Pénurie d'emplacements portuaires : votre avis

Bonjour, peut être se présenter et expliquer la finalité de votre étude.
La fonction recherche doit vous apporter une partie des réponses.
Jac

Bonjour,
 
En effet, j'ai eu un peu de mal à me repérer sur le site et je n'ai pas trouvé l'espace de présentation des membres. Alors voici :
 
Je m'appelle Clément et mes amis Charles, Thibaut Emeric et Sara. Nous avons entre 22 et 31 ans et sommes étudiants dans une école de communication numérique en région parisienne (nous sommes tous originaires de régions différentes : Alsace, Franche-Comté, Bretagne, Bourgogne et Midi-Pyrénnées).
 
Nous devons réaliser un projet de business plan pour notre dernière année (en gros il s'agit de réaliser toutes les étapes nécessaire à la création d'une entreprise, en 6 mois) et nous avons choisi de travailler sur cette problématique d'emplacements portuaires sous l'impulsion de notre camarade breton.
 
J'espère que cette petite présentation vous aidera à mieux comprendre qui nous sommes :) N'hésitez pas à demander si vous avez d'autres questions !
 
En ce qui concerne la recherche, effectivement nous avons trouvé des sujets intéressants à ce propos, c'est d'ailleurs ce qui a confirmé le fait qu'on ce soit dit qu'il y avait une vraie nécessité de transparence et d'une meilleur gestion des emplacements portuaires. Mais comme la plupart d'entre vous êtes des navigateurs expérimentés, nous pensons que vous êtes les mieux placés pour en parler, c'est pourquoi nous vous demandons vos avis aujourd'hui ;)
 
@aupilau, pour répondre à tes questions : la première chose à laquelle nous pensons est une plateforme en SAAS (ce n'est pas un logiciel à proprement parler mais un outil en ligne) à destination des ports, pour centraliser les demandes d'emplacements et faciliter leur gestion. L'outil permettrait par exemple de recouper les demandes d'échanges, ou encore gérer les listes d'attentes, dans le but d'optimiser le taux d'occupation des emplacements et réduire le temps d'attente. Cette plateforme serait couplée à une application pour les plaisanciers, permettant de réserver des emplacements.
Ce ne sont que des idées pour l'instant, et nous sommes ouvert aux suggestions, donc si tu veux développer ton idée de cocktail molotov, on est tout ouïe !
 
Merci pour vos réponses

ou alors créer de nouveaux ports sans empiéter sur le domaine maritime déjà saturé . Quadrature du cercle ? Et si on récupérait les salines abandonnées , en les creusant et en les aménageant on pourrait faire des marinas. Une idée à "creuser "

Il faut voir la question sous un angle dynamique. La situation évolue rapidement depuis quelques années :
- propriétaires de bateaux vieillissants et très peu de relève car les plus jeunes n'ont plus les moyens (pour résumer) : comme il est dit plus haut ça va libérer des places et c'est déjà commencé dans certaines régions.
- changement dans le parc des bateaux navigants avec une proportion croissante de flottes de location qui occupent de plus en plus de place dans les ports.
- proportion également croissante de bateaux à moteur au détriment des voiliers.
- marché des ports très déséquilibré entre offre et demande, qui maintient des prix très élevés, voire prohibitifs.
Pour ma part je me suis adapté et je suis loin d'être le seul dans ce cas. Je n'ai pas de port à l'année depuis 4 ans. Mais il faut être disponible et naviguer beaucoup pour que ce soit viable.

plein il ne faut pas exagérer, il suffit de regarder la désaffection des salons pour se rendre à l'évidence la plaisance et la voile en particulier ne fait plus recette.
Gilles

Je rejoins l'analyse de Shrubb. Depuis quelques années et dans mon port l'offre et la demande évolue. Pour exemple il restait des places dispo en février.
En réalité tout est lié à un "courage politique" afin de créer une réglementation qui dans un premier temps met en place des mesures pour évacuer le bateaux bouchons. Quand je dis évacuer, c'est proposer une autre alternative d'emplacement et ou de stationnement à un tarif moindre.
Jac

Un mouillage est-il une place de port?
perso je trouve que non.
inscrit depuis bientôt 9 ans sur une liste et il reste encore plus de 500 couillons comme moi devant!
en attendant j'ai um mouillage mais c'est pas mon truc.

Merci beaucoup pour vos nombreux retours !
 
Nous avons effectivement déjà réuni quelques chiffres issus de différentes études que nous sommes encore en train d'analyser.
 
Comme vous vous en doutez, nous n'avons pas les connaissances et le budget nécessaires pour la construction d'aménagements portuaires, bien que vos idées soient intéressantes. Nous pensons qu'une solution informatique peut dans un premier temps amorcer le changement : c'est plus simple et rapide à mettre en place et indépendant de toutes contraintes physiques.
 
Comme le souligne Calypso2 et d'autres, apparemment 76% des demandes concernent des changements de ports, ce qui pourrait être simplement résolu en mettant en commun ces demandes pour réaliser des échanges.
D'après les chiffres, traiter ces demandes permettrait de dégager des places sur les listes d'attentes et de diminuer de 4 ans en moyenne le temps d'attente.
 
Pour 60 000 demandeurs, il y a 114 000 inscriptions sur liste (ce qui veut dire que les gens sont sur liste d'attente dans plusieurs ports). Une fois leur demande satisfaite dans un port, nombre d'entre eux ne signalent pas qu'ils ne cherchent plus de place dans les autres, problème qui pourrait également être résolu grâce à la centralisation des demandes.
 
Le phénomène de "bateaux-bouchons" souligné par Jac pourrait également être pris en compte, à défaut d'attendre que le gouvernement mette en place une hypothétique réglementation. Par exemple, avec un système permettant de suivre l'activité des bateaux : ces bateaux à faible activité pourraient être incités à profiter de solutions alternatives (mouillage à sec, stationnement, etc...) permettant ainsi de libérer des places au port.
 
Est-ce que vous pensez que les capitaineries et les plaisanciers seraient prêt à collaborer dans ce sens ?

pour moi tous les bateaux sont "ventouses"

peut-on dire qu'un bateau n'est pas ventouse lorsqu'il ne quitte son emplacement que 2 /3 semaines sur 52 par an ??? pour moi non ...

et sur les 60000 demandeurs combien acceptent la place que les capitaineries leur proposent environ 1 sur 4 dans les ports que je connaît ?.

la tres grande majorité qui ont fait une demandent de place ont resolu leur probleme sans attendre 5 ou 10 ans ...et une fois arrivé en tete de liste ...

oui combien???

le plaie c'est la fausse coproprièté le 49/51 se généralise
ce qui bloque les listes d'attente .
mais les capitaineries du moment qu'elles sont payées elles ne se sentent pas concernées ..

alain

Qui voudrait d'une place la tête en bas ??? :-p

Tu n'es pas au courant?
On ne dit plus "le Nord".
Il y pleut tellement, qu'on appelle ça les "eaux de France" maintenant.
:tesur:

je connais quelques port ou la majorité des emplacements fonctionnent comme ça ....
le papy qui n'a plus de bato fait une copro fictive pour garder la place à son nom au cas ou ses petits enfants voudraient se mettre au bato ,peut être .
et ce n'est qu'un exemple .et des raisons il y en a .
posez des questions autour de vous vous serez étonnés ..
alain

Très intéressant Gradlon ! Je t'ai envoyé un message privé pour en discuter.

Le problème vient aussi du fait que les gestionnaires de port ne sont absolument pas concernés par la pénurie de places et même au contraire. Leur seul objectif est de ne pas avoir de places libres qui ne rapportent rien.
Quant à la solution dans l'échange de place que je lis plus haut, cela ne peut fonctionner que si on trouve autant à vouloir aller dans un sens que dans l'autre, or combien souhaitent échanger leur place dans un port à accès direct à la mer, bien protégé, bien équipé en commerces et services, en parking, contre une place dans un port à marée qui n'ouvre qu'une heure par jour, à une heure de moteur de l'écluse hyper encombrée qui permettra d'accéder à la mer à des horaires contraignants, sans aucun service????

Cà me parle çà.
Certes, naviguer sur la Rance c'est sympa. Mais il y a un moment on commence à tourner en rond comme un poisson dans un bocal.
Et passer le barrage en été, de plus en plus chiant. entre les fermetures cause - de 4 mètres et les fermetures préfectorales.... A cela les anglais qui arrivent avec leurs énormes vedettes et parfois même un promène touristes qui est prioritaire sur nous...

petite anecdote : une asso gere 35 mouillages en rade de Lorient . quelqu'un ayant une bouée souhaite la quitter et allé à Hennebont pour diverse raison , quelques jours apres quelqu'un ayant une bouée à Hennebont souhaite venir en rade de Lorient ...

chacun aurait dû prendre rang sur les listes et attendent plusieurs années ...
heureusement cela c'est vite arrangé ...

c'est la m^me chose à tous les niveaux ...

aujourd'hui des gestionnaires de ports essaient de mettre un syteme d'echange de places ...enorme écueil :la tricherie possible et inevitable des plaisanciers

L'expansion du phénomène de la location fait diminuer le nombre de propriétaires, mais diminue aussi le nombre de places disponible. En effet, les pro de la loc n'ont pas besoin de poireauter en liste d'attente pour monopoliser un nombre de places de plus en plus grand, car ils sont des clients parfaits!
La place payée à l'année est très souvent dispo pour être relouée à des bateaux de passage.

Ces histoires de manque de place, de gestion des listes, on en parle beaucoup et chaque fois on tourne en rond. Ce ne sont certainement pas les ports qui feront quelque chose du moins pas encore tout est plein ... le mécontentement des plaisanciers, ce n'est pas leur souci. Les fabricants vendent encore bien aux loueurs et encore mieux à l'étranger, encore pour quelques années, donc ce n'est pas encore leur problème. Ceux qui sont vraiment concernés ce sont les vendeurs d'occasions voulant acheter un autre bateau et là çà coince car que fait-on du bateau que l'on vend sans sa place ?
Ensuite vouloir faire bouger à tout prix les bateaux ne créera aucune place ou très peu par contre cela va créer un nouveau job pour faire bouger les bateaux.
Bref on manque de place et c'est vraiment le cas en Méditerranée et tant que l'on ne fera pas de nouveau port on pourra toujours râler mais cela ne changera rien. Le marché de toute façon se casse doucement la figure.
On pourrait aussi limiter la propriété de bateaux aux seuls habitants et eux seulement résidant principalement dans les départements ayant une façade maritime ..... Entre nous avoir un loisir a quelques heures de transport et y venir 3 semaines pas an c'est totalement incohérent.
Dans toutes les solutions il faudra bien trouver un moyen avec les bateaux existant et là seule une prime à la casse ferait bouger les choses.
Gilles

Les ports de BZH nord qui cherchent des clients, c'est parce que leurs anciens clients ont été dégouté des conditions et se sont enfuis, soit vers les seuls 5 ports des 200 milles de côtes qui peuvent offrir de bonnes conditions pour naviguer régulièrement, soit ont revendu leur bateau.
Les seuls clients qui leur restent fidèles sont ceux qui ne naviguent pas, ou alors qui ne le quittent qu'une fois par an pour de longues virées.

Tout n'est pas plein : il y a des place dans les ports. Peut-être pas dans tous les ports mais il y en a.
Je connais 2 personnes, les enfants d'amis, qui ont bossé quelques mois dans un port connu du Var (que je préfère ne pas citer). Un constat affligeant : le port est tenu par une armée d'employés municipaux qui ne travaillent pas car ils n'ont pas grand chose à faire pour le nombre qu'ils sont. En plus, ils s'en foutent pas mal de la gestion des places et reconnaissent en interne qu'il y en a de libre et le copinage reste de rigueur pour leur attribution. Et nous, couillons de plaisanciers, ils nous traitent de manière hautaine et on est quasi obligé de faire des courbettes pour ne pas se faire refouler ou pour leur arracher un sourire ou un mot gentil. C'est insupportable et je pense que je ne vais pas tarder à me balader avec un club de golf ... Ça fait mal un club de golf :-D. :jelaferme:

La municipalité donne du boulot, qu'il y ait des choses à faire ou pas. C'est comme l'Etat, pourvoyeur d'emplois par le biais du fonctionnariat ... Et ça coûte une fortune au contribuable ... Mais c'est un autre débat.

reflexe typiquement francais ...une taxe et pourquoi pas une loi ?

Extrait d'un de mes articles (2012) :
"Quoiqu’il en soit, on connaît le déplorable état de situation constaté dans la première décennie de ce 21ème siècle : Incurie des puissances publiques parfois assistée de fanatismes écologistes, les investissements nécessaires n’ont pas été complètement faits, on tarde à reconvertir les friches portuaires de la pêche moribonde. Les places de port manquent cruellement bloquant l’industrie de la plaisance dans le périmètre national et celles qui existent sont très chères, tant à l’année qu’en passage, loi du marché oblige."
Tout l'article ici :
clinkemaillie.free.fr[...]cle.htm

Merci beaucoup à tous pour vos nombreux retours !

Nous allons prendre en compte vos remarques pour améliorer les questionnaires que nous avons commencé à préparer afin de recueillir quelques données et avis.

N'hésitez pas à continuer de réagir ou à nous poser des questions, nous restons à l'écoute :)

Moi le seul confort que je cherche dans un port, c'est de me garantir un minimum d'eau sous la quille sans devoir me cramponner dans ma couchette pour passer la nuit. Les mouillages forains qui peuvent en faire autant par chez moi se font assez rares et sont aussi encombrés.
Je ne me branche jamais, je n'ai aucun des appareils que tu cites.

Quelle juridiction ?
Celle qui dans d autres cas te protège ...?

Toujours du même côté de la lorgnette ....

Clementh5 pour répondre à votre première question et bien que ne travaillant pas dans un port je n'ai pas l'impression que le manque de place est influé sur la gestion des ports , cela fait maintenant tellement d'années qu'il manque des places ..... à part peut-etre la gestion des conflits avec ceux qui sont en attente je vois pas .
Autre chose , il y a des ports municipaux , privés , gerés avec les conseils généraux ou le département voir peut-être la région ce qui fait qu'il y a X façons de gérer un port .
À la deuxième question cela dépend si l'on a sa place ou pas , dans le premier cas on se sent chanceux mais c'est de courte durée car le problème se pose le jour ou l'on veut changer ou vendre son bateau et dans le deuxième cas certains ressentent peut-être de l'amertume , de la jalousie mais surtout de l'impatience .
Quant à ce que pourrait amener la technologie je ne vois pas trop , il me semble qu'une prime à la casse pourrait inciter peut-être mais il n'y a pas tant que ca de bateaux " ventouse " car ce n'est pas parce que l'on ne voit pas certains bateaux bouger qu'ils ne naviguent pas , je ne sorts que le WE car je suis en activité et donc je ne vois jamais mon voisin qui lui ne sort que la semaine car il est à la retraite et qui évite les fins de semaine car il y a trop de monde sur l'eau et puis il y a ce bateau qui ne sort que 3 semaines consécutives et qui donc reste les 11 autres mois sans bouger mais qui au final aura peut-être parcouru beaucoup plus de miles que les autres .
J'ai le sentiments comme certain que le problème va se régler dans les 10 ans à venir par manque de plaisanciers .

Au risque d'enfoncer quelques portes déjà largement ouvertes sur ce forum concernant les ports de plaisance voici quelques constats :
1. Il n' y a aucun moyen de connaître (ni hier ni aujourd'hui) la demande globale de places de port en France. On sait que depuis environ cinq ans une décrue de cette demande s'est amorcée. Personne ne peut dire de manière incontestable ni à quel niveau se situe la pénurie ni quel est le rythme de sa décroissance. La seule certitude est que tous les bateaux qui en France cherchent un abri (mouillage ou port) en trouvent un. A proprement parler cette pénurie est "fantasmée".
2. Il est absurde de construire de nouvelles capacités portuaires pour la plaisance si l'utilisation des capacités actuelles n'est pas optimisée. De nombreuses solutions ont été avancées, elles se heurtent à l'inertie des ports de plaisance qui se satisfont de la situation actuelle.
3. La concentration de la demande sur quelques ports (probablement moins de 10% des capacités totales) ou sur quelques zones géographiques (la méditerranée mais pas toute la côte méditerranéenne française) crée un effet de halo sur l'ensemble des ports qui fausse les analyses et empêche de prendre des décisions rationnelles. La dernière création d'un port de plaisance en France (Port Médoc) est un fiasco économique autant que technique.
4. La perception irrationnelle d'une pénurie impossible à qualifier a été et est encore un lourd handicap pour le développement de la plaisance en France.

"2. Il est absurde de construire de nouvelles capacités portuaires pour la plaisance si l'utilisation des capacités actuelles n'est pas optimisée. De nombreuses solutions ont été avancées, elles se heurtent à l'inertie des ports de plaisance qui se satisfont de la situation actuelle. "

Effectivement il y a des choses à creuser de ce coté, perso j'avais envisagé une solution mixte port à sec 4 mois / à flot 8 mois, basée sur des pontons flottants démontables. Ceci valable dans des zones calmes abrités naturellement ou artificiellement.. A partir de quelle taille ce type de solution a du sens, et quels sont les sites proches des cotes ultra saturées ou il y a physiquement une possibilité d'aménagement, sachant que ce type de solution n'est pas en dur, cela doit rester du démontable..

merci les amis, je m'amuse dans mon coin. Depuis plus de 15 ans je connais tous les prix des bateaux d'occase, ce qu'il convient de regarder, de sentir, de toucher, mais, puisqu'il y a un mais, pas de place bon marché et si me semble, pas pour demain la place à 1500 euros :))) donc pour les débrouillard, les mouillages, pour les autres l'attente infinie, puisque de toute manière tout le monde s'en fout ! coeur léger, je vais m'orienter sur un mouillage , alors que j'habite dans le sud de la france (Toulouse) je vais etre obligé de voir du coté de la Vilaine, ho combien chère à mes yeux, mouillage génial et pas cher, dans mes désirs en somme, mais je ne suis pas seul dans ce cas, il y a ENORMEMENT de budget serré pour une place au port que vous ne voyez jamais car ce ne sont numériquement que des vision de page, mais faites y attention et vous verrez ce qu'il en est, ça fait peur, enfin par vous vous je sais, mais ça fait peur quand meme le nombre de gens qui veulent POSSEDER un bateau, style de levier pour la vie, qui aide tous les jours ...

"La pénurie n'est elle pas organisée ? si oui dans quel but ?"

Pour avoir des prix plus élevé, pour créer un rapport de force .... c'est une situation de "monopole" etc etc

(je crois que cette situation s'explique et qu'il n'y a pas forcement un "complot" vis a vis des plaisanciers. ) mais que les gestionnaire s'accordaient très bien de cette situation

Les temps change, lentement mais surement. La balle revient dans notre camp, Camarades Plaisanciers !

et le starifs augmenteront ou certains services seront supprimé

Dans un monde normal, mais je ne suis pas sûr que les ports en fasse parti, les prix baissent pour attirer davantage de clients et ouvrir le marché.

Il faut que t’apprenne à compter. :alavotre:

Il ne faut jamais généraliser mais il me semble que beaucoup de plaisanciers de port Médoc avaient deserté le coin entre autre du fait des tarifs et que suite à une baisse celui-ci recommence à se remplir .

desolé mais ce n'est pas "interdit" ce n'est simplement pas recommandé . la commune ou autre peut bien tres accordé une subvention "exceptionnelle" ...

Tout juste. Ils ont fait marcher leur calculette.

bonne question !!!

il faut voir aussi la gestion des ports, j'en connais où le capitaine n'est jamais là et où il fait "travailler" des chômeurs pour recevoir des subventions... gagnant partout !

le problème est différent en méditerranée française . Là il y a pénurie . Par contre en Italie , on trouve facilement de la place . la plaisance est surdéveloppée en méditerranée française par rapport aux places existantes . Le taux de rotation est trop faible . Les emplacements aptes à devenir des ports n'existent plus . De plus la pression ecolo bloquerait toute nouvelle initiative . En d'autre termes , + de places sur le littoral sud , c'est foutu .