permis bateau pour voilier

?
Sans doute une rumeur !

Et oui ! Revoilà le serpent de mer. La liberté ça fout le vertige à certains...

En fluvial.

à repasser tous les 10 ans … avec une visite médicale tous les 2 ans ! :bravo:

Combien de point si on oublie d'attacher ses drisses la nuit ou si le pont est sale ? :-D :-D

• analyse de sang annuelle, analyse d'urine avant de prendre la mer. Non remboursé par la SS (because "le trou") et taxé à 20%. :policier: :doc: :doc: :acheval:

Bien vu, mais pourquoi 10 ans ? t'es frileux ? Ah, oui, lors de la mise en place uniquement, après on passe à ...
tout les 2 ans (avec 1 jour de formation obligatoire, visite médicale tout les ans, contrôle technique, ...)
Le tout payant !
On fait coup double : Un carnet de validation avec timbres fiscaux (merci pour le budget de l'état) et on crée des emplois pour les formations et contrôle obligatoire.
En plus ceux qui sont juste financièrement pour payer et s'adapter aux nouvelles normes imposées par le controle technique, ils dégagent.
Cà fait plus de places de port pour ceux qui attendent et qui ont de l'argent.
Et en passant , on rends la déconstruction (pardon le recyclage) obligatoire (et payant) : ca re-crée des emplois ...
A oui, j'oubliais : le controle technique pour les bateaux de plus de 5 ans, durci bien sur, car il faut relancer l'industrie nautique ...

Tout cela justifié bien sur, pour la sécurité et pour la protection de l'environnement.

Sans oublier les contrôle antipollution à la sortie du port.

Un trou dans l'eau ?? :reflechi:

que des bonnes idées !!
j'en parle de ce pas à mon député .... :heu:

Bien vu les portiques à l'entrée des ports, au moins on aura des stats fiable sur le nombre de sorties des bateaux, bonne idée

Matelot@55068
C'est un permis valable juste pour le Lac de la Madine?

Et il faudrait un permis spécial pour les ceusses qu'on pas la bonne ancre, les ceusses qui hésitent entre électrique ou thermique pour l'annexe, les ceusses qui cuisent les nouilles à l'eau de mer, les ceusses qui hésitent entre chaîne ou câblot, les ceusses qui ont besoins de conseils avant d'acheter un bateau et qui de toute façon l'achèteront mais qui voulaient savoir si tout le monde le trouvait bien, et pourquoi pas un pré-permis pour donner droit à passer des permis.
Et même pour moi spécialement, un permis pour fermer ma grande gu..le :acheval:

et un permis de vivre à passer dès la naissance ?

... :reflechi: :reflechi: :bravo:

Et en plus il faudra bien préciser que le permis moteur n'est pas valide pour la voile.
Donc un permis pour le skipper lorsqu'il est au moteur, et un autre pour le même skipper lorsqu'il est à la voile.
Et probablement aussi, comme le dit CG, un permis pour mouiller.

Il n'y a plus de " t" à Gruissan, le vent a dû l'emporter. :acheval:

Bon, vous allez tous me tomber dessus à bras raccourcis, mais quand je vois tous ces gens qui louent des gros croiseurs l'été, sans avoir jamais mis les pieds sur un bateau, et qui empilent les c... au port comme en mer, ben je me pose des questions.

il n y a pas que avec les bateau moteur ou il y a des incivilités , chez les voileux aussi et pour ça j ai pas besoin d aller loin sortie de rade de Lorient ou même entendre a la vhf un sémaphore dire a certains comment passer les balisages et bien d autre . il y a des gens au bateau moteur qui sont très respectueux sur l eau comme certains voileux ,tous le monde n est pas a mettre dans le même sac faut pas dénigré plus un que l autre .

ça prouve que les locataires sont plus intelligents que les propriétaires" sic "
alain :acheval: :acheval:

a lire les interventions des uns et des autres je ne voie pas ou est le probleme ou est la difficulté de passer un permis pour les voileux.

• il y ceux qui ont dejà un permis en suivant des cours divers aupres d'une association ou d'un "bateau ecole" ou en candidat libre , donc pour ceux là le probleme est reglé

-puis ceux qui savent déjà qui ont appris tout seul ,la pratique quotidienne , les bouquins, ..etc pour eux il n'y a apparement aucun mystere dans le tracer d'une route , ils en savent m^me souvent beaucoup plus que ceux ayant suivi une formation puisque celle-ci est nulle

il suffit donc tout simplement de s'assoire durant 2h à une table et de remplir un questionnaire ou est le probleme puisque tout le monde sait ???

josé

rien ne t'empeche de suivre la formation aupres d'une association pour le permis hauturier et là ça ne sera pas 20H mais plutot le double .. pour seulement le prix d'une adhesion

Moi, je suis pour passer un permis!
Celui de boire un bon coup à bord.
Celui qui, au troisième pastis, confond bâbord et tribord serait interdit de sortir du port avant 5 ans et devrait repasser son permis!
Non mais!!!...

comment ça !!!

il y a des skippers donc personne RESPONSABLE des personnes embarquées , responsable de leur securité , de leur santé ,de leur bien etre, responsable m^me devant les tribunaux ...qui n'ont pas le brevet de secouriste ??? ç'est pas possible!!! je n'ose pas y croire ....ça ne peut existé puisqu'ils sont RESPONSABLE ...

le systeme existe il est on ne peut plus simple , la structure est en place :une seule et simple chose ou étend l'obligation du AIS a la plaisance au m^me titre qu'aux autre bateaux .... et on sait a chaque seconde ou ce trouve les bateaux ,ce qu'ils font ou il vont etc...

et on étends l'ecotaxe aux bateaux à moteur ..apres tout ce sont des vehicules polluant comme les camions...donc celà serait justice que tout le monde paie pour le bien de la planete

Ah bah, si pour avantager ceux qui bougent tu commences par leur imposer l'achat de l'AIS classe A, tu vas te faire souffler dans les bronches ! :mdr:

Et c'est pathétique de voir les agriculteurs bretons manifester en choeur avec les industriels de l'agro-alimentaire et de la grande distribution qui les saignent à blanc toute l'année depuis 30 ans.

"Fais-moi mal, chéri, chéri, fais-moi mal !!!!" :-p

Je me souviens d'une vieille maxime qui disait "Pas besoin de permis car la mer fait peur avant de faire mal." Ca ne fait plus assez peur aujourd'hui ou la population d'inCONScients a augmentée ? ;-)

ben si il y a un permis: l'ENA. T'as qu'a voir qu'un permis rends con-pétant.

Quand on voit la mediocrité de respect des priorités à la voile des voileux......Oui au permis

Papy, ton flirt n'a pas de voiles ? :heu: :litjournal:

oh si dis-le !
ça te fera du bien ... et on en profitera ...

+1 a_guy

Il peuvent savoir reconnaitre une cardinale Est, mais ne pas savoir où se trouve l'Est.
Expérience vécue avec un collègue qui avait son permis bateau et m'avait demandé un jour si "lorsque je naviguais, je savais toujours où était le Nord" !!!!!
Il ne navigue plus maintenant.

Facile...au Nord il y a les corons.
:tesur: :acheval: :acheval: :acheval:

@Bil56
sérieusement :
Je suis d'accord pour le zod avec 6 cv. Mais au delà, pour rester sur les moteurs (les seuls sur lesquels on peut s'appuyer puisque le seul permis FR mer) ce n'est pas le permis côtier et encore moins le hauturier qui leur confère l'expérience minimale pour bien mouiller dans une calanque, faire façe à du mauvais temps, naviguer en Manche, manoeuvrer dans un port avec une certaine maitrise de l'engin ou tout simplement bien s'amarrer (pointes/gardes).
Le système Anglais valide l'expérience et cette experience ne se fait que dans le cadre d'une progression "institutionalisée". C'est l'opposé d'un permis, c'est une validation de compétences.
Le problème du permis est qu'il valide tout autant (une fois que tu l'as, tu as tous les droits qu'il confère) mais tu n'as pas l'expérience pour autant (personne ne la vérifie, sauf à passer deux heures dans une salle à recracher des choses apprises par coeur et le plus souvent sans queue ni tête (hauturier).
Quand tu dis: "je suis étonné du nbre de "navigants" qui ne savent même pas reconnaitre un cardinale Est ou un danger isolé ..." là encore, je suis d'accord. Mais il n'est pas dit que ceux qui ne savent pas la reconnaitre sur l'eau ne sont pas les mêmes qui le savent très bien sur une diapo en salle.
On ne valide pas un permis en vérifiant des connaissances uniquement théoriques.
Oliv

Edith:
Pour moi, la seule instance qui pourrait travailler à une mise en place de ce type serait la FFV qui est actuellement la garante du contenus technique de la progression d'un apprentissage, jusqu'au niveau validant la technique pour les moniteurs (A2C1) sur petits bateaux (8m) et A3C2 pour les bateaux au delà. mais cela voudrait dire que chaque proprio d'un voilier se tape 10à 15 semaines de formation pour y arriver, soit le passe en candidat libre mais avec de nombreux echecs car on arrive pas à ces niveaux si facilement...
C'est utopique (en même temps, tout le monde saurait bien naviguer!)

@Calypso2.
Là tu tombe mal: regarde mon profil. Je suis formateur en croisière et même formateur de formateurs...
Je crois pouvoir dire que je sais de quoi je parle (mais tout se discute)

D'ailleurs, pour continuer sur le sujet, il y a qu'a voir les vedettes Anglaises qui font arrêt sur Cherbourg. Fair-play, respect des entrées/sorties du port, maîtrise de leur engin par tout temps... un régal a voir.
Oliv

Si déjà les règles du RIPAM étaient effectivement affichées au niveau cockpit ça serait déjà pas trop mal ! :heu:
Mais je suis certain qu'il y a des plaisanciers qui ne savent même pas c'est quoi :mdr:

C'est quoi le RIPAM?

@Oliv44: "s'arreter sur un objet dérivant"
Tu penses à quoi? se mettre à couple d'un autre bateau non manoeuvrant?

c'est s'arrêter ( je parle à la voile bien sûr) sur un coffre, mais qui ne serait pas attaché au fond. C'est typiquement ce que tu fait dans certaines écoles de voile en jetant par dessus bord un seau attaché à un pare-bat. Souvent imagé par la récupération d'un HLM alors que c'est complètement con à mon sens, il ne faut surtout pas l'associer à cela.
On peut dire pour récuperer un seau, un pare-bat, une casquette, une manivelle de winch flottante, une poubelle etc... mais pas l'HLM.
C'est le stade "façile".
Le stade au dessus c'est "s'arrêter sur le fond". Là tu ajoute la donnée courant qui modifie toute l'approche. Là c'est prendre un coffre à la voile.
Avec tout cela tu travaille de la conduite, de la manoeuvre, de la coordination d'équipage, mais bien au dessus de tout cela, l'objectif en fait, c'est de travailler l'imagerie mentale de la representation du plan d'eau avec les facteurs vent/courant/obstacles/ et ton bateau qui y évolue avec ses facteur d'angles et vitesse d'approche.

Bien que certaines questions posées, par des gens possédant un bateau, me laissent parfois un peu bouche-bée; j'aimerais bien savoir combien de gens se lancent, vraiment, à naviguer sans passer par des phases d'apprentissage, soit avec des copains soit par des écoles, clubs.

Je veux dire que peut-être il ne faut pas chercher des problèmes là où il n'y a pas vraiment..

Ceci dit, le principe des Suisses, les mille nautiques (sur lequel se basent certains enseignements en France) ne me parait pas si absurde.

Chez Linski nous validions (ou pas) les niveaux qu'il avait lui même instauré (c'etait un rebelle des règles établies... mais ne rêvait que d'une chose: établir les siennes!).
Ces petits livret (tamponnés "Ecole de Voile Française" ... et non pas "Ecole Française de Voile" -tout l'art de tirer des bords-) permettaient d'avoir des réductions dans certaines agences de location de voiliers. Cela leur garantissaient (aux boite de loc) un minimum de niveau de leur locataires.

on cause, on a encore le droit, non ?

Faut-il un permis de permettre ?

Qui s'arroge le droit d'interdire, ou de permettre ?

Pour l'instant, ils on trop à faire, avec les quenelles, les ananas, les bonnets rouges, les pigeons, et bientôt avec les maires des communes rurales.

MDR (jaune)....... Au fait, rire jaune, est-ce encore permis ?

@oliv44. Et purger un injecteur, changer une courroie d alternateur, intervenir sur un rotor de pompe à eau de mer ,démontage pompe à eau douce de refroidissement, prise de coffre ect... Et bien d autre chose très importante le travail du polyesters strate peinture antifooling vérification des vannes passe coque évaluation d usure tube d étambot, surveillance du tourteau et du press étoupe et bien d autre chose ..... La liste et longue et non exhaustive homme à la mer (M.O.B.). Comment se servir d un bib et à partir de la et bien la survie en mer........ La pêche et et et et et et et et et ...bla.bla.bla.bla.oui je suis sur que le bon sens marin reste la seule formation valable pour l australopithèque que je suis et qui navigue depuis maintenant plus de 40 ans

et il y a 40 ans, tu naviguais comment ? :heu:

@Bliss14
Entièrement d'accord avec toi. Mais du temps d'Amboiroux (ou pour moi "Georges et Michelle Meffre - Qui n'avait... jamais navigué - ed. Loisirs nautiques 2002) combien y avait-il de plaisanciers sur les côtes? combien maintenant? Le rapport à la plaisance n'est plus le même depuis que le GPS l'a mis à la porté de n'importe quel Pekin. Avant tu y allais humblement, sachant qu'il te faudrait tout apprendre, et sans avoir peur du risque tout en sachant que personne viendra te chercher.
Aujourd'hui, n'importe qui y va et crois tout connaitre en deux semaines grâce au GPS et aux enrouleurs. Mais au moindre pépin c'est CROSS et SNSM. Quand on voit les remoux actuels dans cette institution (SNSM), quand on voit la réduction des effectifs/budgets au sein des armées (CROSS) et quand on voit les dents longues des organismes "privés/payants" qui ne rèvent que d'une chose c'est de piquer la place de la SNSM, j'ai bien peur que cela ne soit de ce coté que les pouvoirs publics ne soient engagés à légiférer. Pas de la lecture de ce post.
Après vous (tu) n'avez que deux solutions: soit vous y réfléchissez sereinement et si ça tombe, vous aurez un avis réfléchis de longue date, soit ça te tombe dessus tout court.

@Benapic: non, je crois qu'il a voulu dire qu'il y a 40ans, tu debutais... comme tout le monde un jour.
Mais le but n'est pas ici de dire que c'etait mieux avant, mais de comment cela pourrait être demain.
.
Je repose donc ma question à tous ceux qui suivent ce fil:
.
Que jugeriez vous absolument necessaire dans un (hypotétique) permis voile?

.
Actuellement il ressort:
-Le RIPAM
-Le Balisage
-Tracer sa route

Quoi d'autre?

Passer une licence de droit

il faut bien dire que la seule solution vu l'irresponsabilité de certains et le manque de prise de conscience des debutants est de rendre le permis obligatoire car ils ne sont pas assez "grand" pour apprendre quelques basses avant de partir en mer

Comment peut-on partir en mer avec femme et enfants en faisant seulement un cheque ?...moi ça me laisse sur le cul ..

du veçu : au Palais à Belle-Ile il a fallu expliqué a un Mr que son super voilier apparement tout neuf avait aussi une marche arriere et que celà lui faciliterait son accostage et lui eviterait de nous rentré dedans ; et sa femme de s'écrié "tu vois je te l'avais bien dit qu'il y a une marche arriere "

josé

Vous confondez, l'un comme l'autre "autorisation de" (c'est permis) avec "savoir".

Un maladroit, un abruti, un malotru, etc... restera Un maladroit, un abruti, un malotru, etc... avec ou sans permis.

Je serais curieux de savoir combien sur ce forum disposent de leur permis de conduire et savent piloter une voiture ou, à l'inverse, combien savent piloter une voiture et ne disposent plus de permis. :litjournal:

la liberté à son prix, la mer reste un des dernier espace de relative liberté.... fut une une époque ou je donnais les cours du B... que je n'ai jamais passé, et je n'ai pas envie par principe de passé un permis. ce n'est pas un permis qui changera quleque chose dans de la piaule.
des cas comme les tiens nous en connaissons tous.... peu importe ils n'ont fait de mal à personne, ont appris à leurs dépens. et après ? ils pouvaient se renseigner , faire un stage de voile etc....

Il faudrait :
un permis Optimist (solitaire donc pas en conduite accompagnée)
un permis Caravelle (avec équipage, donc responsabilité du chef de bord) - valable aussi pour Zef, Vaurien...
un permis Laser (dériveur solo > à Optimist)
Un Permis Catamaran de sport (Hobby et consort)
Un permis Pêche promenade
Un Permis Voilier habitable côtier monocoque (un autre pour les multi
Un Permis Voiier habitable Hauturier avec des distances limites/zone de navigation (option spéciale pour mer à marée)*

• nécessite de savoir calculer heure et hauteur d'eau par la règle des douzièmes, calculatrice électronique non autorisée)

Là où du bon sens (marin) doit suffire à connaitre ses limites et celles de son bateau. Connaitre ses limites pour pouvoir les repousser et progresser, si on veut.

Et surtout rendre le permis très chère pour qu'il ne soit pas accessible à tout le monde. Ca fera de la place sur l'eau. :heu:

PS c'est de l'ironie

Un permis a toujours été une formalité administrative déguisée en pseudo validation d'un apprentissage quelconque souvent résumé à un ersatz minimaliste (cf permis de conduire). Un examen ne sert qu'à vérifier qu'à un instant T celui qui le passe sait répondre à une liste limitée de questions voire de mises en situation. Ni l'un ni l'autre ne permettent de valider des compétences. Et les connaissances qui sont le socle de ces compétences ne sont que des outils. Voir le fameux test du 1515. Tout le monde s'écrie Marignan, bravo ! Mais en fait de quoi s'agit-il ? De quelle période parle-t-on et pourquoi cette date est elle (ou non) importante ?
.
Pour en revenir à un sujet maritime : certains évoquent la connaissance du RIPAM comme connaissance de base. Quel intérêt ça peut avoir si celui qui l'aurait appris par cœur est incapable d'effectuée la manœuvre préconisée ? Je vais plus loin, le RIPAM, il pourrait se résumer (pour un plaisancier) à : toujours tout faire pour éviter l'abordage. Rien qu'en respectant cette règle de bon sens on peut s'économiser une lecture indigeste et parfois peu simple à comprendre, pour les 99% des navigations qu'on fera.
.
Si on entre dans des considérations d'efficience, la validation de compétences ça se fait sur la durée, sur plusieurs, de nombreuses, situations réelles. Pas sur un siège avec un vidéo-projecteur et un boîtier avec 3 boutons, ça c'est pour les rongeurs dans leur cage.

C'est un fonctionnaire du ministère de la mer qui tâte le terrain pour voir s'il peut légiférer.

:mdr: :mdr: :mdr:

pour casser du bois, tu peux très bien te débrouiller tout seul !!
:mdr: :mdr: :mdr:

Le cardinal = (couleur violet) et à droite de la maîtresse de maison...... Pour le savoir vivre......

Oui, mais à l'église ou à la basilique, il n'y a pas besoin de permis pour y aller !
:-(

• Faut le permis pour un boat à moteur, et pas pour un voilier qui est bien plus complexe : Bizarre ! -Si le permis n'est pas utile pour les voiliers, il faut supprimer le permis bateau.
• Les seules grosses frayeur depuis que je navigue ( 20 sorties) C'est 4 fois des voiliers ignorant les priorités. Et juste une fois un winch drisse GV engagée grave. i He les gars expliquez aux voiliers que "tribord amure" c'est pas la bome à tribord comme beaucoup le pensent. Ce n'est pas non plus le mat à tribord puisqu'il est toujours au milieu. Vraiment ce vocabulaire est à revoir.............

PJ
- permis : déjà évoque plus haut,
- situation type : RIPAM 2a et 17a ii . De plus, il n'y a pas de notion de priorité mais de privilège dans le Ripam (tu dois penser à la section 12)