Plein de places de port dans quelques années ???

La liste d'attente de la Trinité sur mer ne diminue pas, elle a même tendance à s'allonger régulièrement.
Fin 2009: 2 340 inscrits.
Fin 2010: 2 568
Fin 2011: 2 595
Fin 2012: 2 682
Le port comporte 1 250 places à flot, dont 763 places attribuées en Passeport Morbihan (contrat à l'année).
A noter qu'un nombre significatif (entre 25% et 75% selon les années) de personnes inscrites sur la liste d'attente ne donnent pas suite aux propositions de la capitainerie lorsqu'elles arrivent en tête de liste: elles sont ensuite définitivement rayées de la liste.
Le délai d'attente réel est actuellement de 11 ans et 11 mois.

pytheas =exelente analyse ! :-)

C'est d'un goût!!! :non:

lache moi stp pour l'ortographe :-D

Ce qu'écrit Pytheas est intéressant, mais AMHA...c'est dans 5 ou 6 ans qu'on pourra dire si son analyse est bonne ?!
:mdr:

Pfffff. :oups:
Tu as raison. Il aurait peut être été plus élégant de dire "...c'est qu'on l'a déjà dans le dos et que c'est tombé bien bas".

Mais bon : pour une fois que j'essaye d'être concis. :-(

Vous allez arrêter de vous prendre le chou, bougres d'ânes (avec un seul n...)!!! :policier: :-D :-D :-D

Bonjour
c'est exact
la moyenne d age du plaisancier est passe de -50ans a dans annees 80 a + de 60ans aujourd hui liee effet papy boom. de plus Beaucoup arretent car les contraintes et le cout annuel deviennent trop eleves. J'ai ainsi du transfere mon bahia du ponton (844E/an pour un corps mort (100E/an). Il reste un crenaux raisonnable pour un -7m sur corps mort avec mise sur remorque.
Yfic

Bonjour a tous, je suis la relève !!!!
La bonne trentaine, j'ai un bateau depuis 2011, qui est a l'année à la trinité. Des place de port pour les gens motivés il y en a toujours eu. Crise ou pas crise, ces listes d'attentes sont une "bulles". Plus les listes s'allongent, plus les gens s'inscrivent "au cas ou !!".

salut à tous

j'ai 44 ans (donc plus jeune que la moyenne nationale des plaisanciers)...
j'habite les Bouches du Rhône... j'ai toujours cherché à avoir mon bateau à proximité de chez moi... pour m'en servir un maximum (j'ai des bateaux depuis "toujours")
Jusqu'il y a 7 ou 8 ans, pour des raisons de budget j'avais des petits bateaux sur remorque
Puis, un jour, pour des raisons de commodités, et une situation financière qui s'améliorait, j'ai voulu avoir une place "à flots"
Il parait que chez nous, les places sont introuvables...
Pourtant :
- j'ai eu un 6m50 ; très vite j'ai eu une place à flot adapté, indépendante de l'achat du bateau (saint chamas - 13)
- puis j'ai souhaité être plus prêt de la mer ; j'ai eu une place à flot à Fos sur Mer après 2a à Saint Chamas...
- puis j'ai acheté un 31 pieds ; très indépendament, j'ai eu une place à flots adaptée à Port de Bouc, où j'étais depuis 3a en liste d'attente pour mon 6m50
- enfin 2a après j'ai eu une place à flots de 12m50 X 3,95... donc j'ai pu acheter mon 40 pieds...
Je précise que je n'ai pas le bras long ; aucunes magouilles ; aucuns dessous de table ni passe droits
Ni soutien politique, ni rien...
Je suis... personne !
Ma conclusion : soit je suis le roi des chanceux, soit, comme le dis l'adage, "la chance sourit aux audacieux"...!
Parce que je n'ai jamais attendu quoique ce soit de qui que ce soit, mais je me suis "bougé" à fond (je venais régulièrement aux nouvelles dans les Ports ; j'ai tapé à toutes les portes, me suis inscris partout, etc...)
Frédéric

@ fredau,
Putaing!! t pas vrai tu c pourqoui ta eus tes places ?? paceque tu bouges + vites que les autres!! peuchère.
:bravo: :alavotre:

"La sanction financière imposée au bateau dit « ventouse » comme solution ultime pour dégager de la place symbolise parfaitement la pauvreté de la réflexion des gestionnaires de port sur les solutions à mettre en œuvre pour satisfaire leurs clients."

Ce n'est certainement pas la solution ultime, mais c'est une mesure indispensable pour fluidifier le marché, comme on dit dans certains milieux.

Quant à la concurrence étrangère, elle ne peut concerner que d'assez gros bateaux, pour des plaisanciers aisés.
Statistiquement, le problème majeur concerne les plaisanciers qui veulent un (petit) bateau (pas trop cher) près de chez eux pour naviguer pendant de courtes périodes (week-end par exemple) à de nombreuses reprises dans l'année.

notamment le dvlpt de ports à sec au bord de l'eau...(avec manutention souple et peu coûteuse...)
il me parait qd même nécessaire (et légitime) de favoriser (habilement) les plaisanciers qui sortent souvent leur bateau, au dépend des autres donc...(avec un peu d'imagination, on pourrait progressivement "sortir" les bateaux ventouses des places à flot je pense)

Dans mon port Fouras Nord, les mouillages sont loués à 97%, mais lorsqu'on va sur le plan d'eau en pleine saison on constate que max 70% des corps morts sont occupés. Beaucoup de retraités reprennent la location ( au cas où ? ) mais n'y accrochent aucun bateau. C'est un peu comme les bateaux vantouses dans les ports sauf que la ils ne se font pas ch..r à aller accrocher un bateau.

Je pense que la plaisance pour beaucoup c'est une question de "moral, confiance, optimisme" dans le travail à venir. Celui qui sait où il va se lance plus facilement , celui qui n'a pas beaucoup de visibilité n'ose pas et se rétracte.

La période est morose, le prix des voiliers baisse et va baisser encore. Par exemple, je souhaite vendre mon First 25 entretenu et voiles neuves, j'ai acheté ce bateau 11K€ en 2010, je n'arrive pas à le vendre 8K€ en 2013, pourtant je suis à ma huitième visite. Beaucoup de curieux qui ont entendu dire que les prix baissent mais sans place de port, les 3 acquéreurs sérieux eux, ont visité 5 bateaux du même type ( façade atlantique) en faisant jouer la concurrence, si tu baisses pas ton prix c'est perdu, méthode très hard mais efficace.

Mon sentiment c'est que les ports les moins chers et corps morts vont avoir beaucoup d'attente, pour les autres ça sera plus difficile. Peut-être le début du LowCost Plaisance. Je crois savoir qu'en Espagne et Portugal il y a aussi des places ponton pas chères.

A voir ...

OK, je dois être un peu déformé par les tarifs de Bretagne nord (Perros-Guirec ou Tréguier). Il y a de la place à l'année sans attente
Je paye 1541 euros à l'année (2013) pour mon Sunshine (38' en comptant la jupe)

Image

Escale jour / semaine / mois d'été / mois d'hiver / contrat 6 mois / 8 mois / année
www.perros-guirec.fr[...]013.pdf

Pas tout à fait vrai cher Pytheas. Je navigue au Portugal continental et aux Açores et je laisse mon bateau chaque hiver (6 mois) dans des ports différents. On trouve le semestre au sec ou à flot entre 800 et 1600 euros pour un 38 pieds, service de manutention compris si c'est à sec.

C'est moins cher qu'en France, ou alors les choses ont drôlement changé depuis mon départ :-)

L'hiver dernier j'ai payé 1200 euros le semestre de port à sec à Lisbonne (Seixal très exactement), toutes manutentions comprises. Le billet d'avion EasyJet pour rentrer à Paris m'a couté 55 euros !

Ma conclusion est que pour les retraités qui naviquent plusieurs mois par an, les vols low-costs ont complètement changé la donne. Et je suis très heureux que la place que j'ai libéré à Arzal en prenant ma retraite puisse être maintenant utilisée par un actif qui veut son bateau pas trop loin de chez lui.

Pardon, je me corrige, ce n'était pas les 2/3 mais 76%.

L'étude en question en PJ, datée de 2010, en espérant que son auteur ne s'en offusque pas (voir page 8)

L'une des difficultés pour la mise en place d'un système d'échange découle d'un manque de confiance sur les dates d'inscription sur la liste d'attente. Celles-ci ne sont validées que par le Port, souvent sur un simple carnet à souche n'ayant pas grande valeur juridique. Des ports qui se retrouveraient juges et parties pour gérer leurs échanges dans le dos des plaisanciers qui attendent leur place tranquillement, cela peut devenir explosif !
Sans évoquer la durée d'attente souvent très différente d'un port à l'autre...Cette idée d'échange parait intelligente et sympathique, mais probablement assez utopique.

Un autre réel problème est évoqué dans le rapport mis en ligne par matelot@19001: c'est celui des titulaires d'emplacements à l'année depuis très longtemps. Ce rapport indique que certains plaisanciers arrivent à un âge canonique ( 62 600 auraient plus de 80 ans !). Or les ports n'ont probablement pas les moyens (ou la volonté) de vérifier que le titulaire de la place est toujours en vie, alors que c'est le fils ou le petit-fils qui profitent du bateau familial ! C'est un sujet délicat à traiter, mais qui ne devrait pas être occulté.

On peut aussi se demander si les ports ne sont pas plutôt satisfaits d'avoir une longue liste d'attente. L'adage qui dit que "ce qui est rare est cher" peut laisser imaginer que la réduction de la liste d'attente ne fasse pas forcément partie des préoccupations majeures des capitaineries !

Echange place 86 ponton E : près de la sortie
contre
place 12 ponton A : près des toilettes
(prostate inside)
:-)

la notion de l'age du titulaire de la place est difficile a cerner, car on imagine aisément le fils ou la fille qui utilise le bateau ,
ou encore l'arrangement amiable (bien que normalement interdit) du bateau vendu mais dont le proprio originel ne déclare pas la vente,
tout cela est bien difficile à évaluer

bonsoir, je reviens juste sur la notion d'échange par un exemple entendu : un bateau au Cap d'Agde avec un propriétaire venant de Nîmes s'inscrit sur une liste d'attente pour Port Camargue car plus près ; un bateau à Port Camargue avec un propriétaire habitant Narbonne s'inscrit sur la liste d'attente du Cap d'Agde .....
Aucun des deux ports n'a voulu faire l'échange donc deux personnes insatisfaites et deux demandes en plus.
Bien sur bateaux équivalents.
Les ports ne font pas grand chose pour satisfaire les "clients" sachant qu'ils sont les rois devant la demande.
Peut-être que cela va s'inverser.
Gilles

Je ne connais pas les tarifs à l'année des ports de Galice mais j'ai constaté l'été dernier qu'il y avait plus de places libres que d'habitude - construction de nouveaux ports + crise sans doute.
Pour plus d'infos :

www.marinasdegalicia.com[...]os.html
www.puertosdeportivosdegalicia.es[...]/

quand on a un bateau longtemps, il y a des années ou on navigue d'autres moins, d'autres pas, on peut être malade, incapable de naviguer et on espère que c'est provisoire. la famille n'a plus envie, mais on ne veut pas vendre, on continue a aller dessus, en sortant moins etc...pourquoi sanctionner ! le problème est celui des bateau abandonnés, celui qui sort peu mais vient souvent sur son bateau l'entretenir ou surveiller ne me gène pas, celui qui abandonne son bateau et prend la place d'un autre, c'est différent, sauf difficultés particulières ( maladie brutale).

"nombre de bateaux vont se trouver à vendre dans peu de temps et que le nombre de place libre va également augmenter"
Oui, sauf si ces bateaux à vendre ne trouvant pas d'acheteurs se transforment en bateaux-ventouses (dont Perros offrent quelques beaux exemples que tu connais sans doute bien...)

Dans ce cas extrême, choisi pour faire pleurer les foules, le port doit bien avant trois ans proposer la solution alternative évidente, la mise sur ber quelque part. On peut même imaginer qu'il propose de recruter un équipage de 'jeunes' pour le faire, au frais du proprio.

PS: combien de ports sont rentables en France ? Une poignée peut-être, dans des endroits stratégiques...
Ceux que je fréquente sont plutôt à la charge du contribuable, ou risque bien de le devenir...

si la personne est gravement malade, ou invalide, qu'il ne peut de toutes façons plus naviguer, son carré de ciel bleu ne lui sera pas enlevé si on lui met son bateau au sec ! Ce qui libérera un emplacement pour un bateau "actif".

@Pytheas : tu m'étonnes !
"combien sont rentables ?"
je ne connais pas les équilibres budgétaires, les dépenses des ports, mais raisonnablement, on peut penser que le nombre de place X prix à l'année + diverses charges > dépenses, salaires et charges, non ?

Prix moyen d'une place au Cap d'Agde ? je dirais 2000 annuel
nombre de bateaux (payant leur place à l'année) ? 2750
= 5 à 6 millions d'€, + les visiteurs...
et tu crois que c'est déficitaire ?..

Sur la Méditerranée (F) en tous cas, je ne pense pas qu'il y ait 10% de ports déficitaires.

Si la vieillesse est un naufrage, tous les bateaux de France ne sont heureusement pas qu'a de grands malades.

Beaucoup de plaisanciers sortent peu (en bonne santé) et de moins en moins en vieillissant. Dans le lot il y a des malades aussi. Aux Minimes sur le ponton d'un copain c'est toujours les apéro et peu de sorties, le port est aussi un lieu social, on bricole, on picole, on fait des siestes, on est bien entre nous a discuter, le plaisir d'une place de port n'est pour certains pas sur l'eau mais au port, est ce reprochable, la bateau est entretenu, les pro travaillent, le port est payé. Après tout un comportement très humain.

C'est un peu comme les voitures, ma grand mère chérie au début elle m'amenait au sud de l'espagne en voiture et puis de moins en moins et à la fin c'est moi qu'y l'accompagnait avec sa voiture qui ne tournait quasi jamais et restait sur un parking ...

attention de ne pas se moquer de Mamie !
:jelaferme: :heu:

Ca me donne une idée... Acheter un 8 m dans un port du sud (Languedoc par exemple) où la place est transmise, 10 000 euros au grand maximum, pas grave s'il n'est plus en état de naviguer; 2000 euros de frais de port annuel. Et me voilà avec un mon petit studio 10 fois moins cher qu'un vrai, sans abonnement d'eau et d'électricité, sans impôts locaux, la plage à côté, un petit vélo électrique pour faire écolo. Et merde à ceux qui veulent naviguer...Merci HetO pour cette bonne idée (je crois que je ne suis pas le premier à y penser)

Normal c'est pratiquement interdit dans beaucoup de ports ... enfin interdit ne veux pas dire que cela ne se fasse pas.
Gilles

Exact ! J'ai connu un couple dans ce cas, qui n'y connaissait rien à la mer (et qui n'avait nulle envie de la prendre), mais qui avait acheté un vieux Gin Fizz qui leur servait de résidence secondaire dans un port du Languedoc..

Il y dejà 4 ou 5 ans un journaliste de L'Expension Economique avait fait une enquete sur les ports en passant par HeO d'ailleurs et en conclusion il soulignait dejà le vieillissement des plaisansiers et le manque de releve et le fait que les ports allaient un jour ou l'autre courir derriere le client.

Une étude très intéressante en effet dont j'ai entendu parler mais sans en connaître les résultats précis. Où peut-on se les procurer ?

Je suis un peu surpris de ces affirmations...
Mon Beau-frère est mort cet automne. Il avait un canot de 11.50 traditionnel en bois en cours de rénovation et une place de port à St Cyprien...
Je pensais que vendre le bateau aurait été une sinécure et que la place serait partie de suite: c'est l'inverse qui s'est produit!
Le bateau s'est vendu en un mois et l'amodiation est à vendre depuis un mois sur différents supports: pas une touche...
Va comprendre Charles! :reflechi:

tu n'est pas le seul a etre surpris.
l'etude menee par mon amie a fait du bruit dans le landerneau des ports du coin.

mais comme c'est une compilation exhaustives des listes d'attente de chacun des ports concernes avec verification nom par nom et bateau par bateau elle est du coup difficilement contestable.
ce qui est le plus surprenant c'est que la difference de taille entre les besoin estimes et les reels.

une explication tient peut etre au fait qu'un proprietaire de "grand" bateau s'inscrit dans plus de ports qu'un "petit" pensant ainsi avoir plus de chances et etant moins attaché à un port en particulier dans un meme secteur mais c'est juste mon humble avis.

pour ce qui est de ta place il y a parfois des choses etranges qui echappent aux statistiques et c'est tres heureux.

jpierre

Peut-être qu'elle est trop chère !
:-p

L'amodiation est vendue au prix qu'elle fut achetée l'été dernier... à discuter. Ma sœur ne souhaite que se défaire de ce qui était les projets pour la retraite de son mari et non faire du profit.
Je crois que c'est une des rares disponibles sur le port et tout le monde s'accordait à dire que mon beau-frère avait eu la chance de la saisir. Je suis juste surpris qu'en mai, personne ne semble s'y intéresser.
@ GG: C'est très loin d'être le prix d'un "F2 vue sur mer", même si l'immobilier a pris un sacré coup dans l'aile ces derniers temps, mais c'est quand même une somme, c'est vrai, juste pour être sûr de pouvoir disposer de son bateau quand on veut.
Bon, si le F2 est à Dunkerque, peut-être... :tesur: mais Dunkerque n'est pas en Méditerranée!

le raisonnement est bon ,mais il ne faut pas généraliser
par exemple dans la baie de hyères toute l'europe veut y venir en voilier les trois malheureux ports qui y sont ainsi que ceux des alentours jusqu'au golfe de st tropez ont des listes d'attente que peut être nos arrières petits enfants auront une chance d'avoir si on les inscrits maintenant .
plus à l'est un 12m c'est une annexe ...
et au niveau prix on ne joue pas sur le même court .
quand une vedette consomme 250l/H et sort le week end
rien que le transit du lavandou à porquerolles lui coûte ce que je consomme en 10ans et je ne parle des pas des petits yatches de 35m les moyens en font 50 et les gros il n'y a plus de limites c'est des pas que beaux .
alain

Alain , les propriétaires de grands yachts sont une clientèle volatiles , ils n'ont pas de point de chute fixe , et leurs yachts vont et viennent au gré de leur locations , et des saisons ( été = côte d'azur , puis hiver Antilles , voire Malaisie etc ... ) . Aujourd'hui , les ports du triangle d'or ( Bandol - Hyères - St Tropez ) cherchent un équilibre entre grand yachts et bateaux plus modestes , mais ils restent pleins et le renouvellement des places et très faibles .

Bon, ok..
Alors on fait comment ?
quand est ce qu'on tire la goupille ?
Quoi, une perceuse étanche ? sous la flottaison ?
Non, il n'y a rien à faire,
c'est juste un cauchemar qui se réalise, les gros qui mangent les petits.

:-( :-p :-( :-p :litjournal:

à Lorient en general l'attente pour avoir une place semble étre plus rapide qu'il y a quelques années ...on dit que c'est passé de 5 à 2ans ..

Ca veut dire quoi, concrètement, "se bouger et être débrouillard (sans tricher)" pour avoir une place à l'année ????????
J'aime aussi apprendre des choses sur mon beau pays...

c'est dans le texte !je ne suis pas conseiller es place de port ,je constate c'est tout ! :-)

absolument pas ,pourquoi tout de suite etre soupçoneux ?
la triche est une pratique habituelle chez vous pour que ça vous obsede ?

A Port-de-Bouc, il faut entre 2 et 5 ans pour avoir une place selon la longueur: source enquête V&V. Ton délai est donc normal...

C'est vrai Phythéas, il suffit de voler une place dans le nord, de la descendre discrètement dans le midi, et de nuit (pour ne pas se faire prendre) l'installer dans un de nos ports du sud au bord de notre mer si belle et si chaude, tu ne savais pas? C'est pourtnt comme ça qu'on a tous fait
:pouce: :whaou: :acheval: :acheval:

et combien de temps à Fos ?
et à St Chamas ?
Je suis donc la preuve qu'il n'y a rien "d'anormal" d'accéder à ses envies, quand on veut, comme on veut...!
C'est faisable ; tu le dis toi-même :entre 2 et 5 ans, selon V&V pour une place 12m50 X 3,95 m
sans tricher !
en plus les marins là-bas sont supers sympa !!
mais chut, ne le dites pas, sinon vous allez tous vous inscrire, et nous, après, on mettra 10 ans pour l'obtenir, notre place, sans tricher ni magouiller !!
Ailleurs sur la Côte d'Azur, une amodiation semblable (quand il y en a !) c'est 150 000 € / 200 000 € pour les qqes années restantes...
Alors c'est vrai qu'on a la pollution à PdB... mais tous ces endroits paradisiaques restent à +/- 24h de nav sous voiles de chez nous... ça fait cher de l'heure de nav !
donc inutile de râler, d'envier et/ou autres... à chacuns de prendre son destin en main, sans forcément piétiner son voisin pour parvenir à ses fins !
frédéric

bon je laisse tomber :-)bientot tu vas m'accuser de depouiller des camions

Oh, c'est peut-être que, dans certains coins de la méditerranée, le soleil brille d'une autre manière et que, du coup, ceux qui ne font pas la sieste arrivent à plus de résultats que ceux qui restent figés sur leur transats...
C'est effectivement su même acabit que le "tu vas voir, on va s'arranger, j'ai un copain qui...."

C'est toi qui parle de complot...
Moi, je suis comme Mido, en (plusieurs) liste d'attente et, même si on m'a dit que, par certains biais, certains plaisanciers avaient leur place plus vite que d'autres, je continue à croire dans les institutions de mon pays...
Si je n'y croyais plus, je n'aurais pas d'autre solution que de le quitter ou de me balader avec un colt à la ceinture et mettre une mitrailleuse lourde sur l'avant de mon voilier...

je reste persuadé qu'il faut acheter le bateau d'abord et chercher la place ensuite car on est plus motivé :-)

pour mettre fin a ces suspicions mal venues ,je dirais qu'il existe des clubs de plaisanciers et que si tu fais des regates,si tu participes a la vie du club,tu peux etre choisi pour devenir membre quand un tres vieux s'en va ou qu'un plaisancier abandonne le bateau :-)

le tissu associatif est une richesse ,dommage que la plupart des plaisanciers soient des individualistes ,mais bon chacun son choix :-)

Oui, mais, dans ces conditions, on reste sur la "liste d'attente" (je suis dans ce mode de fonctionnement) en attendant une place à l'année et on ne peut pas s'intégrer dans la vie du port.
Ce que Pierre2 suggérait, (j'ai dit suggérait, ne me faites pas dire autre chose!) c'était que l'on puisse gravir les échelons et passer devant les "autres" en étant inscrit à un club... C'est pas encourageant d'être obligé à cela dans ce but et c'est faire injure au "tissus associatif" qui ressemble, du coup, à un réseau de passe-droits!
:non:

La sagemor (a arzal) a mis en place un nouveau type de contrat l'ann?e dernière. Avec la possibilité d'avoir une place rapidement à condition de la libérer 2 ou 3 mois à la belle saison (mise à terre ou voyage). Sur le principe c'est pas mal.
Mais ceux qui sont sur la liste d'attente classique ont dû faire la tête en voyant tout ces nouveaux arrivés leur passer devant.

c'est vrai, et je constate que cela ne concerne pas que cette histoire de place de port ...
Pour autant, c'est logique, la moyenne d'age des proprio de bateaux en France correspond bien à cela.

Plein de places dans les ports dans quelques années ?
Rien de moins sûr !
Je constate un remplacement des bateaux à voiles par des bateaux à moteurs depuis quelques années. Malgré le prix du carburant le mouvement semble bien enclenché. Pour ma part le phénomène de repli de la voile, lui est bien visible concernant les sorties en mer par rapport au motonautisme. Peut-être que les statistiques confirmeront mes propos. rendez-vous donc un peu plus tard.....

Oui, il suffit d'aller aux Glénans un week-end d'été par temps calme pour le constater. Le soir venu, ces îles retrouvent leur calme...

Oui, la concurrence est rude entre voiliers et moteurs pour les petites tailles (6 à 8 m) C'est moins vrai à partir de 8 m.

près de 80% des ventes de bateau en Med sont des moteurs de mémoire. Ms effectivement bcp me semblent être des semi-rigides sortis 15j sur bouée et parqués à sec le reste du temps.

Extrait : "Globalement, les ports sont pleins, mais les listes d'attente sont moins longues. "

On le sent bien depuis quelque temps : je suis surpris aussi par la diminution de la fréquentation des ports bretons notamment jusqu'à la mi juillet et après le 15 août.

Le matelot X a une autre solution:
Il descend son bateau à la marina Saïdia au Maroc. Trois fois moins chère que sur notre côte d'azur. Dès que son patron lui laisse une semaine, il prend un vol low cost Transavia pour Oujda et un grand taxi marocain pour les 50 Km qui lui reste à faire pour retrouver le bateau. Deux fois moins cher que le trajet en bagnole Paris/Marseille et pas de coup de flash sur la route.
Au besoin il se fait mettre le bateau à l'eau dans le forfait global de son séjour à l'année s'il l'avait mis bien au sec l'hiver.
Y a de plus en plus de navigateurs qui prennent le large vers des cieux plus cléments. Même de manière intermittente.
Ils veulent aussi faire plaisir à leur capitaine de port qui s'arrache les cheveux en regardant leur liste d'attente.
Tout le monde est content finalement et les marocains sont tellement sympas!

reduire le budget plaisance certe mais cela n'empeche pas de naviguer, simplement il faut accepter un peu moins de confort.
il y a encore vingt ans le fantasia etai un bateau de taille normale et un sun shine un grand bateau.
aujourd'hui le sun shine fait figure de minus et je ne parle pas de ses equipements.
autrefois on partait faire du camping en deuch ou en r12 et on etait heureux, maintenant il faut au moins la bm serie 5 et le gite trois epis....
revenons a des plaisirs simples et nous pourrons continuer à nous les offrir.
diaoulig fait 7 m pourtant je n'ai aucun probleme à monter au scilly avec meme si je n'ai pas de douche à bord ni la tele par satellite et encore moins d'eau sous presion.
pour le port il echoue tranquille au milieu d'une riviere pour 130 euros par an à ce prix un ntour d'annexe et un peu de moteur ne me genent pas.
cordialement
jpierre

l'économie ? Laquelle ? L'"économie" du superflu et de la gadgetisation généralisée qui nous a envahis, y compris dans le domaine de la plaisance.

Le retour à la raison remettra les pendules à l'heure..

je mets une etoile a diaoulig :pouce:

Ok , mais quand je vais revenir ???
Et pis , comme j'adore la régate , je me suis acheté un petit bateau et c'est une nouvelle galère pour lui trouver une petite place !!!

tu t'en fous, si tu y es plus ! :-p

Allons, allons, Numawan !
je ne vois pas en quoi la fuite perpétuelle en avant de l'heure actuelle est une solution pérenne !

Hé les aminches, vous êtes bien gentils mais ici "austérité" et ""semaine des 35 heures", je m'en fiche (j'ai bien dit "ici " sur HéO, ailleurs non...). Je viens sur HéO pour discuter "bateau" et aussi me distraire, pas pour me prendre la tête avec des discussions "défouloirs" où chacun restera sur son point de vue de toute façon. Non mais ho!!! :policier:

Je ne suis pas modérateur mais je pense qu'entre gens de bonne compagnie, on peut se comprendre : je demande des réponses à une question, les digressions sont permises comme dans toutes discussions (comme cette digression-là d'ailleurs... ;-) ) mais je me permets aussi de temps en temps de ramener au sujet.
Et si je pique le boulot des modos, désolé pour eux : ça va faire des chomeurs de plus!!! :oups:

tout a fait d'accord avec JP le toujours plus de la consommation nous a entrainé là ou nous sommes ;à la ruine , au surendettement generalisé , au chomage de masse..et au pillage des matiere premiere de notre planete , à la pollution aussi ...

en un mot celà n'a crée que des malheurs au regards du soit disant "progres"" et modernisme"..

Ben, ici c'est la Taverne. On peut discuter de tout et de n'importe quoi ici, selon les règles du jeu.

Et désolé, mais la situation économique actuelle influe directement sur le marché de la plaisance en France : certains chantiers sont en difficulté, les prix des occasions baissent et forcément les listes d'attente pour les places de port vont diminuer si personne ne peut se payer de bateau.

encore une fois je ne vois pas en quoi le fait de ne pas avoir tous les trucs "indispensables" qu'offre notre monde moderne placerais l'economie du pays sous le regime de l' austérité.
je persiste à penser qu'il est tout a fait possible de naviguer en se faisant plaisir sans avoir l'eau chaude sous pression au robinet, l'ordinateur relie à l'electronique dernier cri ou un 12 pour aller en couple au glénans.
je ne suis pas passéiste, mais je ne comprend pas pourquoi et au nom de quoi je devrais changer mon vieux loch sondeur digipack de chez plastimo qui marche encore parfaitement simplement pour faire marcher l'economie. je le changerai lorsqu'il sera en panne et impossible à reparer pour moins cher qu'un neuf.
en etant trivial je dirai que si l'austérité c'est arreter de peter plus haut que son cul alors effectivement ne pas vouloir naviguer a coup de crédits y revient
maintenant que l'austérité soit un echec c'est tres vraissemblable pour ne pas dire certain mais il est egalement tres vraissemblable pour ne pas dire certain qu'il est impossible de creuser eternellement les deficits et ce debat n'est de toute façon pas à sa place sur ce forum.
nous sommes dans le "toujours plus" que ce soit pour nos bateaux, nos maisons ou nos bagnoles, je pense qu'il est possible d'adapter notre mode de vie pour se passer de certaines choses qui certe sont confortables mais de loin pas indispensables.
cordialement
jpierre

les ports c'est un microcosme ou toutes les catégories de la population sont représentés , de gauche ou de droite aucune importance
c'est la loi du milieu
alain

"La meilleure manière de relancer la plaisance est de relancer l'économie. "
Félicitations pour cette brillante analyse. il faut vite relayer cette information.

C'est la loi de l'offre et de la demande.

Les gens qui ont encore des sous (allemands, suisses, russes et quelques français chanceux etc.) cherchent des places en Méditerranée.

En Manche, c'est certainement beaucoup plus authentique pour de vrais marins, mais les "richtos" veulent faire bronzer leurs nanas (ou regarder bronzer celles des voisins) sur les ponts de leur yachts : il faut qu'il fasse beau et chaud pour cela.

La penurie et la cherté des places va forcément être en Méditerranée, au moins jusqu'à ce que l'économie se relance en France. En attendant, votre patrimoine va être monopolisé par ceux qui ont plus de fric que vous.

Ridicule...
Ca me fait penser à un type que j'ai rencontré en med. Il haissait les moteurs (des m'as - tu - vu dangereux, gavé de fric), mais aussi les Amel (il y en a une tretrachiée à Hyères) parce que ce sont des bateaux de riches faignants (rhoooo tout est électrique là dessus, z'ont pas honte !). Lui faisant remarquer que 80% des voiliers que nous croisons sont au moteur seulement pour balader la famille, qu'il utilise à mort les maigres automatismes de son 50 pieds, tel le propulseur, avec un ravissement non dissimulé, il n'a su que me répondre...
Ducinea, que faut il donc pour etre légitime à avoir une place au ponton ? Un voilier (pas trop gros j'imagine, pas trop neuf non plus), un compte en banque dans le rouge et surtout pas une jolie femme qui aime se la dorer sur le roof.

merci, diaoulig d'exprimer si clairement cet état d'esprit que je partage

non je ne croie pas ,les ports sont toujours dans l'esprit de l'agrandissement , du plus de places ,voulu par les gestionnaires.
ce constat du vieillessement des plaisanciers n'a toujours pas effleuré les élus qui eux sont les vrais decideurs , comment souvent ils n'anticipent pas ,il faudra attendre qu'etre dans le mur dans 3 /5 ans pour qu'ils reagissent ,il sera alors trop tard

oui, le nez dans guidon, comme pour le reste... on regarde les pédales, on voit pas le virage

ce constat du vieillessement des plaisanciers n'a toujours pas effleuré les élus qui eux sont les vrais decideurs , comment souvent ils n'anticipent pas

je pense qu'en ce moment les plaisanciers sont le dernier soucis des elus(a part pour taxer) vu tout le boulot qu'ils n'arrivent deja pas a faire ou ne veulent pas faire :-D

Pas si sûr , le port de Bandol est déficitaire , plein à craquer , les ports de la CCIV ( Toulon etc ... ) ont des place de libres en hiver , mais pas de contrat hiver sur 9 mois , et j'imagine mal un beau motor yacht s'installer à St Mandrier pour l'hiver , il n'y a rien à foutre .... alors 12000 € pour 16 m et 9 mois ???

Surtout que les péchous, quand ils commenceront à ne plus rien ramener (entendu fréquemment aux bistrots). ils seront certainement moins motivés pour sortir et entretenir un pêche promenade. La pêche côtière n'est plus ce que c'était...

La seule messe qui est dite à mon avis est celle qui psalmodiait la croyance d'une demande en croissance perpétuelle, d'une pénurie toujours plus importante. Je fais le pari que le mot liste d'attente sortira du vocabulaire dans moins de cinq ans.
Les ports vont maintenant chercher à se rentabiliser en développant des services.
C'est la dure loi du marché. Maintenant il va falloir se fatiguer pour trouver des clients.

la "bulle" plaisancière, a mon avis pour beaucoup artificielle (signe extérieur de richesse souvent, ou effet de mode) éclatera, et l'on reviendra à la sélection naturelle : passionnés qui s'accrocheront, et les autres qui décrocheront... :heu:

J'ignore comment c'est ailleurs mais, sur la façade atlantique et en Manche, il me semble ne rencontrer que des passionnés ou, tout au moins, très intéressés par le nautisme : voile comme moteur. Mis à part évidemment les personnes qui s'y essaient un temps et qui abandonnent vite...
Il serait bon de préciser à quel(s) bassin(s) de navigation vous pensez : cela évite les fausses généralités. :-)

Oui beaucoup de jeunes régatiers, mais qui prennent la voile comme un sport (encadré) et ne sont pas prêts de s'engager financièrement dans un voilier. Ils louent, ou naviguent avec des potes. Dans l'ensemble ça fait moins unités qui naviguent, mais peut être plus souvent...

on est à un renouvellement de génération, pas plus compliqué,

ne doutons pas des jeunes qui arrivent, ne doutons pas de nos enfants (ou petits enfants) chaque génération à toujours cru que la génération suivante ne survivrait pas,

il y aura une adaptation une évolution,; les pronostique à 5 ans je veux bien, mais bon vous avez des boules de cristal ??

bin je vois autre chose,
des vieux qui ne veulent pas laisser la barre au fils ou fille,
des vieux qui ont écœurés leur famille avec des navigations dans les forces 7 jours sur 7 et aucune pose pour penser à la famille et finissent par naviguer seul ou navigue seul depuis longtemps, alors la passation de la navigation n'est pas transmise,

par contre à coté il y a une nouvelle génération plus jeune, elle est là, elle navigue, une un peu plus jeune qui n'a pas encore démarré leur vie alors penser à un bateau quand on n'a pas encore l'essentiel

car soyons raisonnable, avoir un bateau n'est pas pour la majorité la priorité numéro 1 dans la vie, sauf pour ceux qui veulent vivre bateau 100%

et faut penser que dans ton raisonnement, avoir un bateau est déjà du superflu , même s'il n'a pas l'eau sous pression ;-) faut pas le perdre de vu, c'est une danseuse un bateau

@ Président SB
"des vieux qui ne veulent pas laisser la barre au fils ou fille,
des vieux qui ont écœurés leur famille avec des navigations dans les forces 7 jours sur 7 et aucune pose pour penser à la famille et finissent par naviguer seul ou navigue seul depuis longtemps, alors la passation de la navigation n'est pas transmise"

Je pense que tu plaisantes là... Parce qu'avec une ouverture d'esprit aussi fine et des analyses aussi pointues, tu risques fort toi aussi de ramer seul, longtemps et à contre-courant!!! :-D :-D :-D

mido c'est juste un constat en discutant sur les pontons, en observant, en rencontrant des forumeurs, et devant l'expectative de beaucoup de toujours nous voir naviguer en famille :heu:

mais je comprends que ça puisse déranger que de mettre au jours une réalité, :jelaferme:

j'ajoute une précision à mon message,

j’espère que ça dure longtemps comme ça, tant que ça conviendra à mes enfants (mais viendra un jour où ils auront leur vie) et à ma femme, si un des éléments n'y prends plus plaisir je changerai de jouet pour leur convenir, sans aucune amertume ni regret, ;-)

je veux bien continuer à ramer comme je le fais pendant très longtemps :bravo:

Il ne faut pas non plus passer d'un extreme à un autre ,il a un manque de places aujourd'hui certe ,ce manque va se tasser et se tasse deja mais c'est pas pour autant que demain les marinas seront vide.

Les plaisanciers trouveront plus facilement des places qui leurs conviennent voilà tout . car aujourd'hui la grande majorité de ceux qui sont sur liste d'attente on leur bateau mais cherche une place qui leur convienne mieux , soit en prix, soit en emplacement,soit plus proche de chez eux , ce ne sont pas forcement des plaisanciers potentiel qui attente à terre une place pour avoir leur bateau .

Merci Calypso2. Voilà une information intéressante. Mais Locmiquélic a-t-il du souci a se faire dans l'immédiat ? La liste d'attente est assez conséquente me semble-t-il, l'accueil y est particulièrement sympathique et il est bien placé.

à Mido , bien difficile à dire, il est certain que le Morbihan est bien placé ,par son bassin de nav ,ses équipements ,son climat aussi,et ne pas oublié que bientot il y aura le TVG rapide ,Paris/Quimper , ... qui va boulversé encore les données

josé

Pacotheas : ça aussi c'est une autre réalité : les voiliers de plus en plus grands. C'est un problème aussi dans d'autres ports qui devront s'adapter à celle nouvelle donnée : prévoir des places en fonction de cette évolution.

pas complètement d'accord,
un bateau qui sort à la journée à aussi besoin de wc , poubelle voir douche quand il rentre au port, ça éviterait qu'il balance ses merdes direct à l'eau (tu me diras ça ne l'empêche pas)

un port pour les cata,
un pour les vieux bateaux
un pour les petit
un pour les gros,

mouais, tout le monde dans des cases :policier:

ce qui me plait dans un port c'est la mixité, :coucou:

L'exemple de Lorient est un excellent exemple. Deux acteurs gèrent les ports SELLOR et SAGEMOR sous la houlette du conseil général du Morbihan.
La capacité cumulée en fait le plus grand port de France.
Aucune de ces structures n'a été pensée comme éventuellement mutualisable.
A l'heure où l'on s'interroge sur la mobilité des bateaux à flot/ à sec pour dégager de la place à flot, aucune structure de rade susceptible de servir tous ces ports n'a effleuré l'esprit des décideurs alors que des capacités sur des zones industrielles accessibles par la mer existent cependant (voir le rohu).
Finalement les gens qui ont à la fois une vision à long terme et de l'influence pour orienter les choix ne sont pas si nombreux.
Ou bien alors il faut accepter que les logiques boutiquières l'emportent sur l'intérêt général.

j'avais mal compris pour les places,

mais du mal à voir comment faire, des places modulable ?? car comment connaitre la pérennité des places allouées , cata, pêcheur etc etc, et donc différente structure à adapter, plus d'économie d'échelle sur la fabrication du matériel, maintenance du matériel

pourquoi pas, mais pas sur de voir la faisabilité

A Canet en Roussillon tu as un quai des vieux gréements qui est très en retrait et bien abrité.
J'ai quelques photos dans mon album...

J'ai lu quelques unes de vos interventions...
La plaisance , même en tant qu'activité de passionnés , ne peut être isolée d'un cadre économique.
Les candidatures à des places de port vont baisser , le prix des amodiations va baisser , le prix des ventes neuf et occasion va baisser.
Mais , cette baisse ne ressemblera pas aux précédentes baisses , elle sera brutale.
La crise financière venue des excès de Wall-Street n'a pas fini d'éclater...les banques centrales de tous les gouvernements de quelque importance qu'ils soient nous préparent un Lehman Brothers II...Regardez autour de vous...même les choses les plus stables comme l'immobilier parisien se lézardent...fait unique !!!
Oui...il y aura bientôt des places dans les ports...Mais , d'abord , il y aura la seconde onde de choc de la crise américano-nippo-sino-européenne...et là , ça va faire très mal...Prenez quelques ris...!!!

En gros d'accord avec Spirit, sauf pour l'immobilier qui est une des causes plutôt qu'une des conséquences.
www.bulle-immobiliere.org[...]pic.php
Désolé pour l'apparté...

C'est pas tout , kako...!
Maintenant , vous pouvez me poser la question...combien de temps ?
En se basant sur l'ensemble des chiffres mondiaux , on concluera à une actuelle reprise ( Recovery ) de Type L...Une reprise en L. Elle se caractérise par un aspect très chaotique , mi reprise , mi-récession...Si on fait intervenir Jungla ( Cycles de Jungla ) , on aboutit à 7 ans.
Donc , l'orage durera au moins 5 , voire 6 ans. En effet , les cycles ont tendance à se raccourcir du fait de l'accélération nouvelle des flux.
J'espère vous avoir apporté quelque chose de positif...
Bonne navigation...et n'oubliez pas votre ligne de vie...

Même si on prend un séîsme économique on a un toit et des voiles pour émigrer vers des terres meilleures ;-)

tous les modèles économiques son respectable, mais ne sont qu'une mise en équation de ce qui s'est passé, et s'ils pouvaient prédire l'avenir se serait formidable,
pourtant en 29 il y a bel et bien eu une crise, admettons que les maths n'étaient pas au point,
mais 2008 ??? personne n'a vu venir et pourtant,
et qui aurait pu dire il y a 15 ans que le net prendrait une telle place alors que le minitel était encore regardé de travers, :heu:

et pour revenir aux places de ports on abserve la m^me chose , certains constatent que les données du problemes changent et que l'on va vers moins de plaisanciers et que ça bouge vite et d'autres agrandissent encore les ports dans une idée lineaire des evolutions .

J'ai un peu l'impression que chaque années des personnes prédisent des crises ... Si bien que quand une crise arrive elle avait était prévu par quelqu'un, mais es ce que ca veut dire que celle ci etait prévisible pour autant ?

je ne partage pas pour la bulle immobilière, ni pour le reste,

sa stagne pour certaines choses ça progresse moins pour d'autre il y a du recul ,

mais la fameuse bulle immobilière qui devait éclater , elle ne l'a toujours pas fais, heureusement,

il y a toujours eu des diseurs de bonne (mauvaise) aventure, et quoi qu'on vive on retrouve toujours des personnes l'ayant prédit, aujourd'hui encore plus qu'hier grâce à internet

bien malin celui qui peut nous dire comment sera organisé le monde ou même son coin de vie dans 10 ou 15 voir dans 5 ans,

l'impact du 11 septembre à l'origine de la crise des sub prime , personne ne l'a prédit, et pourtant les sub prime c'est bien le 11 sept

le séisme qui à ravagé une partie de l'économie,

le volcan islandait qui à coupé les routes aériennes plusieurs mois,

on retrouvera un vulcanogue qui l'avait prédit, un sociologue disant que les attentats se produiraient, etc etc,

celui qui saura ce qu'est fais le monde de dans 10 ans sera milliardaire car il saura où orienter sa vie ;-)

ce qui arrive n'arrange personne, même pas les oiseaux de mauvais augures

N'importe quoi le 11 septembre... quelle histoire ?
www.forum-eco.fr[...]04.html
Pour dans 5 ans ? :
La crise systémique actuelle a été prévue. Maintenant qu'elle est en place, ce n'est pas pour çà que l'on peut prévoir la suite et son déroulement. c'est çà le concept d'une crise !
Nous rentrons donc dans un système plus imprévisible. C'est avant qu'il était plus efficace d'agir...

je modifie mon message car le doute m'a été introduit et j'ai cru m'être trompé dans les dates ou les termes,

je persiste, le 11 septembre 2001 à été le déclencheur de la crise des subprimes,

ensuite dire que c'est avant qu'il fallait agir

c'est ce qui a été dit en 38 au sujet de 14 c'est ce qui c'était dit en 13 au sujet de 1870 etc etc,

écrire les prévisions après coup c'est facile, celui qui sait de quoi sera fait demain est un sacré malin ou un manipulateur,

mais ça ne règle rien tout ça, après tout nous sommes sur un forum nautique, donc si il y a plus de place de port , pourquoi s'en plaindre on pourra aller où on veut,
:mdr: :mdr:

c'est pas faut :alavotre:

Par conséquent , tous les problèmes dus à ce que j'appellerai des " engorgements " seront naturellement résolus par les effets de cette crise. Avec une date butoir dans leur réalisation : 2019.
J'espère avoir répondu à vos questions.

je reviens sur le 11 sept, voici un lien, puisqu'il faut mettre des liens pour être cru
subprimes-tpe-22.e-monsite.com[...]ge.html
celui ci parmi tant d'autre, mais qui est admis par les analystes économistes après coup

l'économie américaine n'était pas au top, le 11 sept se passe, c'est la cata économique, la banque fédérale injecte en masse des liquidité permettant l'accès au crédit facile , le prêt hypothécaire sans contrôle, les constructions ont fleuries, ensuite ceux qui ne pouvait rembourser la valeur du bien ne couvrait pas l'hypothèque et ça été la crise des subprimes,

2001 à 2008 (2008 officiellement mais démarré dès 2005) soit 4 ans pour un truc totalement fou, prêter de l'argent à des personnes sans ressources juste sur la valeur du bien construit et une prospective que la plus valus du bien couvrirait l'hypothèque,

aller fin du large hors sujet,

effectivement il y aura moins de monde pour boire l'appéro mais on en aura plus par personne,
:mdr: :mdr: :alavotre:

puisqu'il en a été question dans le fil, un mot au sujet des multicoques :

Ce type de bateau a créé (et crée toujours) un engouement certain.

Or la grosse différence avec un monocoque (comme les DI d'ailleurs) c'est qu'ils ont d'une part un tirant d'eau très faible, d'autre part qu'ils peuvent s'échouer (éventuellement) à plat !

Les endroits spécifiques pour les faire stationner, sans grosses infrastructures, ne manqueraient pas (en Atlantique tout au moins). Mais ce ne serait sans doute pas assez rentable pour les promoteurs de ports en eaux profondes..

Ha ka même !!! ouf... :coucou:

A tof 15000

Si , on peut prévoir les crises...Avec tous les billets de banque imprimés en ce moment aux USA , au Japon et en Europe par les banques centrales , sans aucune contrpartie , le système ne peut pas tenir...c'est impossible...

Bizarre alors qu'aux États-Unis par exemple les attentes d'inflation sont au plus bas:
www.clevelandfed.org[...]ations/

Et l'inflation actuelle est aussi très basse.

c'est qu'est ce que je dis....
mais on ne va pas développer ici...
RDV sur
www.forum-eco.fr[...]/
www.bulle-immobiliere.org[...]
il y a apéro aussi là bas :-)

;-) J'espère prendre un apéro avec tous les navigatrices et navigateurs que vous êtes... ;-)

On y songe , on se décarcasse , on se déchire au maximum , par chez moi... ;-)

Ok sur le nombre de places, mais pas sur les prix...Il y aura au minimum entente sur les prix, licenciement d'une partie du personnel, diminution des services (ou ils deviendront payants), quelques ports privés feront peut-être faillite, les places libres seront louées pour des "bateaux" immobiles résidences de vacances, ou transformées pour accueillir de gros yachts... Le capitalisme a plus d'un tour dans son sac pour garantir ses revenus, avec l'aide des élus locaux et nationaux...
Le prix des voitures baisse-t-il avec la crise des ventes. Très peu...

Moi je vous le confirme, on est les 1er producteurs de porcs en France, donc plus y'a de porcs moins y'a de places !

J'ai répondu à la question Mido ? :tesur:

Si , si...les amis , pour les voitures , le prix ne s'est pas vu , les constructeurs ont maintenu les prix en Europe , mais ils essayent par tous les moyens de grossir en Chine , avec des fortunes diverses.
Concernant les prix des places de port , il va y avoir un effet de rationalisation...les possesseurs de voiliers qui ne sortent que très peu vont se diriger vers des ports à sec , moins chers. Beaucoup de grosses unités vont disparaitre , avec le krach boursier inévitable , une bonne partie des propriétaires immobiliers vont être lessivés , avec ce qui se prépare au niveau immobilier ...et les étrangers ne viendront pas en renfort avec les lois décrétées pour faire baisser l'immobilier , de façon à resolvabiliser la classe moyenne. Donc , avec tous ces paramètres , les prix des places et des bateaux va baisser. Faut vendre l'immo et le bateau pour racheter plus tard un plus beau à prix égal , ou il ne faut pas le vendre du tout jusqu'à l'apogée de la reprise , en 2019...amha... ;-)

Madame Lagarde risque de perdre son poste. Vous devriez postuler!!!
DT...

Si , si...il y a un futur , précisément...prévoir une grosse prise de ris , à tous points de vue , et après , disons 2018 , tout redevient OK...
Le problème , c'est que l'économie est devenue si instable qu'il faut surveiller certains paramètres pour avoir de la visibilité.
Il faut savoir que ça remonte toujours , après une chute...les crises sont devenues " normales "...

Houla , je préfère mon poste à celui de Christine Lagarde...;-)