pénurie de place de port ?

le port du Linkin, a taux de remplissage estimé en moyenne à 65 %, les gens du cru pourraient peut être nous dire pourquoi, accueil?, environnement?, pas le prix semble-t-il.

Ces hausses de prix on vidé une partie du port.
La différence s'étend considérablement réduite avec des ports en eau profonde voisin, qui avait encore quelques places libres, il y a eu transfert de bateaux vers Treguier, Trebeurden, Roscoff, etc ...

Et si, le prix y est directement pour quelque chose...
:litjournal:
www.ouest-france.fr[...]3089258
ou
www.letelegramme.fr[...]616.php

Les gestionnaires du port de plaisance de Perros Guirec sont en en train de découvrir les effets de la concurrence. Il est fini le bon vieux temps où l'on faisait à peu près ce que l'on voulait avec les prix. Le rapport de force a changé de côté, il nous est favorable particulièrement en Bretagne Nord où il y a des surcapacités. Quant aux anglais qu'ils espèrent faire venir pour compenser l'absence des français, doux rêve. Les anglais sont aussi sensibles que nous au "Best value for money" La déclaration du maire de cette ville justifiant l'augmentation des prix est complètement à côté de la plaque. Comme maintes fois annoncé ici, la demande décline et l'état d'esprit des ports sera contraint à changer. Merci pour nous.

Pourquoi, vous n'avez pas assez de rosbeef en med ? Vous en voulez plus... :jelaferme: :-(

Ce maire comme tous les maires aura un rendez-vous avec ses électeurs. La sanction des illusions se fera à ce moment-là. Les électeurs ont du bon sens.
Ce qui est intéressant d'observer c'est le déni de réalité face au retournement de tendance.

Ou bien les électeurs seront mécontents de la gestion catastrophique du port, avec une augmentation tarifaire disproportionnée ayant conduit à une plus grande désaffection des usagers du ports = pas contents du tout que les impôts locaux servent à renflouer les caisses vides du port, ils ne le maintiendront pas en place... :reflechi:

Ben oui, je m'intéresse à la vie de ma commune, je connais les chiffres.
Par contre, tu n'as peut-être pas tort, tout le monde ne s'en souci pas forcément...
Si le port de Locmiquélic n'était rempli qu'au 2/3 sur l'année, tu penses que les habitants ne s'en rendrais pas compte rapidement ?

et le maire sera reelu ...

et moins il y aura de bateaux dans un port plus les places couteront cher

seulement personne ne saura que l'impot a renflouer le port ,car il est généralement en regis et donc les choses se feront indirectement, seul quelques initié s'en rendront compte .

ici la gauche a été elu car entre autres ils étaient contre le projet d'une marina , la droite a construit la marina et ils ont eu leurs sac . les electeurs ne sont pas tous plaisanciers et lorsqu'ils le sont localement ils n'ont pas besoin de marina pour naviguer ... au Bono m^me chose ,le maire avait projet de transformer le port en marina ,les plaisanciers locaux sont monté au creneau et le maire a été remplacé par le leader .

le monde ne tourne pas a travers la plaisance

ça, je confirme, y'a des gens qui se tamponne grave le coquillard de la vie de leur commune…
quand j'ai du refaire ma carte d'identité à l'été 2014, j'ai dû me renseigner pour savoir ou était la mairie… j'habite-là depuis presque 10 ans…

mais bon, le fait que ce ne soit pas "ma" ville, mais juste une ou je suis de passage en attendant un jour ou j'habiterais ailleurs à une influence sur le fait que je m'en fiche royalement

J'ai souvenir d'un port géré par la municipalité, au changement de maire, le prix est de 150 euros a 440 euros, le port c'est a moitié vide depuis, bilan, il est déficitaire,...

A vérifier, c'était plutôt une expression. Mais bilan, un port peu vivant.

ce port est particulièrement mal foutu, avec des horaires hyper contraignants d'ouverture de la porte, qui certaines journées n'ouvre même pas! obligé de partir de nuit, retour précipité... pas étonnant que les usagés aillent voir ailleurs dès qu'ils en ont la possibilité.

et bien oui , le prix n'a rien à voir avec la frequentation . On imagine le "parisien" qui prends une place au port ,il a interet de bien calculer son coup pour sortir et rentrée et s'il a un train à prendre pour rentré chez lui ,bonjour le truc ..

en Med les tarifs sont environ au bas mot 50% plus cher qu'en Bretagne et les listes d'attente sont longue ,tres longue .... question de climat ,d'acces , de facilité de transport etc ...

à Perros ,probleme d'ouverture des portes ,,il fait froid, il pleut , et la nav est difficile à cause des courants et autres ... et bien les gens vont ailleurs , car la grande majorité des plaisanciers ne sont pas des autochtones

Pour Perros tu te trompes.
Les gens sont allez ailleurs QUAND les prix ont augmentés.
Et beaucoup ne sont pas allez loin.

Le juge de paix ce sera un graphique où l'on comparera evolution des tzrifd évolution des recettes. D'ici là attendons. Pour ce qui me concerne j'en ai déjà l'image.

Visiblement, pour toi l'est de Bréhat ne fait pas partie de la BZH nord.
Sache que de St-Quay à Granville, on y trouve environ le même nombre de demandes en listes d'attente que de places occupées.
Alors ce discours niant lourdement la pénurie de places finit par être ... lassant.

Très probablement là ou la demande de places est la plus forte. Pour autant, je mange du pain tous les jours mais je préfère la brioche, plus rare. Parlerait-t-on de pénurie alimentaire ?

alors on va le dire autrement

il y a pénurie de place de port pour les sans dents !

là c'est correct !?

:heu: ;-)

c'est comme le boulot y en a du boulot pour tous le monde ! ce qui manque c'est le pognon !

Les tarifs sont très proches de ceux de Saint-Malo avec une liste d'attente de 1400 noms et facilement 15 ans d'attente ou pas loin.

@Matelot

il y a 20 ans les listes d'attente était au moins aussi longue que maintenant.

d'ailleurs la place que j'occupe en ce moment (depuis 3 ans) fait suite à une inscription en 1996.

Ceux qui ont essayé d'ester ne sont pas prêts d'obtenir une place!

dans le Finistère! :-p

Quitte à lasser encore je répète que la plupart des demandes en liste d'attente sont le fait de bateaux qui ont déjà une place. Le terme pénurie est inadapté. Je répète donc pour enfoncer le clou. IL N'Y A PAS DE PENURIE DE PLACES DE PORT. Et j'ajoute que dans la tête de ceux qui s'intéressent à ce sujet cette évidence finira par rentrer. Qu'il y ait une très mauvaise gestion du parc de places disponibles dans notre pays en est une autre.

Ou trouve-t-on le plus grands nombre de jours ensoleillés ?????
Gilles

Pas certains ...
hormis quelques rares exemples style Perros,
je n'ai pas l'impression qu'en Bretagne le prix des places de port ait beaucoup augmenté au cours des 20 dernières années.

même avec un gros pourcentage on n'est pas sur les même tarif au mètre que dans d'autre coté de l'Atlantique

www.port-hendaye.fr[...]ye.html

:tesur:

il faudrait voir un juriste (compétent) pour savoir si ces inscriptions payantes sur liste d'attente sont légales , la même chose dans l'immobilier a été jugée non légale ......! LECELTE

j'ai souvenirs lointain de Perros ou il avait fallu passer la porte à 4h du matin et bien il n'y avait pas grand monde de la famille sur le pont pour les manoeuvres.

On trouve assez facilement une place en Normandie. J'ai discuté avec des responsables de ports dans mon coin et ils disposent souvent de places libres.
Leur explication est que la plupart des propriétaires de bateaux sont plutôt des seniors (enfin des gens moins jeunes que d'autres!!!) et que les "jeunes générations" n'assurent pas le remplacement en raison d'habitudes de consommation différentes, notamment location plus ou moins lointaine plutôt que possession d'un cher bateau.

Evidemment, nous avons souvent la contrainte d'une porte ou d'un sas pour entrer et sortir, mais cela reste une zone de navigation agréable avec de bonnes possibilités, notamment vers les anglos ou la côte anglaise. Le climat n'est pas pire qu'ailleurs et la météo relativement stable et sans surprises soudaines.

La lumière est belle tout comme le ciel, alors tout va bien!

Normandie... sauf Granville (qui est le meilleur port du coin en terme de bassin de navigation de weekend) :-(

Oui on aime bien la Bretagne mais seulement en complément de Chausey et des anglos où l'on croise aussi beaucoup de bretons.

Informe vite les Granvillais qu'on obtient facilement une place à Granville!!!

Nautisme. Le moral remonte au Grand Pavois de La Rochelle
Publié le 04 octobre 2016 à 07h07

Stéphane Jézéquel

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Christophe Vieux a le sourire. Le Grand Pavois a accueilli 80.000 visiteurs en six jours.
Christophe Vieux a le sourire. Le Grand Pavois a accueilli 80.000 visiteurs en six jours.

L'été a été parfait pour naviguer. Les bateaux sont sortis, les envies d'en changer ou d'acheter ont fleuri. Christophe Vieux, commissaire général du Grand Pavois à La Rochelle (17), confirme l'embellie.

Alors, ça va mieux dans le nautisme français ?
Christophe Vieux : C'est encore trop tôt pour l'affirmer mais il y a des signes encourageants et surtout un bon nombre d'exposants qui semblent satisfaits. Le moral remonte. On a senti, cette année, plus de bonne humeur sur les pontons. La fréquentation a été plutôt bonne avec 80.000 visiteurs en six jours.

Combien de bateaux présentés cette année ?
750 exposés dont 300 à flot, pour 800 marques et 500 exposants, sur 10 hectares.

Les Bretons sont-ils toujours aussi nombreux ?
Ils sont chez eux à La Rochelle et adorent y venir. Ils sont une quarantaine d'exposants et de professionnels cette année.

Le nombre d'exposants remonte ?
Doucement depuis les années 2007, 2008 et 2009 où nous étions au maximum de notre capacité portuaire et où nous refusions des exposants.

Quels sont les atouts du salon nautique de La Rochelle créé en 1973 ?
La présentation à flot des bateaux et l'histoire maritime de la ville. Le positionnement du salon à la fin de l'été est idéal pour présenter les nouveautés. En commandant à La Rochelle, on peut recevoir les plus grosses unités au printemps prochain.

En quoi l'esprit de ce salon est-il unique ?
Pour les essais qui peuvent être réalisés en journée ou à partir de 17 h une centaine de bateaux qui partent en mer.

On trouve aussi à Cannes un salon à flot.
Oui mais pas du tout sur la même gamme de produits et les mêmes tailles de bateaux. Le plus gros de chez nous est le plus petit de chez eux.

Vous gardez, malgré la poussée du motonautisme, une couleur voile.
Oui mais aujourd'hui la voile ne représente plus que 40 % de nos bateaux exposés. Le ratio s'est stabilisé alors que les bateaux à voile ne représentent plus que 20 % des ventes mondiales.

Les exposants avancent souvent le caractère abordable de ce salon.
.. La présentation des bateaux par la mer coûte moins cher que par la route, avec des propriétaires qui laissent à disposition leur bateau une semaine. Contrairement aux autres salons, nous restons une association à but non lucratif, attentive à la maîtrise des coûts. Nous faisons aujourd'hui davantage dans la sobriété avec un budget de fonctionnement de seulement 3 M€.

Touchez-vous une clientèle étrangère ?
Pas mal d'Espagnols, des Belges, des Suisses, des Allemands mais peu d'Anglais qui ont leur salon de Southampton juste avant nous.

Même si on galère un peu toujours pour rejoindre La Rochelle...
Nous sommes bien placés mais mal desservis, il faut l'avouer. Mais on continue à venir nous voir pour retrouver ce véritable esprit de village, avec des visiteurs qui naviguent vraiment et qui bénéficient d'exceptionnelles conditions de présentation des bateaux.
© Le Télégrammehttp://

Pour la baie de Lorient , le temps d'attente tourne autour de 3/5 ans suivant la taille ... voir plus.Ce temps à en croire les rapports des capitaineries s'allonge depuis l'année derniere ... les listes se sont stabilisé voir diminué entre 2008 et 2013/14 puis sont repartie à la hausse depuis l'année derniere et cette année plus encore

Je me renseigne régulièrement : tu as raison en ce qui concerne les places en ponton. Par contre, il y a quelques mois, il y avait encore des places sur bouées à Locmiquélic. Et ce port offre la possibilité d'un mouillage mixte (corps mort/ ponton). On me l'a proposé.
Et qu'en est-il pour les petits bateaux dans le port à sec de Lorient ?

"Autrement dit : quand on possède un bateau, a-t-on besoin d'une place de port ?
La réponse est oui évidemment."
Je n'ai plus de place de port depuis une dizaine d'années car je trouve que c'est cher et qu'en plus c'est un fil à la patte. Quand tu pars en croisière, tu repayes une place visiteur et ton bassin de navigation est forcément limité.
De plus, il faut bien sortir le bateau pour le carénage.
Pour ma part, je préfère hiverner le bateau au sec voire à flot dans des ports comme Perros qui proposent des forfaits hivernage très intéressants. Mais on peut le faire aussi en Espagne, au Portugal, en Irlande où on peut trouver des places en chantier ou à flot à prix intéressants.
Quand le bateau est remis à l'eau, je navigue.
Çà complique les transports, mais un chantier comme celui de Faro au Portugal est situé tout près de l'aéroport et il y a des vols low-cost.
Idem en Galice.
Globalement, mon budget port/hivernage/sortie de l'eau/carénage est resté le même, mais avec une plus grande liberté de navigation.
Lorsque je laisse le bateau à flot en saison, je choisis un port qui propose des tarifs corrects pour plusieurs jours, voire plusieurs semaines, quitte à faire un détour pour aller dans ce port.
Évidemment, ça supprime les navigations d'hiver, mais ça ne me manque pas trop. Et ça ne correspond pas à une utilisation journalière d'un bateau où là il faut trouver un bassin de navigation sympa, de la place en été et des tarifs accessibles.
C'est une alternative qui me convient et qui doit sans doute convenir à un petit nombre de navigateurs.
Marc.

Rassurons nous tout de même. Aujourd'hui il y a de plus en plus de places dans les ports que de bateaux naviguants. Et compte tenu de l'âge canonique de certains c'est pas demain que la tendance va s'inverser.

A propos de ratio de place pour ceux de passage, cela voudrait dire qu'il y a toujours de la place "visiteur" .... et en été lorsque le port te répond qu'il est complet comment fait-on ? doit-on prouver que le port avait bien le ratio et que toutes ces places réservées étaient prises .... ?

Gilles

"un soir de grande influence"
lapsus révélateur? :heu:
On trouve aussi des places "visiteurs" louées à l'année... Sont-ce toujours des places libres?

non, le nombre de poste de visiteur est fixé par la prefecture maritime . Pour notre part ,gestionnaire d'une zone de mouillage la prefecture maritime dans le chapitre " Dispositions particulieres relatives à l'accés à la zone de mouillage " article 18
impose d'avoir UN poste pour les bateaux de passage . je precise sur les 35 bouées que la prefecture nous a aussi autorisé

et il en est de m^me pour les marina ..

C'est partiellement vrai. La préfecture détermine un nombre de places minimum mais il n'y a pas de maximum. Le port fait ce qu'il veut avec ses places. Il peut même cas fréquent en méditerranée transformer un ponton plaisance en quai pour les grands yachts. Le temps d'attente des plaisanciers va s'accroitre. Dira- t- on alors que la pénurie s'aggrave ?

Un port ne doit jamais renvoyé un bateau en mer sous prétexte qu'il est complet et qu'il n'a plus de place disponible pour le passage

L'amarrage à couple s'impose quelquefois le long de quais accostables, c'est une solution très conviviale...

Comme les celebre port de Macinagio ou celui des îles rousses.....
Macinagio interdisant même l accès à la pompe à carburant.
Le but étant de couler le commerce local.
En ces tant de crise les corse on trop de sous.
Et je vous parle pas des pizza même le chien n en veux pas.

Çà c'était le bon temps ou même un port était gratuit en cas d'avis de grand frais mais c'était un temps ou les moins .......
Gilles
PS: Refoulé à Nice malgré un temps soutenu et prié d'aller voir ailleurs à Villefranche ....

oh voici 4 ans je suis tombé en panne de demarreur au Crouesty ,(Bretagne) les gars du port m'ont remorqué jusqu'au ponton ,je suis resté 4 ou 5 jours ,j'ai rien payé pour cause de panne

Cela ne vas pas s'arranger..... :heu:
J'ai appris en fin d'après midi que les locations de particulier à particulier ne seront plus de mise au 1er Janvier 2020 en marinas à Port Camargue!
Ça vas sûrement arranger le manque de places....

J'ai un badge qui me permet d'accéder aux sanitaires du port...
Donc, de fait, la location est déclarée à la capitainerie.
J'en ai eu confirmation .....par téléphone....

donc sanitaires du port et pas marina

sais pas plus!
Ma "loueuse" m'a dit ca hier... :heu:

bonjour,
normalement le prix des places est déterminé par le prix de revient benef y compris divisé par le nombre d'usagers ...
si le port est à moitié plein le prix des places double ..
certains ports gardent des places en passagers qui rapportent un max en été et qu'ils louent avec un contrat d'hivernage de 6 mois .
mais ce que je ne comprends pas c'est la différence des tarifs suivant les régions ,en bretagne avec les marées les équipements ont un coût
supérieur et le prix des places est inférieur à celui de med sur la côte
d'azur ,mais dans le languedoc roussillon c'est carrément la moitié .
donc je pense qu'il y en a qui s'en mettent dans les poches mais ce n'est qu'une supposition
:lavache: :oups:
alain

C'est parce que les mafias bretonnes et normandes sont plus discrètes de la pègre azuréenne... :acheval:

Je ne suis pas certain que la reconversion d'un bassin de pêche en plaisance ne coûte "presque rien"!
Ce sont deux types d'équipements totalement différents. Le seul point commun est que c'est un bassin entouré d'un quai avec une ouverture vers la mer, fermée ou non par une porte ou un sas.

Dans le cas d'un bassin de pêche, le quai lui même nécessite peu d'équipements.
Pour un bassin de plaisance, il faut installer des pontons avec les réseaux d'eau et électricité, maintenant la Wifi. Il faut construire des sanitaires, une zone de carénage, des moyens de levage etc...

Ensuite, il faut du personnel pour faire fonctionner et entretenir tout cela.
Donc un coût important.

Ce ne peut être en aucun cas "une machine à cash pour la commune". Les règles de la comptabilité publique interdisent pertes et bénéfices. La structure doit assurer elle même son coût de fonctionnement. Cela peut facilement être contrôlé par les usagers s'ils prennent la peine de participer au CLUPP, structure des usagers obligatoire dans tous les ports publics.

absolument les tarifs des ports ne sont pas lié à leur cout . Pour la simple raison que nous ne payons que l'exploitation des ports construit par les collectivités ,c'est à dire les depenses de fonctionnement (salaires, eau ,electricité ,taxe..) .
L'investissement est payé par les regions,departement et commune et ne sont, comme toute subvention pas remboursé par les plaisanciers .

Ainsi que le port ait couté cher en construction ou pas les tarifs sont comparable d'un port à un autre .

et effectivement au Sable entre les deux ports aux tarifs presque identique celui du port de peche a dû couté bien moins cher que l'autre

A Palavas l’argent va à :

1. Une capitainerie ouverte 365 jours/an
2. L’affichage permanent de la météo marine et des conditions de navigation
3. Un accueil privilégié et un guidage par un agent durant les escales
4. Des pontons alimentés en eau douce et en électricité
5. Deux blocs sanitaires réservés exclusivement aux plaisanciers
6. Un parking privatif sécurisé capable d’accueillir jusqu’à 350 véhicules
7. Deux darses
8. Trois élévateurs de 12, 20 et 45 tonnes
9. Une potence de 3 tonnes
10. Le « point propre » pour la collecte sélective des déchets issus de la plaisance
11. Une pompe à eaux noires
12. Une station-service équipée d’un automate 24h/24h et ouverte 7/7 jours

enquête de satisfaction 95% signale un problème de stationnement pas les tarif !

Un lien pour rapport du CLUPP

www.palavaslesflots.com[...]015-pdf

Ou trouve aussi les tarifs en ligne au vue des ‘’prestations’’ je ne trouve pas excessivement chers !

www.palavaslesflots.com[...]els-pdf

Par contre un truc rigolo
C’est :
Mr Christian JEANJEAN, Maire de Palavas-Les-Flots
Mr Max JEANJEAN, Adjoint au Maire Délégué au port
Mr Bruno JEANJEAN, Maître de port de Palavas-Les-Flots

Euh si j’ai un bateau a Palavas je dois obligatoirement l’appeler le jean-jean ?

:-D ;-)

non surement pas : la construction d'un port n'est pas seulement pour faire plaisir aux vacanciers il est surtout aux yeux des elus un outil de developpement économique de la commune ou de la region .Les commerces tournent ,des prestatiares de services s'installent , il y a de l'animation , des regates, des rassemblements etc ....m^me l'immobiler se developpe ...

et au loin on construits des bateaux parce qu'il y a des ports pour les mettre . tout le monde s'y retrouve ,c'est l'economie ,du travail .

Pour la petite histoire ; ici les responsables des ports sont devenu AUSSI des animateurs economique de la region , c'est maintenant l'une de leur mission . Ils sont en relation avec les offices de tourisme, les mairies , les chambres de commerces, ils organisent l'animation des ports à travers des fetes etc ils ne sont plus de simple gestionnaire d'un plan d'eau .

De mémoire, j'y suis passé cet été, il n'y a pas de zone de carénage associée à ces pontons plaisance, ni de moyens de levage etc. La gestion de ce bassin en centre ville est différente de celle de Port Olonna qui est un port complet et ses tarifs un peu supérieurs. Je veux exprimer que les tarifs des ports n'ont pas de lien avec les coûts. La comparaison des deux ports des Sables d'Olonne me parait bien illustrer mon propos.

et oui !!! et la comptabilité public est aussi contrôlé par le percepteur ,par les instances d'elus qui votent les comptes ,par les cours des comptes ,par l'opposition et par tous ceux qui souhaitent avoir accés au compte ...plus transparent tu meurt .

Si retombées économiques alors ce devraient être les commerçants qui payeraient le port !!!
Sur Palavas, les impôts locaux sont très élevés, les commerçants se plaignent des frais (ils changent sans arrêt) le port coûte relativement cher (dans la moyenne de la région) alors ou va l'argent ?
Gilles

Nous avons un bel exemple en Normandie avec Saint Vaast la Hougue.
Jusqu'à la fin des années 70, St Vaast était un port où on échouait le long de la jetée ou du quai. Malgré le charme du site, c'était un village inanimé.
La construction du port de plaisance souleva naturellement la contestation des "défenseurs du site" et des écolos de service.
C'est devenu un port de plaisance très actif (5000 passages par an, alors que Cherbourg qui serait No1 en fait 10000), bien connu des anglais qui sont une part importante de la clientèle et dépensent beaucoup sur place à la différence des hollandais.
Le commerce local s'en trouve très bien et certains sont bien connus de l'autre côté du Channel, je pense au Fauchon local!

Pour le whifi cà sert plus à grand chose avec la 4g....Certain port avait des prise internet elle ne sont plus entretenue

Ta loueuse t'a-t-elle précisé si la décision de ne plus louer de p-a-p est due au nouveau contrat marina mis en place par la capitainerie ?
Et pas moyen d'en savoir plus sur le site web de PC ...

Pas beaucoup de précisions. D’après ce que j'ai compris de son discours, c'est le port qui a pris cette décision...
elle fait parti des personnes qui louent par "besoin"...pas par plaisir!
je la comprend. Ce qui ne remet pas en cause sa disponibilité et sa gentillesse...

le chemin des douanier c est la partie en béton ou sont fixer les bites sa fait 35 cm de large.Il y'a 35 ou 40 ans tu pouvait faire le tour de Port Camargue en partant de la capitainerie j'usqua la plage sud.
Je le faisait avec mon chien avec des copains....
La délinquance, et les skateur de tous poile; fait que tout a été bloquer
Comme Port Camargue est construit sur le domaine maritime nous devrions(nous les propriétaire) laisser cette bande pour que tous les citoyen puisse accéder a la mer...sa c est la loie!

on accede pas à la mer mais sur une zone du domaine maritime artificiel
Il faudrait voir les textes en ce qui concerne le DPM artificiel amha

Le problème viend des dégradations et vol....
La location est normalement interdite depuis longtemps puisque le loueur est sensé laisse l'accès au sanitaires de sont logement.
Le marché est très limité car les place sont étroite et pas suveiller après les coup de tramontane...

beaucoup trop de gens ont des clefs....les grilles ne sont pas toujours fermer, certain proprio se serve aussi....L'auto vol existe aussi.
Lors de la crise financière il y eu une vague de bateau qui se sont auto enflammer...

je voie pas en quois je me contredit.

bah dis donc, les gars du sud, ça donne pas envie d'aller dans votre coin !! :lavache:

En ce qui concerne Port Camargue, voici les nouvelles dispositions pour les marinas; il n'y est pas stipulé l'interdiction de location.javascript:void(0);

www.sngrpc.com[...]016.pdf

ma "loueuse" m'as demandé un récépissé d'assurance qui a été transmis à la capitainerie...