannie écologique, pas toujours justifiée

En effet, ayant été très présent sur Porquerolles cet été, j’ai constaté une importante baisse de la fréquentation, notamment nautique.
Il n’y a qu’à la première quinzaine d’août ou il y avait du monde
En juillet, on était deux dans des criques ou les autres années on était dix

Et ce constat était également tout à fait visible dans les restaurants.

Je rejoints aussi ce qui disent que la taille de la plupart des bateaux n’engendre pas de dégâts sur les fonds

Une interdiction de mouillage me paraîtrait totalement despotique et irréalisable

Il vont donc effectivement entamer des actions afin e discuter avec le parc

Parc visible sur Port cros, mais absolument pas sur Porquerolles. C’est bien de faire des réglementations mais il faut pouvoir les faire appliquer
Les gens fument sur le plages, viennent en jet ski, vont en annexes à moteur dans les zones interdites…
En deux mois je n’ai vu que quelques fois le bateau de la police, une fois le parc et une fois les affaires maritimes

Sur la conduite à tenir, il fait effectivement attaquer sur le plan juridique
Le parc est nul en droit, et tous les textes qu’il édicte sont entachés d’irrégularités

Si un jour ce projet inimaginable devait aboutir, que faire ?

Vendre nos bateaux ?
Aller ailleurs (Giens, Embiez, …)

Organiser des manifestations, ?

Si on boycottait Porquerolles je pense effectivement qu’une réaction ne tarderait pas à venir

Et de toute façon des bouées (en nombre insuffisantes) ne feraient qu’engendrer les problèmes cités par certains (différents, manque de places…)

Il ne faut rien lâcher, s’organiser, et je suis certain qu’une issue positive se fera jour

Thierry

Sinon l interdiction de faire de l eau même pour pour boire me parait imcomprehensible. À Cannes vieux port on m a menacé de 1500 € d âme de si je prenais de l eau. J ai demandé ce qu il fallait faire, on m a dit d aller au carrefour market acheter de l eau en bouteille !!!

Alliance
Pour
Destruction
Posidonie

APDP

ou

Alliance
Pour
Sauvegarde
Posidonie

APSP
=> Je préfère!
comme ça on surveille que PARTOUT ou il y a de la posidonie il y ait une solution de corps mort! (ou une interdiction de mouillage et sanction si contrevenant!)

Non, faut p'être pas déconner non plus et faire de la désinformation.

Non, la posidonie ne se porte pas bien.

Plages de Toulon
Plages de Porquerolles? Le Lequin, l'Alycastre, Notre dame, que des herbiers totalement blanchis.
Rien que ça, combien de centaines et de centaines de M² totalement bouzillées, herbiers morts définitivement. Pas besoin d'être scientifique, une paire d'yeux, un masque et un tuba suffisent.

Cette année, globalement, il y a eu une baisse de fréquentation de notre région. On avance - 30% dans le milieu du tourisme, même dans des endroits plus reculés comme dans la région de Cotignac par exemple

Donc, oui, moins de monde, et 30%, ça se voit.

Les visiteurs, vacanciers auraient choisi des contrées moins caniculaires. Et je dois dire que je les comprends.

Le phénomène de Porquerolles est un casse tête chinois. L'île, ses commerçants, ceux qui en vivent on choisi le tourisme de masse.
Aujourd'hui, ils sont victimes de leur choix, car s'ils veulent continuer à profiter de la manne touristique, ils doivent la réguler pour ne pas que tout finisse par être détruit et voir les touristes se barrer ailleurs.

Savez vous en combien de temps l'île serait détruite en cas d'incendie par un Mistral modéré ? 3H00 !
Et la police municipale chope encore des gens à jeter leurs mégots. Pire, ces mêmes personnes soutiennent que sur la plage ou dans les chemins, il n'y a aucun risque.

Laisser les animaux libres (chiens) sur l'île est interdit. Il retrouvent des sternes, espèce absolument protégée, bouffés par des chiens. Dixit un agent du Parc.

Bref, SOS mouillage Porquerolles n'est pas un sujet. Porquerolles dans son ensemble, beaucoup plus. Et pourtant j'aime mouiller à Porquerolles, pas plus tard que samedi dernier et juste avant demain.

Mais faut appeler un chat, un chat, et qu'il est temps de réguler un peu la bêtise humaine avant que l'île ne devienne une poubelle pour longtemps.

Je suggère à celles et ceux qui sont intéressés par ces questions de s abonner à notre groupe Facebook "sos Mouillages à Porquerolles". Il y a des contributions t des informations chaque jour.

www.facebook.com[...]010043/

Y'a pas pire qu'un aveugle qui ne veut pas voir !

Je reviens de l'Alycastre où j'ai passé la journée, surement le mouillage le plus protégé en cette journée.
Avec mes yeux, mon vieux masque et tuba en caoutchouc craquelé, sans autre information supplémentaire, je n'ai vu que des herbiers de posidonies mortes.

Mais je suis joueur, je te propose cher nossidra de t'emmener manger une plancha de moules à Port Cros avec apéro pour démarrer au Sun Bistro (c'est moi qui régale ) et d'aller au bureau du parc naturel de Port Cros, et de leur demander si les herbiers de posidonie sont en recul ou en pleine forme. Par contre je veux bien parier 1000 €

Naturellement, on prend 2 ou 3 autres Héossiens avec nous. Sinon tu me taxerais d'être un fieffé menteur.

Bonne soirée

Mais je persiste et signe, des mouillages de Porquerolles, je m'en cague, de l'île en elle même, ça me désole bcp plus.

Mais on a que ce qu'on mérite, à ce qui paraît !

Postées

Exactement ce qui dit Domde. Les études MEDTRIX démontrent qu'il n'y a de régression des herbiers à Porquerolles (baies Nord) uniquement dans le chenal d'accès au port : pollution hydrocarbures, remous navettes, turbidité de l'eau. Marilo83 prend ses références auprès du Parc, qui a tout intérêt à prétendre que nos ancrages détruisent les posidonies puisque c'est le fondement (non scientifiquement établi) de son projet de réglementation du mouillage à PQR. Le Parc est juge et partie. Nous ne contestons pas que l'activité humaine ait un impact sur la nature. C'est une évidence. Voir la période COVID. Mais encore faut-il qu'il soit formellement démontré, par de vraies études études scientifiques préalables, que nos ancrages de bateaux de petite et moyenne Plaisance ont un impact SIGNIFICATIF sur les herbiers des différentes baies de PQR concernées par le projet de ZMEL, pour justifier des mesures aussi attentatoires à la liberté de navigation, de mouillage et au droit d'utilisation du domaine public maritime. Mais les mensonges finissent par devenir vérité quand ils sont répétés 100 fois par des perroquets.

Toi tu es vraiment un adepte de la pensee unique

Personnellement je n’ai aucun état d’âme pour que les mouillages soient réglementés et l’interdiction de mouiller qui en découle soit la règle si des études argumentées au plan scientifique le justifient. De même je ne suis pas complotiste vis à vis du réchauffement climatique dont l’origine est lié à des activités humaines sans conteste. J’ai une formation scientifique et je me méfie comme de la peste des yakafocon et des présupposés idéologiques. Je comprends qu’il soit très dérangeant de constater que le seul fait d’habiter sur la côte méditerranéenne contribue par les rejets des effluents non traités à détruire par manque de moyens et de volonté politique la faune et la flore sous marine fusse celui qui se dit le plus écolo. Et qu’il soit infiniment plus satisfaisant pour les consciences écologiques d’incriminer quelques centaines de plaisanciers à priori des riches donc forcément suspects de détruire l’environnement marin pour éviter de mettre en question son propre mode de vie.

Là tu mélanges un peu tout. En effet il y a moins de poissons et d’oursins qu’il y a 50 ans. Il y a des réserves sans pêche ainsi que des espèces non prélevables et une période de non prélèvement des oursins. Ça fonctionne pour les poissons pas pour les oursins. Peut être que pour préserver ceux-ci il faut durcir la législation.

En revanche pour les posidonies, et c’est le sujet de ce post car c’est la raison principale du projet de bouées sur porquerolles, nous sommes beaucoup à penser que nos ancres de petit plaisanciers n’ont pas d’impact et qu’aucune études scientifiques ne le prouvent. C’est d’ailleurs écrit noir sur blanc que la petite plaisance n’a pas ou peu d’impact. Je maintiens qu’une étude sérieuse des preuves photographiques depuis le milieu du siècle dernier jusqu’à nos jours serait la bienvenue plutôt que les « foutaises » sur lesquelles le PN de portcros s’appuie.

Alors admettons.

Et si on t'apporte des preuves, s'il était vraiment utile d'en apporter, quelle serait ta réaction ?
Tu dirais que ce sont des preuves scientifiques falsifiées ?

Porquerolles est très fortement abîmée. Point barre. Et il est grand temps d'y remédier. Et tant pi si ça commence par la limitation de mouillages comme ce fut le cas en son temps pour Port Cros. Port Cros ne s'en porte pas plus mal.

Ouhais, on est pas loin de conversation de bistrot avec 2 grammes pour tout le monde.

Faut-il encore expliquer et démontrer pourquoi tout corps plongé dans l'eau ressort mouillé ?

Faudra m'expliquer la différence entre une ancre et une autre. Ou des autres.

1 bateau de 24 M avec son ancre et 10 bateaux de 10 mètres avec chacun leur propre ancre.
Il me semble ne pas trop exagérer dans la proportion non ?

Qu'est-ce qui est le mieux dans un herbier de posidonies ou tout simplement dans un fond marin?

Et puis, la différence entre 1 ancre d'un bateau de 24 M et celle d'un 20 ou 18 mètres ?
Puis celle d'un 18 mètres avec celle d'un 15 M ?
Puis celle d'un 15 mètres avec un 10 M ?
Etc etc......

Bref une ancre c'est un bout de ferraille saillant qui détruit forcément la faune dès lors qu'elle se pose et ripe dessus. Là encore, faut pas faire science Po ni X pour comprendre.

Après, on peut en avoir rien à foutre, mais là, c'est un autre sujet digne de Facebook !

Bonjour,
Totalement d'accord avec l'analyse ET la conclusion. Ayant commencé à naviguer sur moteur, j'ai donc mon permis cotier et hauturier, je peux témoigner que l'aspect "comment mouiller" n'est malheureusement pas abordé.
J'aime bien l'idée : installer des bouées (dans la posidonie) pour ceux qui veulent, et laisser les zones de sable pour les autres. Malheureusement, ce n'est pas du tout la tendance (Agay, Port-Cros, Porquerolles, Cavalière .......), la tendance est malheureusement bien lancée :-(.
Dernier point, quel plaisir quand au mouillage, un plaisancier arrive, dis bonjour, demande où votre ancre ?, quelle longueur ?, passez la nuit ? ...... de suite en confiance,

Bonnes navs et mouillages à tous,

@"difficultés lors de la prise de bouée"
J'aimerai bien qu'on m'explique en quoi prendre une bouée est plus difficile que de mouiller son ancre?
Il me semble au contraire que mouiller correctement, avec la bonne longueur, en choisissant bien son endroit, en tenant compte du rayon d'évitage et de la proximité des autres bateaux tout en s'assurant de la bonne tenue de son mouillage, est incomparablement plus compliqué que de prendre une bouée.

Que neni. Prendre une bouée au milieu d autres bateaux amarrés et évitant sous les risées, ce n est pas si facile que ça ; de même quand on est seul à bord ou accompagné de personnes d un certain âge ou maladroites pour s en saisir rapidement. Plus toutes les situations, comme le souligne Erendil, où il y a des pbs de réservation, où la bouée est occupée alors qu elle aurait du être libérée pour 18 h, etc... etc ...
Mais c est sûr que certains plaisanciers préfèrent prendre une bouée plutôt que de mouiller, en estimant correctement la distance entre ses voisins, la longueur de chaîne adéquate, compte tenu du fond et de la force du vent annoncé, plus l "aléa voisins" : ont ils mouillé trop court avec le risque de déraper, trop long avec celui d éviter contre les bateaux proches, depuis combien de temps sont ils là ( position de leur ancre, leur bateau ayant peut être fait un 180 degrés, voire plus au fil du temps) ... D où l intérêt de pouvoir mouiller le plus loin possible des autres, d autant que quitter un port pour se retrouver dans une marina en pleine eau, beurk !

Bonjour à toutes et tous.
Democrite (avec un gilet de sauvetage dans son balcon avant) et moi n’avons pas vu un seul bateau de Hyères à Port-Cros ou dans la rade pendant ces 3 jours avec un gilet de sauvetage dans le balcon avant … pourtant, des centaines de foyers ont été distribués …
Qu’en penser ??? Salut à toutes et tous. Denis et Democrite

Ça veut dire qu'on est célibataire ?

Pas au courant? Contre les bouées je présume?

Bonjour à toutes et tous.
Mon message sur le gilet de sauvetage installé dans le balcon avant est surtout adressé à l'UNPCR ... Pour "protester" contre l'implantation de dizaines de bouées de mouillage sur le littoral, contre l'interdiction du mouillage libre, et pour marquer sa participation à cette "manifestation", l'UNPCR propose aux plaisanciers de mettre un gilet de sauvetage dans le balcon avant.
Mon voisin de ponton ardent défenseur de la liberté de mouiller dans la rade d'Hyères et aux alentours a fait éditer des centaines de flyers explicatifs (jusqu'à 10.000, m'a-t-on dit) distribués aux 30 ou 40 associations de plaisanciers adhérentes à l'UNPCR, donc aux adhérents de ces associations ...
Democrite et moi, nous n'avons vu aucun gilet de sauvetage dans le balcon avant des quelques bateaux arrêtés aux bouées de l'anse de Port-Cros du 13juillet au 15 juillet ...
Alors, où étaient-ils, tous ces adhérents du 13 juillet 2024 au 15 juillet 2024 ??? Devant la télé ? Non, ce n'est pas possible !!! Pas un seul à Port-Cros ??? Impensable !!!
L'intérêt de la liberté du mouillage sur nos cotes si belles et si diverses n'intéresse personne ??? IMPOSSIBLE !!!
Alors, je reste interloqué et dubitatif ...
Bonne journée à toutes et tous et bonnes et belles nav !!! Denis et Democrite

il faut arrêter de se prendre la tête ... et vu le nombre de pitre qui croisent dans ces eaux l'été, la faute à l'absence de vrai permis voilier, une bouée, c'est mieux pour éviter les tracas aux autres bateaux.

56€ pour deux nuits ... cela va t-il amputer le budget vacances? non, je ne le crois pas!
Alors, on paie ou l'on va ailleurs!

a priori, il n'y a pas de bouées en Tunisie ou en Algérie ... pourtant, les plaisanciers s'y font rare... étrange!

Je critique surtout le doublement le 3 éme jour et le quadruplement le 4 éme sinon je resterai une semaine
Et à agay je paye 15 € et ils t emmènent en navette

Non non pas besoin de réserver pour les bouées à l intérieur, tous led ans je le re explique!!!! Gratuit jusqu’à 18 heures ponton ou bouées

A port cros port intérieur premier arrivé premier servi c tout et on passe payer a la capitainerie le matin; merci de ne pas donner des informations fausses, j'y étais deux fois deux jours en juin cette année

Je parle du ZMEL, qui est la même organisation qui sera à Porquerolles. Là il faut réserver en ligne sur le site.

Au passage en juin ils étaient à moins 40 %

Pour le service Agay reste une excetion

Bonjour à toutes et tous.
Ce que tu écris et fait, cher Now, me navre un peu ... je lis toujours avec attention et intérêt tes interventions, en plus ... ton bateau est très beau !!!
Comme disait ma grand-mère et bien d'autres, "qui ne dit mot ou ne fais rien, consent" ...
Bonnes et belles nav et ... mouillages !!! Denis et Democrite

Moi sur toulon darse nord je n ai vu aucun flyer. Je savais qu il etait demande de mettre ce gilet le 14 et sur porquerolles. Mais rien de plus. Si j avais su que c etait du 13 au 15 et sur toute la region je l aurais mis. Communication pas claire sur les modalites et duree de la manif

Pour ajouter un argumentaire à ces échanges, un article de la Provence sur la repousse des posidonies:

Cet article aborde deux point déjà évoqués :
- La posidonie présente une repousse massive en PACA. C'est maintenant scientifiquement confirmé, avec un mode de repousse qui étant jusqu'à présent inconnu.
- Le principale raison de cette repousse est l'amélioration de la qualité des eaux d'après le responsable de l'étude. Les phénomènes mécaniques seraient donc pour lui au second plan, bien que présent.

Tout ceci confirme donc beaucoup des arguments évoqués dans les échanges et ne devrait plus permettre d'utiliser la protection des posidonies comme raison principale de la pose de bouées. Le seul argument pouvant rester est l'introduction d'un malthusianisme dans la fréquentation nautique des cette zone. Mais pour cela, il faudrait peut-être commencer par introduire des quotas dans la gestion des flottes de location (je ne vais pas me faire des amis...).

Tu as du faire des études supérieures en matière d’écologie marine en particulier sur la vie des posidonies. Tu devrais te mettre en relation avec le centre de recherche de l’Île des embiez qui essaie désespérément de replanter les posidonies dans la lagune de Brusc interdite au mouillage depuis 20 ans sans succès. Étonnant non. Peut-être des ancres fantômes ! Les mouillages de Porquerolles malgré les nuls qui viennent arracher les posidonies n’ont jamais vu les herbiers autant progresser

Non, on peut même interdire de mouiller dans la posidonie, mais on ne mets de bouées dans le sable, et on interdit pas de mouiller son ancre dans le sable.

Rien compris

Mon fils est mouillé à Porquerolles et il est complètement affolé devant les "techniques de mouillage", pratiquées par les locataires de bateaux.(Lui c est son métier)
Avec 15nds de vents c est la grande valse des ancres qui chassent.
Certains qui ont mouillé dans les posidonies remonte l ancre pleine de posidonies et remouillent au même endroit avec le paquet accroché à l ancre .
Devant tant d incompétence, même lui pourtant défavorable aux bouées, dit qu il faut en mettre pour éviter la casse et le labourage des fonds et ainsi ceux qui louent des bateaux une semaine par an pourront dormir tranquille et ne plus faire peur à leurs voisins.

D’accord pour dire que le coin est devenu infréquentable les week-ends d’été et tous le mois de juillet et d’août et que beaucoup de plaisanciers se conduisent comme des moins que rien en raclant les fonds en n’utilisant pas les caisse a eau noire voire en les vidant la nuit

Mais le problème c'est que plein de bouées sont posées DANS LE SABLE. Alors pour protéger la posidonie y'a mieux. D'autant plus que malgré tout ce qui est dis et qui est vrai sur les "techniques" hallucinantes de mouillage qu'on voit l'été, la posidonie progresse dans cette région, donc les bouées, c'est vraiment du pipo.

Tout ce débat sur la posidonie est à coté de la plaque, ça n'est que de l'hypocrisie

Cela dit, je suis d'accord pour réguler le nombre de visiteurs en pleine saison, le problème est que malgré les discours, personne ne veux vraiment le faire, c'est une question de business. Et ça n'est pas en posant des bouées tout en déversant des milliers de gens par les navettes que ça va réguler quoi que ce soit, il n'y a pas que les mouillages qui sont encombrés en été.

Pour la petite histoire, la société qui a fait cette étude pour le compte de l'Agence de l'eau est Andomède Océanologie, la société qui a créé et entretient la base Donia. Leur niveau scientifique et leur rigueur est d'un niveau plus qu'acceptable.
J'avoue que je suis un fan absolu de cette appli. Je l'utilise systématiquement à chaque mouillage, et elle me permet avec le GPS de poser ma pioche quasiment au mètre près dans la tache de sable idoine (après vérification visuelle évidemment; on fait confiance, mais faut pas exagérer). Testée du Languedoc (le sable n'y manque pas) à la Sardaigne, sans aucun problème.

pourquoi depuis 7 ans aux inepties???
depuis 30 ans ... depuis l'arrivée de mitterand qui a creusé la tombe de la France: depuis tous les gouvernement essaient de revenir sur ses réformes destructrices, à commencer par les retraites.

Bref, visiblement ici, on aime le beurre et l'argent du beurre ... c'est très Français cette façon se mettre la tête dans le sable ! Bien se rappeler que si l'on a la tête dans le sable, on a le cul tendu dehors ! cheers!

si pas de bouées, alors il faut interdire (avec confiscation du bateau si infraction) le mouillage sur des herbiers ... cela aurait le mérite de préserver les finances des miséreux plaisanciers sans le sous, et l'écologie, notre planète étant à l'agonie. (mais ça les vieux séniles ne s'en rendent plus compte que y'a un truc qui va pas coté climat et que ce qu'ils laissent à leurs petits enfants n'est pas un cadeau!)

J'ai quitté la Côte d'Azur depuis 2011 , et je ne le regrette pas , l'augmentation de l'usage des zones de mouillage est devenue exponentielle , les raisons sont nombreuses et variées .
- Nombre de bateaux en augmentation constante ( vente )
- Nombre d'heures d'utilisation des bateaux en forte croissance ( locations , co location type click & boat , retraités de plus en plus nombreux )
- Extension de la plaisance à d'autres pays ( Pologne , pays de l'Est )
Tout ceci a pour effet un sur tourisme dans les zones les plus attractives .
Malheureusement pour nous , la zone de Porquerolles est l'une des plus attractive et par conséquent les décisions tombent et ne font pas plaisir , surtout à nous usagers anciens , rétifs aux changements .
Le sur tourisme est devenu une plaie et la lutte ou les limitations commencent à fleurir partout dans le monde , et nous devons participer à cette lutte positivement sans égoïsme .

@marilor ,
c'est assez confus somme argumentaire ,
le programme n'est pas localisé que sur porquerolles mais de marseille à menton .géré différemment suivant les communes ,aux iles de lerins il n'y a qu'un endroit avec bouées gratuites pendant une semaine cumulée ,les gros yatch peuvent moullier le soir pour aller à la guérite , ,le les canebiers n'y échapperont pas.
les nouvelles générations feront avec ,mais pour les anciennes c'est dur de voir sont jardin rétrécire.

The cat,

Y'a pire dans la vie non ?

Non ce n'est pas pour faire râler, et si tu mesures le nombre de mes interventions depuis des semaines, des mois, tu verras que j'ai autre chose à foutre que, pardon, " beurrer la raie " à la terre entière parce qu'on va foutre des bouées payantes et en nombre limité à Porquerolles.

Je répète, persiste et signe que ça ne gênera que ceux qui voient en cet endroit, un parking privé pour se faire chier à attendre que le temps passe en dégradant les fonds marins à chaque fois qu'ils y poseront leur ancre. C'est à dire tous les jours ou presque.
Celui qui passe par là, fera quelques miles de plus ou de moins pour aller mouiller le temps d'une mauvaise fenêtre météo.

Et je connais assez bien Porquerolles pour en parler.

Le phénomène se multiplie de partout? J'espère que ce n'est pas une découverte !
Les mêmes causes génèrent les mêmes effets, à Porquerolles comme ailleurs.
L'année prochaine, ce sera fait.
En 2026, on en parlera plus, et tant mieux. Vivement !

Holà
J'y étais avant hier,en stand-by avant de partir en Corse ...
C'est vrai que j'ai dû bouger une fois, j'avais trouvé une belle place pas collé aux autres bateaux,mais d'autres commençaient à s'intercaler.
Plutôt que passer au stade engueulade je me suis posé un peu plus loin.
Bon, j'avais du bricolage à faire avant la traversée, mais j'aurais été là plus longtemps il était possible de se mettre à l'écart, près des cailloux,aux extrémités des mouillages,aux endroits plus délicats...
Aux îles de Lérins je trouve que c'est un cran au dessus,et je suis impressionné que les gens n'aient aucun savoir vivre et aucun sens de l'intimité,on va vite où tout le monde va et on s'entasse... drôles de vacances...
S'ils mettent des bouées ça va être un chantier monstrueux et tous les corps morts vont aussi abîmer les fonds s'il y en a partout ?
Ceux qui les fabriquent et les posent doivent se frotter les mains en attendant la décision...
De toute façon Porquerolles c'est un peu la "mafia",tenu par une poignée de familles qui ne sont pas tous ultra sympathiques...
Le pire étant hors saison quand ils vident leur stocks,oublier d'acheter de la viande au supermarché de la place, elle a finit à la poubelle la dernière fois on était dégoûtés...

Une page dans Var Matin, aujourd’hui interview directrice
372 bouées sur 5 sites , 20 % des bouées resteront disponibles hors saison, gratuitement ?

Tarifs équivalents à ce qui se fait, 20 € pour un 10 metres et doublement tous les jours

Étonnant que la directrice soit si imprécise, à Port Cros, c plus cher et on peut rester deux nuits avant doublement

Gratuit en journée

Le sort des 20 % des bouées m’interesse pour le hors saison

Citation « Le mouillage reste gratuit sur sable »