Poids au rappel, poids dans la quille, incidences

ça me semble tout à fait juste
il faut penser que le couple de redressement est composé de 2 forces : la gravité qui s'applique vers le bas dont la résultante peut-être schématisée au centre de gravité
la poussée d'archimède qui s'exerce vers le haut au centre de carène
tout autant que leurs valeurs c'est le moment entre ces 2 forces qui détermine la valeur du couple (= la distance qui sépare leur point d'application, le bras de levier donc)
or si lorsque le bateau est à plat le centre de carène est verticalement au dessus du centre de gravité, les coques n'étant pas des demi cylindres simples, dès qu'il y a de la gite le centre de carène se déplace sous le vent
ceci est peu vrai pour les carènes profondes et étroites (stabilité de poids) et très vrai pour les carènes larges et plates (mini 6.50 et autres luges / planches à voile)
l'exemple extrême étant le multicoque :
à 0° de gite, le couple est nul
aux angles faibles 5-10°, quand la coque au vent sort de l'eau, le couple de redressement est maximal (et colossal)
à partir d'un angle plus important la valeur décroit d'abord lentement puis très vite (et le bateau fait chapeau, où il se retrouve à nouveau dans une position de stabilité maximale, mais dans le mauvais sens :mdr:)

la stabilité de forme a ceci de bon qu'elle augmente le couple de redressement rapidement aux petits angles de gite (confort et performance !)
tandis qu'un bateau étroit et profond avec un lest important aura une gite initiale importante, avant d'arriver à 20-30° à un couple de redressement très important. sauf qu'entre temps la vie à bord est devenue infernale, on marche sur les murs, l'évier est inutilisable et le mât ayant pris autant d'angle, le plan de voilure a perdu pas mal de puissance.
mettre des équipiers au rappel est plus efficace sur un pogo que sur un requin car le livet sur lequel ils sont assis est bien plus écarté de l'axe longitudinal

je rejoins aussi ton raisonnement sur l'allègement dans les hauts (superstructures / gréement / voiles), je le comprends ainsi : plus de poids dans les haut fait remonter le centre de gravité du bateau et contribue donc à diminuer le couple de redressement en diminuant le moment de ce couple (CGravité se rapproche de CCarène)
effectivement plus le bateau gite plus cette influence est grande avec un maximum vers 90°, diminuant la capacité du bateau à se redresser, et des valeurs nulles à 0° et 180°
mais le poids dans les hauts présente d'autres problèmes : amplification des mouvements rythmiques et notamment du roulis, et bien souvent fardage important..
.
et il est tout autant intéressant de s'intéresser à la corollaire: le couple de chavirage, que le couple de redressement doit contrarier
par exemple, un voile de quille très profond permet un lest important placé bas ce qui augmente le couple de redressement aux angles de gite importants
mais il provoque également un centre antidérive placé plus bas qui augmente le couple de chavirage donc la gite, et ce, même bateau à plat (à prendre en compte en dériveur avec une dérive légère, où la remonter partiellement dans la brafougne peut diminuer la gite)

:réfléchi:
Sans oublier l'impact du lest très bas sur le moment de tangage. :Lagache:
Ce n'est pas pour rien qu'il est fortement recommandé de "centrer" les poids.

et les quilles basculantes ça sert à quoi à ton avis ....
alain

ce qui revient à dire que lorsque le bateau est vertical sans gite on balance les équipiers à la flotte car leur presence à bord ne fait qu'augmenté le centre de gravité et lorsque le vent prends un peu dans les voiles ils remontent à bord pour faire lest de contre gite ...

c'est une solution !!!

Essayez aussi par petit temps et clapot de mettre 2 ou 3 équipiers à l'intérieur et sous le vent...

Résultat spectaculaire.

A noter que pour un bateau équilibré sur un plan d'eau horizontal, la gite est provoquée par les forces véliques elles mêmes fonction de l'angle au vent, de la vitesse relative au vent, fonction de l'altitude relative de la voilure par rapport au niveau de l'eau. Plus le bateau gite plus les forces véliques diminuent et plus la coque freine, ce qui va ramener le bateau à une plus faible inclinaison. Pour chavirer il faut des forces supplémentaires externes ou internes au bateau et non liées au vent.

A l'Estanquet
Mais c'est expérimental en bassin ou issu des logiciels numériques ?

En Dragon, il faut être gité entre 10° et 15° pour que le bateau soit "dans ses lignes".
Je me demande ce que ça donne sur un 6.50 D Raison...

l'assiette reste plate et il y a une gite , les deux mon capitaine

D'ailleurs il est possible de faire une expérience simple, mais en faisant attention.
Envoyer du génois au ponton, bien attaché au ponton et si l'angle correspond à du près.
Il n'y a pas de vitesse dans l'eau donc pas de force hydro.
Le génois est bien gonflé avec un creux, donc il y a une force aéro, est-ce qu'il y a une petite gite ou l’assiette reste t-elle plate ?

C'est ok José, de mon coté je voulais discuter sur le forum en "illustrant" que les 2 forces aéro et hydro amènent une composante gite, et surtout au près car à cause de la dérive, l'angle d'incidence du flux hydro est alors à son max..

Enfin si j'ai bien compris les différents cours de l'équilibre des forces en jeu sur un voilier (y compris le cours des Glénans qui reste un ouvrage de référence, même si je ne connais pas les 1ères éditions qui sont réputées excellentes)

ah il s'agit de bateau !! donc synonyme de compromis , en toute chose et partout ...

alléger les hauts fait descendre le cdg donc ameliore la stabilité et rends le bateau moins sujet à la gite ..ok ....

mais il est aussi bien utile d'avoir du monde à la contre gite , qui vont entrainé du poids en haut !! on se mord le queue ..

en faite on profite du poids des équipiers pour créer du redressemnt aussi ils ne sont pas uniquement des "boulets" à trainer

et en deriveur "sortir" en rappel c'est pas mal avec les jambes bien tendu pour etre le plus dehors possible

la force hydro antidérive n'existe qu'en tant que réaction à la composante de dérive (latérale) de la force aéro
si la force aéro est orientée dans l'axe de l'avancement (voiles suffisamment ouvertes au largue, ou vent arrière), il n'y a pas de dérive ou si peu, donc pas de force antidérive (les filets d'eau s'écoulent sur les appendices avec un angle de 0°)
l'angle de dérive représente l'angle d'incidence de l'eau sur les profils immergés : safran, quille, si on dérive de 10° la force est déjà assez grande, il doit y avoir un maximum vers 20° puis ça diminue à nouveau, exactement comme pour les voiles
comme ces deux forces se répondent je les vois comme équivalentes mais c'est totalement subjectif je n'en sais rien :D
simplement le point d'appui du bateau pour la gite étant dans l'eau, le bras de levier de la force dans les voiles est beaucoup plus grand, surtout sur nos sloups modernes avec un mât très haut, que le bras de levier de la force hydro
en laser au près si ça souffle même en remontant toute la dérive il faut exercer un rappel énergique pour rester à plat..