Plaisance ou marine de marchands?

vous avez dit professionel?

On est tous, ou on a été, professionnels de quelque chose. Interdire le forum aux professionnels est une ineptie. On pourrait penser interdire les pub de marchand, mais de fait il y en a trés peu et assez transparentes, donc c'est sans objet.
En fait je trouve ce sujet hypocrite et de parfaite mauvaise foi. Il ne vise que Alain d'Hylas, qui est un professionnel des ancres, mais certainement pas de la vente. En plus tu confond pub et argumentaire technique.
Il me semble que les "auditeurs" du forum sont parmi les mieux informes et si, par aventure, ils se laissent convaincre, ce sera aprés un vrai débat.
serais-tu par hazard un vendeur déguise d'une ancre concurrente ?
Imagine ce que serait ce forum si on ne peux plus vanter ou dénigrer un produit qu'on aime ou qu'on aime pas sans être soupçonner d'être un marchand masqué.

Alain

ouverture

D'accord avec les messages précédents, la censure n'a jamais résolu le moindre problème.
Alex

commerce , finance et publicité

pour une fois, je vais être grossier: nous sommes tous, à des degrés divers, cons, cernés par la publicité qui, insidieusement, mais sans laisser de répit, nous persuade comme l'eau creuse la roche, qu'on ne peut naviguer pour son plaisir sans que ce soit sur des bateaux hors de prix, bourrés de matériel électronique qui est censé faire le travail à notre place, et de plus en plus "obsolète" ( ah,le joli mot américain!) comme les caméscopes le sont déja tous les 6 mois -.
Voici quelques années, le président de la fédération des industries nautiques des USA déclarait, à l'ouvertur d'un congrès: " N'oubliez pas, Messieurs, que nous travaillons dans l'industrie du joouet"

Les revues vivent de budgets publicitaires, et, pour "maximiser leurs profits" collent à l'argent, c'est-à-dire aux usines de plus en plus concentrées fabriquant de plus en plus gros bateaux , qui rapportent le plus, alors qu'il y a de moins en moins de place dans les ports.
J'ai lassé tomber "Bateaux", qui était vraiment sympathique au début, et qui est de plus en plus axée - d'ailleurs ouvertement - sur les profits, les chiffres d'affaires, en bref un porte-parole de l'industrie. D'autres revues sont moins indigestes, mais puent néanmoins le "fric".
Certains leur donnent l'excuse du "rève" ? Où est le rève de l' image en format réduit sur papier d'un bateau à la barre en or massif ? Le rêve ne serait-il pas plus intense à la barre d'un 4,20 aux Glénan, à Hyéres,voire Saint Quentin en Yvelines, Jablines ou sur les dizaines de plans d'eau offerts à tous (il y a des clubs qui fonctionnent avec une cotisation de l'ordre d 60€ par an, matériel fourni)?

Mais si un industriel ou commerçant nous propose un matériel qui nous rend réellement service, pourquoi ne pas le laisser s'expliquer? Jalousie?
Mais personne n'est obligé d'acheter l'ancre s...e! Je suis content d'avoir des données sur ce matériel, quoi qu'elles me posent encore plus de questions que de réponses.
Dans l'échange "Mer du Nord en été - Méditerranée en hiver", j'ai fait un peu longuement le récit d'un mouillage où , dans des conditions spectaculaires, la confiance justifiée que j'avais pu avoir sur ma ligne de mouillage m'avait procuré une grande sérénité et une bonne nuit de sommeil ( il s'agissait d'une CQR -objet coûteux lui aussi- sur chaîne) . Je ne demande pas mieux que d'être certain -preuves à l'appui bien sûr -que tel ou tel type d'ancre m'assure la même tranquillité dans des fonds plus variés ( à San Carlos de la Rapita, le fond était idéal pour la CQR: argile compacte juste ce qu'il fallait ) dans, disons 95% des cas de figure.

Pour conclure avec la question " papier", la navigation sur et autour des forums m'a permis de récolter des sites extrêmement enrichissants, et qui font aussi rêver: j'en donne ici en tant qu'exemple ( mais il y en a pour tous les goûts ) et en vrac, sans les classer:
pierrebras.free.fr[...]n1.html

site.ifrance.com[...]OUT.HTM

www.landlpardey.com[...]ts.html

www.dixdesign.com[...]ard.htm ( ce dernier pas piqué des hannetons, come l'on disait dans ma campagne natale)

www.sbo.ch[...]07.jpeg ( un Suisse plus vrai que nature)

etc...

Salut à tous , je vous souhaite de naviguer dans des océans apaisés

OK MICHEL - BIEN COMPRIS

merci à tous ceux qui m'ont soutenus..

JE QUITTE CE FORUM.. ce qui résoudra tous les problèmes..

ALAIN

J'vais naviguer..

Mon bateau est presque completement prèt.. alors => les autres îles des Canaries, Tenerife, la Gomera, Hierro.. puis le Cap Vert.. et le Brésil..

Je laisse la place sur ce Forum à tous les gens passionnants comme Christian Navis, KAJ et tous ceux qui ont plein de choses à partager avec les autres participants du forum..

Désolé, mais je ne peux pas accepter de contribuer à un Forum où un des "modérateurs" fait l'appologie des copieurs PIRATE fusse t'ils à usage personnel.. et qu'ensuite il vienne parler de "la charte d'"ethique" du site",

Les règles de l'honnèteté doivent s'appliquer à TOUS qu'ils fasent partie de l'équipe (et surtout eux..) ou pas..

pauvre alain!

comma d'hab, tu fais semblant de ne pas avoir compris et tu rejettes sur les autres ce qui n'est que le retour de tes excès.
Tu ne trouvera jamais que je fais l'apologie de la copie. Simplement que des gars qui font un bateau au smig trainés en justice par un énergumène aidé d'un délateur rémunéré, ça me gène! (euphémisme)

une tournée générale à la taverne pour fêter le départ d'Alain!!!mille sabords

et bon vent quand même !

Oui Daniel

Ce que tu dis est vrai. Mais bon ! Il peut bien revenir ! Quand il ne parle pas de ses produits il me semble bien et me semble etre de bons conseils. Enfin c'est ce que je pense. Dommage qu'il soit si enervant.

Maintenant reste a savoir s'il faut reagir ou non a ce genre de pub ? Je pense que oui, la preuve ! A la fin l'auteur s'arrete (pour un temps sans doute)
Si personne n'avait rien dit il serait sur tous les sujets nous rabattant les oreilles.

Il est meme possible qu'il comprenne, pourquoi pas ? Ca serait sympa ! On a tous la meme passion non ?

a qui le tour ?

certains se réjouissent de ce qui vient de se passer. Moi j'en suis plutôt triste. Alain d'hylas dit crument ce qu'il pense, sans piège, et ceux qui ont lancé la provocation font semblant de s'en offusquer (la provocation c'est de dire qu'on va acheter une spade pour la copier dans son garage, personne n'y croît) . Le modérateur fait semblant de trouver un pb d'ethique, alors que la délation rémunéré est une méthode officielle du FISC, des douanes et des répression des fraudes, donc de notre pays. On en rajoute en suggerant un lien avec les nazis (voir papillon). Le pb c'est que ceux qui ont pris leur pied avec ces méthodes de cour de récreation au mieux, vont certainement continuer avec une autre tête de turc. Leur intolérance ne s'arrétera pas avec cette victoire. Ca n'a pas de fin.
Vous ne devriez pas accepter l'intolérance et l'exclusion. Qui vous défendra lorsque vous aurez laisser exclure tous ceux qui ne leur plaisent pas ?
Alain

Alain Perret,

je ne pense pas que qui que se soit se réjouisse, en tout cas sûrement pas l'équipe de HEO.

Malheureusement le monde n'est pas aussi inoocent qu'on peut l'espérer: Alain H est un habitué de la zizanie dans les forums ici et là. Un forum est un lieu public, mais il appartient à quelqu'un, qui a donc le droit d'y faire appliquer quelques règles de base, comme un jardin public en somme.

Il y a aussi divers précédents de forums qui sont morts parce-que des règles minimales n'y avait pas été établies, et que quelques "loubards internautes" y faisaient de la provoc. L'expérience aidant , on sait maintenant gérer ce genre de choses.

J'ai personnellement connu au moins 3 personnages du même genre auxquels il est absolument impossible de "lacher la bride" sans qu'ils mettent le bazard là où ils passent.

Robert.

En principe cela ne me regarde pas ...

puisque je n'y ai pas pris part ... mais bon, il faut regarder les choses sur la durée ... personnellement je les observe depuis 4 ou 5 ans sur le web nautique.

Il y a des petits provocateurs anonymes plus ou moins méchants qui disparaissent après quelques piques données ici ou là , pour faire des copies d'ancre imaginaires ou des crack de logiciels imaginaires aussi, et d'autres trucs du même style, répréhensibles par la loi, mais faciles à éliminer, et qui ne durent pas.

Et puis il y a quelques provocateurs professionnels qui sur la durée (en années) provoquent les même problèmes partout où ils passent . Ce sont ceux là les plus difficiles à neutraliser. Et c'est bien de cela qu'il s'agit ici.

Robert.

Ca va pas, Alain , Michel ?

Vous profitez du We pour vous disputer sans moi ?

Alain, non seulement il est compétent, mais en plus il met un peu d'animation sur les forums où il passe, par les réactions qu'il déclenche. C'est rigolo, ça change un peu de la diode et du RIPAM, et moi j'aime bien les choses vivantes. Alain, REVIENS !!!!!!!!!!!!!

Comme il a osé l'écrire, il apporte beaucoup plus aux forums que le contraire.

En ce qui concerne les pro en général, bien sur qu'ils sont bienvenus ! Qui est plus compétent qu'un pro pour parler de son domaine de compétence ?

Attention : un forum trop réglementé, c'est un forum qui s'ennui, et qui meurt lentement. Après tout, personne n'oblige les tristes sires à lire les sujets qui ne les intéressent pas.

Alain, viens ici tout de suite ou j'annule ma commande !

Amicalement à tous.

Gonflants au possible

Est-ce que vous vous rendez compte à quel point ça peut être gonflant vos chamailleries de cour de récréation, avec rappel à l'ordre d'une "éthique" que l'on foule au pied soi-même quelques instants plus tard, opinions pontifiantes et définitives matinées d'injures, jugements sans appel et autres douceurs qui n'ont rien à voir avec un débat policé, un échange de vue enrichissant, etc... Ca gueule trop, ça ne fait que critiquer, c'est lourd. Si untel veur faire la promotion de ses ancres, soit pour des raisons de conviction technique, ou pour des raisons pécuniaires, qu'il la fasse ( élégament de préférence), on s'y intéresse ou on s'en moque, on ne le voue pas aux gémonies, on ne le cloue pas au pilori, ni l'inverse d'ailleurs, c'est pénible ... Vivons heureux en attendant la mort ( la mer ?)...

nostalgie...

Il nous manque déjà...

mais soyez rassurés, il reviendra!comme dit daniel.(:>)

quelques remarques pour complèter robert, qui connait les forums mieux que moi:

à YM: c'est vrai que je rie pour ne pas pleurer, car ce n'était en fait pas drôle.Il n'y avait pas de pari, ce n'était pas un jeu (pas plus que son appel a délation), mais un problème à résoudre, qu'alain aurait pu résoudre en se calmant un peu, et ses conseils éclairés auraient toujours été les bienvenus.

à Alain perret: non aucune envie que ça se reproduise, crois moi

à Kaj, Alex, et les autres: ok, mais on fait ce qu'on peut!

D'accord avec Michel à 400%

"-en résumé, ce n'est pas le coté commercial des interventions qui est en cause , c'est leur style."

Bravo Michel, c'est tout à fait vrai.

C'est exactement pour ça qu'Alain D'hylas à eu des problèmes sur la quasi totalité des forums nautiques.
1- l'homme est compétent
2- il s'éxprime correctement
3- il est clair, net et préçis
4- il est convaicant, avec un vocabulaire riche

Mais............ Et c'est là son gros problème..!

De part le "style" qu'il utilise, il agace, et déclenche des réactions agréssives.
Il utilise le "JE" trop souvent, il ne renvoie pas une image de discrétion et d'humilité, mais au contraire une trop grande sureté de lui même qui déplait fortement.
Ce n'est pas comme ça qu'on communique, en tout cas dans un environnement anonyme et à majorité latine, ça passe très mal.
On reconnais dans son "style", l'empreinte Anglo-saxone, qui passe très bien aux USA, mais pas en Europe.
Il à eu les mêmes problèmes à "STW", "Boats Yachts", et ici maintenant
Dommage, l'homme est sans contexte, intéréssant, mais mal adapté à notre "style de relations".

à alain perret

non, il ne s'agit pas d'intolérance,
par contre ta justification de l'usage de la délation parcqu'elle est utilisée par certains...
dans ce cas on peut aussi justiier la torture, le meurtre, ou le viol...ils sont aussi pratiqués par certains... c'est ridicule, et je trouve rassurant que ces méthodes (bien qu'encore utilisées) soit condamnées par certains.