Permis côtier ou hauturier ?

J'ai passé les 2, sans aucun doute l'hauturier te sera beaucoup utile, calcul de maree, faire les routes...

camdap, tu peux le passer ou tu veux c'est juste de la théorie. la pratique est bien différente et le permis dans la poche ne fera pas de toi un marin. faut en etre conscient et apprendre apprendre et apprendre encore. il y a bien souvent moins de risques, sur les bons parcours et aux bonnes saisons, à traverser l'atlantique qu'à naviguer près des cotes.

Question : A quoi sert le diplôme? (le papier, les connaissances étant supposées acquises)
indispensable pour louer?
et si on est propriétaire de son bateau?
merci

si vous espérez devenir des plaisanciers en passant des permis moteurs, commencez par demander au formateur en question de vous faire un noeud de chaise
vous serez surpris du résultat...

regardez ensuite les paquets de nouilles laissés sur les taquets pour amarrage de leur magnifique boat et vous comprendrez peut etre que ces permis ne sont que des formalités administratives sans rapport avec l'usage de la mer !

Pour passer le hauturier, tu dois préalablement passer le côtier.

• Le côtier consiste à apprendre le code maritime (règles de priorités, marques de jour et de nuit, ...), et comme pour le code de la route, tu as droit à un certain nombre d'erreurs. Du temps où je l'ai passé, il y a ..... quelques années (ça ne nous rajeunit pas !), il y avait une épreuve pratique (appareillage, homme à la mer et accostage), mais cette épreuve est désormais remplacée par l'avis du moniteur qui juge si tu es apte à piloter un bateau.

• Le hauturier consistait (à la même époque) à faire un calcul de route sur la carte du Croisic à Quiberon si je me souviens bien, avec des dérives dues aux courants et aux vents (cette partie était notée sur 12 points, et si tu avais juste, l'examinateur ne regardait pas le suite de l'examen, c'était déjà dans la poche !), une deuxième partie notée sur 8 points était un calcul de marée, et la dernière partie était sur la lecture de la carte (que pouvez vous nous dire sur ce feux ?).

Comme précisé plus haut, le permis ne fait pas de toi un marin et il n'est pas nécessaire pour naviguer sur un voilier sous pavillon français quelle qu'en soit la taille.

il y a de la pratique pour le cotier mais l évaluation est faite par ton centre de formation.
cela consiste à recuperer un home à la mer, prendre une bouée, suivre un cap ou un alignement, s'amarrer au ponton.

le cotier te donne les regles de route, de balisage et les feux de nuits.

Le hauturier n est que théorique mais apprends à se positionner sur une carte et tracer sa route, entretenir son estime (et pas que de sois) et les calculs de marées.

Pour lune de miel ...
Il y a quand meme (heureusement) des « motoreux » qui ont de l’experience de la mer, qui ont le hauturier, savent faire des noeuds, accoster en douceur, qui savent lire la mer, qui ont quelques milliers de miles derrière eux, qui ont aussi un passé « voileux».
Tous les plaisanciers à moteur ne sont pas des ignares :-))
Bon, il est vrai que l’on voit pres de côtes , dans les corps morts, et sur les pontons des choses parfois un peu space.
Mieux vaut en rire et ouvrir l’oeil pour eviter les collisions.

A l'époque où je l'ai passé, on pouvait soit passer directement le hauturier, soit passer une "extension hauturier au permis côtier". Comme je n'avais rien, j'ai voulu passer le hauturier directement, autrement dit un examen avec le programme des deux. Mais ça n'a pas pu être possible. L'école à laquelle je m'étais inscrite m'avait dit que seules des sessions d'examen à l'extension hauturière étaient organisées. Dont acte. J'ai donc passé en deux temps.

Ceci dit, le programme des deux, mais surtout du côtier, est très déformé par rapport à ce qui est utile sur l'eau. Ce n'est pas que c'est inutile, non, c'est plutôt un sous-ensemble assez arbitraire. La partie pratique du côtier est (ou plutôt était à l'époque (≈ an 2000) une joyeuse plaisanterie.

Le risque est de se croire compétent avec juste la formation de ces permis.

Chacun ses expériences 25 ans de voiles sans aucun permis, mais en autodidacte pour tout ce qui est code' et calcul de navigation et marée, indispensable à connaitre a mes yeux ,bien sur en fonction de ton lieu de navigation, en tout cas pour la Bretagne (et en particulier nord).
Ensuite pour les canaux, il faut une extension au côtier, la loi, donc passage du côtier et de l'extension canal, donc bachotage obligatoire des feux des marques.....et du coup ballade sur les canaux.
Puis un changement, passage au moteur, m'a obligé de passer le hauturier pour garder la même "autonomie" dans mes navigations bretonnes (pour l'instant).
Voilà, a mes yeux , le permis , cela fait parti du choix du bateau, et donc du programme de navigation choisi.

Une possibilité supplémentaire pour ceux qui ne sont pas limité par l'anglais, c'est de passer le module théorique du yachtmaster. Il est possible de suivre les cours de chez soi par des sites web prévus pour cette formation online.
L’intérêt c'est que c'est vraiment très complet sur la navigation, le ripam, la sécurité, le travail sur carte ...
et le coût est compétitif pour le domaine traité.
Bien sur que sans la pratique cela perd du sens, mais en complément d'une formation hauturière cela peut être intéressant.
En version light, il est possible de ne valider que la Théorie du Day Skipper, mais quitte à y aller autant faire le niveau Yachtmaster ..

Génial... Merci de toutes vos réponses et de tous vos liens, je vais les visiter avec plaisir.
Si je comprends bien, les permis sont vraiment théoriques.

Mais une chose m'étonne. On peut naviguer à la voile sans permis ? même si le bateau est assez long ?

La question revient aussi pour l'assureur, à vérifier, mais depuis peu il y a des compagnies qui commencent à demander un CV nautique avec de l'expérience, donc des stages ou équivalents.. Elles ne vont pas vérifier systématiquement mais en cas de sinistre, si on a pipeauté son niveau de compétence et que c'est bien une erreur du voilier que l'on barre, ça risque de coincer.. Donc ça serait pas idiot d'en parler avant avec les assureurs de plaisances.

Telle que posée au début la question n'a pas de sens, car pour naviguer il faut comme en voiture savoir impérativement le code de la route il faut impérativement d'abord apprendre le contenu du Permis A. Le Permis B est le minimum complémentaire pour utiliser une carte et calculer les marées.
Pour l'hauturier pour faire face à une panne de GPS il faudrait aussi apprendre la Navigation astronomique. Mais tout cela, indispensable et très basique n'enseigne pas la tenue du voilier ni l'indispensable météo.

Bonsoir à toutes et à tous
Je rajoute une remarque: si vous achetez un navire neuf en Loa en théorie pour bénéficier de l'abattement de Tva en général il faut aller au delà de la limite des eaux territoriales au moins une fois par an donc suivant la distance il est nécessaire de posséder le permis hauturier.
Bien que disposant des moyens de navigation électronique actuels avec mon épouse dès que nous naviguons nous tracons notre route sur carte papier et nous avions tous les deux passé le hauturier dans les années 90. Franchement c'est une sécurité et un plaisir d'avoir les connaissances et bien entendu la pratique de la navigation. L'investissement en vaut le coup et de plus il y a de grandes chances que d'ici quelques temps le hauturier devienne obligatoire même pour les purs voileux pour des navigations hauturières.
Bien cordialement
JoelDeBinic