Petit dériveur ou vedette ?

Bonjour à tous.

je viens de m'inscrire sur ce forum car j'aimerais m'offrir un petit bateau dans le but de me balader dans ma région le VAR.

j'ai déjà fais quelques recherche et me suis donc orienté vers un petit dériveur de préférence en me disant qu'il serait possible à la fois de faire un peu de voile ou tout simplement de faire de la promenade au moteur lorsque je le souhaite.

Ma principale question est celle-ci.

sur les petits dériveurs de 5 ou 6 mètre il est à priori possible de démonter le mat assez rapidement et d'avoir donc un simple bateau à moteur. tout en ayant la possibilité quand bon me semble de remettre le mat pour faire un peu de voile les sorties suivante.

est-ce une bonne option ou mieux vaut-il prendre un bateau à moteur classique ?
j'ai vu que les prix étaient assez raisonnable sur ces petit voiliers contrairement au vedette classique.
ayant un ami qui s'y connait un peu j'aimerais trouver quelque chose a restaurer de préférence c'est également là le but de mon achat afin de prendre plaisir a refaire l'intérieur.

Deuxième question :

vers quel type de voilier dois-je m'orienter ? puisque mes critères sont de pouvoir le transporter sur une remorque facilement et de pouvoir partir en ballade à la journée à plusieurs et de pouvoir dormir dessus à l'occasion à deux personnes.

Merci d'avance pour vos réponses

L'équipage
01 oct. 2012
01 oct. 2012

Elle est un peu bizarre ta question, la réponse étant que ça dépend surtout si tu veux faire du moteur ou de la voile!

L'axiome 1 c'est qu'un voilier équipé d'un moteur (mode de propulsion secondaire) ne sera jamais aussi rapide qu'un bateau à moteur.

Le 2:Ne sous estime pas la manutention d'un mât, c'est toujours un peu tendu quand tu décide de le monter ou descendre.

Le Sun 2000 pourrait faire l'affaire, mais le must du voile/moteur c'est le Mac Gregor 26, avec un 50CV (piètre voilier il est vrai..).

Dans le doute, un bon Merry Fisher et le tour est joué.

01 oct. 2012

ha je pensais m’être exprimé correctement :)

non question vitesse je m'en fou pas besoin d'aller a une allure importante. je veux pouvoir faire des sorties uniquement au moteur et parfois sortir à la voile.

mais tu me dis donc que la manutention d'un mat sur ce genre de bateau est délicate. je croyais que c'était rudimentaire en fait voila tout :)

j'avais vu des petits dériveurs pas cher du tout et je me disais que c'était un bon compromis. Mais c'est sur que s'il est difficile de démonter le mat c'est plus embêtant.

j'aimerais quelque chose d'un peu ancien également histoire d'avoir un peu de boulot a faire dessus.

j'ai un ami qui a un petit Edel 2 et il fait des sorties au moteur et également a la voile de temps a autre. j'ai vu qu'il avait démonté le mat. c'était donc dans ce style de coque que j'avais commencé a faire quelques recherche.

c'est pas une solution envisageable ce style de bateaux ?

01 oct. 2012

Bonjour tu peux prendre un greement en cat boat, le mat est facile à enlever

01 oct. 2012

Le démâtage sera simplisime si tu choisis un voilier dont l'emplanture est prévu pour cela.

01 oct. 2012

Dans le genre j'aime bien les Skellig (1, 2 et M), de Plasmor.

01 oct. 2012

Un pêche promenade?

01 oct. 2012

Oui un pêche promenade et à l'occasion passer une nuit au mouillage rien de plus. Mais c'est histoire de pouvoir partir au moteur sans mât parfois et d'un autre côté pouvoir faire un peu de voile de temps à autre. Je vais déjà regarder un peu dans vos propositions et niveau tarif car je préfère mettre pas cher à l'achat et dépenser dans une remise en état en me faisant plaisir plutôt que d'avoir un truc nickel et trop cher

01 oct. 2012

Les Skellig sont en effet des bateaux très sympas , confortables avec ce petit coté un peu trad qui leur donne beaucoup de charme.
Et au niveau matage, c'est super simple.

Puisque la vitesse n'est pas ce que tu recherches, j'opterais plutôt pour un vrai voilier, un dayboat confortable.
Avec un bon HB 4temps récent, la navigation au moteur serait tout aussi facile.

01 oct. 2012

Et quel budget?

01 oct. 2012

Le budget je sais pas trop. Disons comme je vous ai dit que je préfère restaurer qu'avoir un truc tout neuf. J'aimerai une cabine quand même histoire de mettre le matos et de pouvoir dormir dedans à deux. J'ai vu un peu tous les prix. Mais sur les petit dériveur style aloa, edel etc sont souvent vendu avec remorque donc le mat s'enleve assez facilement quand même non ? J'en ai vu entre 2000 et puis 5000 mille à peu près. Disons que pour débuter j'aurai pas voulu mettre trop.

01 oct. 2012

Bonsoir,

je ne comprends pas cette fixette sur le mat. S'il est à poste, tu le laisses et tu parts au moteur, pas besoin de s'encombrer l'esprit. S'il ne l'est pas, tu appareilles au moteur. je trouve simplement dommage de se priver du plaisir de la voile, et si c'est le cas, autant faire le choix d'un bateau à moteur.

Sans cabine, il y a aussi la caravelle : très bons souvenirs à la voile et on peut lui mettre un petit HB au tableau. Marche aussi très bien à la godille.

02 oct. 2012

c'est pas une fixette sur le mat en fait c'est juste pour le transport. faut bien le retirer pour le remettre sur la remorque en fait. c'est juste pour ça en fait sinon le mat me dérange absolument pas :) et par contre je disais que je voulais une cabine de façon a pouvoir dormir dessus si je pars pour plus d'une journée.

dans mes recherche j'avais vu l'aloa 17 les différent model d'edel le petit eclair 19 aussi. mais voila je sais pas du tout vers quoi m'orienter et surtout je pensais a retirer le mat pour une question de transport :)

02 oct. 2012

Je ne suis pas sûr que tout le monde ait compris que tu voulais un transportable. ;-)
Il est sûr qu'un pêche promenade ne sera pas aussi facile à mettre sur la remorque. Pour le dématage/rematage,, je ne sais pas.
Donc, effectivement, un petit dériveur habitable transportable semble un bon choix.
Après, ça sera peut-être en fonction des opportunités que tu trouveras, mais dans ton budget, tu n edevrais pas avoir de problème à trouver. A 5000, tu en auras même des prêts à naviguer.

02 oct. 2012

Pitié ! Pas une vedette de plus. Dans le genre recherché, je verrais bien un "Arcoa 520" (faire une recherche dans Google avec ces termes). C'est un bateau très sympa, joli, fifty moteur-voile et je crois me souvenir que certains avaient un pied de mat à jumelles, c'est-à-dire facilement mâtable-démâtable. Il s'en trouve d'occasion à petit prix. Un moteur fixe serait un plus.

02 oct. 2012

voila je crois que c'est plus clair maintenant. donc transportable impératif en petit dériveur habitable.

Je vais regarder celui que me conseil CLK.

Merci de me faire avancer dans mes recherches.

Du coup vous autres vous me conseillez quoi plutôt dans ce type de bateau ?

02 oct. 2012

Sans aucune objectivité je te recommande le Tabasco (voilier.tabasco.free.fr[...] ). C'est un dériveur intégral, transportable et facile à mater. De plus il est dans ton budget : près à naviguer autour des 3500 euros. Mais on en trouve à moins avec des travaux.

02 oct. 2012

Boaf ! Un voilier, si on n'a jamais fait de voile avant (oui, je sais, il faut bien commencer un jour) il n'y a rien de plus chiant. Une vedette et vroum vroum t'as déjà disparu à l'horizon quand le voilier est encore à hisser ses voiles. je sais j'en ai eu 8 ! Faut être maso.

02 oct. 2012

j'ai fais un peu de voile auparavant mais c'est vrai que je débute dans le domaine. la vitesse m’intéresse en aucun cas. je veux pas un bateau pour aller d'un point A a un point B précis ce que je veux c'est partir en mer à la journée pour simplement être sur l'eau :).

OK je note les propositions pour le moment :

Arcoa 520
Tabasco

02 oct. 201202 oct. 2012

le tabasco a l'air vraiment sympa. j'ai fais quelques recherche dessus mais il n'a pas l'air facile à dénicher car il a l'air assez demandé.

vous avez d'autres propositions dans le style que je puisse étendre mes recherches sur plusieurs modèles pour trouver mon bonheur ?

03 oct. 2012

Je ne sais pas si c'est dans ton quartier, mais tu as cette annonce :
www.leboncoin.fr[...]000.htm

Pas spécialement bon marché, mais je le sais très équipé et en parfait état. (Non, non ce n'est pas moi qui le vend :-p )

03 oct. 2012

ouai je l'ai vu celui là hier. disons que je pensais trouver un peu moins cher en ayant un peu de boulot a faire dessus mais j'ai l'impression que les tabascos on en trouve pas si facilement que ça.

dans le même style y a d'autre bateau qu'on trouve un peu plus facilement avec quelques restaurations a faire ?

03 oct. 201203 oct. 2012

j'ai vu aussi l'océanix qui a l'air sympa.

l’idéal c'est un qui a été produit a beaucoup d'exemplaire ça permet de trouver plus facilement avec restauration a faire mais a plus petit prix.

d'autre idées pour mon futur dériveur ?

03 oct. 2012

Je suis débutant également (ayant déjà fait de la voile il y a quelques années) et je me suis offert, voilà 3 ans, un petit EDEL 600 pour une somme modique. Quelques temps plus tard et avec surtout beaucoup d'heures de main d’œuvre, il est à l'eau et je m'éclate, même si je ne connais pas encore toutes les subtilités de la discipline! Mon plus gros achat a été la remorque (1,5 fois le prix du bateau... :-p ).
Tu peux donc rechercher chez EDEL. Ce sont des petits bateaux assez anciens et peu chers, relativement costauds (site: www.edelvoilier.fr[...]/ )... Comme tu recherches de la bricole, ça peut être une bonne idée...
:pouce:
Si tu passes en Corse, je te montre ça... :tesur:

11 oct. 2012

Nouvelle adresse pour le site "edelvoilier": www.edelvoilier.org[...]/

:langue2:

03 oct. 2012

un ami a moi a un Edel 2. il l'a pas payé cher non plus mais l'utilise souvent sans le mat pour aller pêcher uniquement.

jvais jeter un coup d’œil sur les edel aussi j'ai vu qu'il existait plusieurs modèles. niveau cabine ça va y a la place ?
et t'as quoi comme véhicule pour tracter ça ?

03 oct. 201216 juin 2020

j'ai un dacia duster pour tirer l'ensemble (1200 kg de PTAC pour la remorque) et ça passe correctement.

Pour la cabine, je te met une petite photo mais il ne faut pas se faire d'illusion, sur un bateau de 6 m, ça reste petit. Mais il faut mieux voir en vrai pour se rendre compte...

03 oct. 2012

ça a l'air très très sympa et en effet on en trouve des pas trop cher sur internet. entre le edel 600 , le 2 et le 5 y a de quoi faire.
et niveau main d’œuvre tu débutais aussi ? ça a été galère ?

03 oct. 201203 oct. 2012

Tu as le Flirt de Jeanneau en deriveur lesté 6 metres , environ 800Kg . Tres bon petit voilier . Il y en a 2 pages sur le boncoin

david.elissalde.free.fr[...]dex.php

03 oct. 2012

Je débutais dans la "rénovation" de bateau mais avec l'aide d'internet (tous sites confondus), de bon shipchandlers et quelques amis, on y arrive assez facilement. Je suis mécano de métier (je triche un peu) mais si tu sais utiliser un tournevis, une clé ou un pinceau, c'est bon, tu peux commencer... :scie:

03 oct. 2012

jvais jeter un coup d’œil sur le flirt aussi merci phil.

oki oki merci pour vos conseils c'est super sympa.

si vous avez encore d'autres modèles hésitez pas à m'en parler :)

03 oct. 2012

et au niveau du démontage du mat pour le trimballer sur ta remorque arnorol c'est pas compliqué ni long a mettre en place ?

même question pour le Petit flirt de chez janneau si phil13 peut m'en dire plus :)

04 oct. 2012

Le Tabasco il serait pas en thermomoulé par zazard ? Si c'est le cas on ne peut pas réparer la coque. Se renseigner.

07 oct. 2012

Jamais de la vie ! C'est de l'authentique fibre de verre largement (trop ?) échantillonnée.

04 oct. 2012

Pour le transport du mat, tu le poses simplement sur le bateau (en le fixant bien-sur) et ça va nickel...
En ce qui concerne le matage / dématage, ce n'est pas très compliqué. Pour la première fois, il faut mieux le faire avec quelqu'un qui connaît, ça évite les oublis et tu peux faire une petite liste et un ordre des choses à faire mais ça reste simple... Essaye d'être à plusieurs, c'est beaucoup plus facile. Seul: quasi impossible sans grue; à deux: il faut être expérimenté; à trois ou quatre: nickel! (ça rèste purement théorique et tous les avis contradictoires existent) Mais ne t'inquiètes pas, généralement sur les ports, il y a toujours du monde pour donner un coup de main et au pire, tu lances un appel au secours sur le web avec un rendez-vous pour matage...

04 oct. 2012

Le Tabasco est certes très bien, mais c'est un 5 mètres plus proche de l'Aloa 17 que tu as vu.

Il y a plus de volume dans les Edel II ou V, ou l'Eclair 19 qui pourront plus tard te permettre de la petite croisière côtière.
Dans ces tailles, 50 cm de plus ça fait une belle différence en habitabilité.
Va voir
www.hisse-et-oh.com[...]tabasco

04 oct. 2012

Et que donne le Sheriff?
On en voit pas mal pour des bouchées de pain

04 oct. 201204 oct. 2012

Le Shériff est un quillard plus grand et plus lourd, avec un vaste cockpit. La mise à l'eau demande une grue.

Il doit être assez agréable en petite croisière pour deux personnes.

04 oct. 2012

Ah oui, exact! Pas le meilleur choix, donc.

04 oct. 2012

Pour mater ou demater ,c'est faisable a 2 mais pas avec l'amirale .C'est le probleme de tous les tranportables . Certain on fait des jumelles mais il faut modifier le pied de mat . J'envisage plutot de me bricoler un truc comme sur compass
www.compass24.fr[...]eve_mat

04 oct. 2012

Tout dépend de l'âge de l'amirale !

Si elle n'est que lieutenant de vaisseau, ce n'est pas un problème de mâter un petit bateau, genre Edel V, Edel II, Corsaire...

04 oct. 2012

Pour cela qu'a partir d'un age certain , on choisit plus grand avec une place au port

04 oct. 2012

donc disons un choix entre edel 2 , edel 5 , edel 600 , le flirt de chez janneau , l'eclair 19 , et le corsaire.

merci de tout vos conseil. ça fait une belle gamme. jvais continuer de regarder un peu tout ça. et donc pour le mat ça se fait relativement facilement une fois qu'on a vu faire donc c'est bien.

D'autres conseils :) ?

04 oct. 2012

Connais-tu ce site ?
www.minicroiseur.fr[...]aux.php
Cela peut t'aider.

04 oct. 2012

ouai j'avais déjà vu ce site mais j'etais un peu perdu devant tout le choix lol. c'est pour ça que je suis venu vous demander conseil :)

04 oct. 201216 juin 2020

Avec les Edel II, V, Corsaire, le mâtage ne pose pas trop de difficultés.
Pour la taille au dessus Edel 600, Flirt, c'est faisable aussi mais un peu plus lourd.

Il y a actuellement un bon choix d'Edel sur Leboncoin.

Avec un Edel, dans ton secteur, Porquerolles et les îles te seront ouvertes.

04 oct. 2012

jvais suivre ça en attendant la bonne affaire. merci du conseil Koala

04 oct. 2012

et l'éclair je le garde en vue aussi ou pas ?

04 oct. 2012

Bien sûr !
L'Eclair 19 est grosso modo un Corsaire plastique un peu plus grand de ~20 cm.

04 oct. 2012

Perso ,j'avais un menhir de lanaverre. petit Prix, bonne construction, transbahuter de droite a gauche sur petite remorque facilement( avec ma 205 D).J'avais installer des jumelles de mat, je matais dematais en 20 mn seul avec l'habitude.y compris sur l'eau pour passer les ponts, j'en ai 3 par chez moi . Mine de rien ,il m'a tjrs surpris a la voie, pour sa categorie hein !Seul truc, il n'est pas assez lourd pour supporter un gros moteur.
Voili voilou, si ça peut faire avancer le chsmilbilibili..

04 oct. 2012

je note aussi le petit menhir il est sympa aussi. et niveau cabine y a la place dedans ?

04 oct. 2012

voir l'IKONE du chantier espace VAG à concarneau
mat sans haubanage/grément cat boat/possibilité couchage et cuisine....c'est ce qui se fait de mieux,c'est à dire de plus simple pour passer de la configuration voile à conf. moteur.
mat trés léger(carbone+gv qui s'enroule en un tour de main sur le mat

04 oct. 2012

Moteur ou voile, faut choisir, d'autant plus qu'un voilier sans son mat devient un bateau à moteur et il te faudra peut-être le permis pour t'en servir en fonction de la puissance moteur.

04 oct. 2012

ouai mais je crois qu'on est plus dans les même prix là :)

04 oct. 2012

j'ai le permis hauturier pas de soucis de ce coté.

04 oct. 2012

Et pourquoi pas le MC GRégor

04 oct. 201204 oct. 2012

ouai aussi mais j'en trouve pas beaucoup sur le net là

04 oct. 2012

le mc gregor c'est pas dans mes tarifs clarivoile.

pour les edel koala j'ai trouvé tkt pas je parlais juste des mc gregor que je trouvais pas lol.

mais merci des infos encore une fois

05 oct. 2012

Si tu veux voir les possibilites camping balade du menhir, clique; pantxoa voilier basque .
Tu auras tt les infos...

05 oct. 201205 oct. 2012

Méfie toi des voiliers dit "pêche promenade". Ils sont mauvais à la voile, sont exiguës pour y coucher, et ne sont pas si stables que leur allure pataude laisse croire. Leur look traditionnel est plus fait pour faire "costaud" et rassurer les anxieux qu'autre chose

Je verrais plutôt un vrai voilier de 21 pieds avec HB. C'est marin, ça avance, on se fait plaisir à la voile, et c'est transportable. Et le HB zéro coût d'entretien, à part l'huile d'embase une fois par an

05 oct. 2012

jpeux regarder ça aussi capucin meme si c'est peut ètre un poil grand en rapport au tarif que j'aimerais mettre :)

t'as quoi comme modèle en tete par exemple ?

05 oct. 2012

Il y a le First 21, mais qui est surcoté.
Dans la même taille, le Sun Way 21, plus méconnu, mais très habitable, 870 Kg, dans les 6.000 € (tous deux insubmersibles)
Il y a le Sun 2000, mais plus récent donc plus cher.

Après il y a plus vieux, à bas prix, mais dans des états qui dégoûtent de faire de la voile.

05 oct. 2012

jvais regarder ça. car franchement ça m’embête pas de commencer petit et de prendre plus grand dans les années a venir si jamais j'en ressent le besoin.

la j'aimerais juste quelque chose de facile a transporter avec une bagnole de taille moyenne. avec un peu de restauration a faire dessus et donc a un prix pas important.

merci de l'info capucin

07 oct. 2012

"la j'aimerais juste quelque chose de facile a transporter avec une bagnole de taille moyenne"
Je doute que le SunWay 21 réponde à ce cahier des charges. Près a naviguer avec sa remorque ca fera plus de 1400 Kg. On ne peut plus se contenter d'une voiture moyenne. Et la mise à l'eau sera un peu technique aussi.

07 oct. 2012

ouai c'est pour ça que je m'oriente pas de ce coté :)

Phare de Pulau Langkuas, Au nord ouest de l'île de Belitung en Indonésie

Phare du monde

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