Pénurie d'artisans ?

Concernant le bateau, la maison et autres c'est toujours le même souci.

Si tu veux faire faire des "petits travaux" et que tu passes par une grosse société, tu emm... les commerciaux qui ne s'intéressent pas aux clients (ou très rarement) mais uniquement à leur commission.

Seules les grosses commandes seront privilégiées.

Si tu est "petit" avec des "petits travaux" (en dessous de 1500/2000 euros) passes par des petites sociétés, de artisans responsables d'eux même et qui prennent leur responsabilités quant à la qualité du travail fourni au client.

Mais là, pour les sélectionner il faut bien se renseigner !
On peut là aussi tomber sur des tocards et des incompétents.

Par ailleurs on peut aussi trouver des "perles" qui aiment leur métier et travaillent très bien...

Et généralement pour bien moins cher que le travail réalisé par de grosses sociétés qui veulent de plus grosses marges, ont des commerciaux, des budgets publicitaires etc (et tout cela coûte il faut bien le répercuter).

Ces dernières décennies, rien a été fait pour encourager l'artisanat, que ce soit au niveau formation, pression fiscale ou retraite.

Je suis électricien marine de formation, puis ai passé des brevets de mécanicien. J'ai appris sur le tas l'époxy. Je plains ceux qui n'ont aucune notion dans ces disciplines, et qui désespérés prennent pour argent comptant les conseils parfois contradictoires pris à droite et à gauche.

Je vous rassure (ou pas), même difficultés dans les auto anciennes. Pour la mécanique, ils ne savent pas faire sans brancher une valise, ils ne savent même plus ce qu'est un carburateur et en carrosserie, plus personne ne sait travailler à l'ancienne et ne veulent même pas prendre le chantier (c'est peut être aussi bien). Et donc, ceux qui savent, se retrouvent surbookés.

Il ne reste que l'auto apprentissage ou le savoir des anciens...

Le problème à mon sens, est fiscal. Travailler pour une petite commande, il ne reste plus grand chose.
Comme vous, j’ai essayé de passer par un vrai chantier, réputé, qui construit même des class 40, pour changer des bagues de safran et un presse-étoupe. Travail bâclé et cher.
Alors comme beaucoup, je fais tout moi-même. Ma cela prend du temps. Du temps précieux où l’on préférerait naviguer.
Sinon, essayer de trouver un salarié d’un chantier, qui souhaite arrondir ses fins de mois.
Si l’on ne décourageait pas les mecs qui veulent bosser avec des montagnes de taxes et impôts, et des normes technocratiques, on n’en serait pas là.

La fiscalité est proportionnelle au montant facturé.

Naturellement, tout ce qui nous contrarie est de la faute du fisc, du gouvernement, des syndicats, des normes, des technocrates, des assistés, de l’administration, des écolos, etc.

Non seulement on a le droit de savoir à quoi sont utilisés nos impôts, mais ce sont des données en très grande partie publiques qu’il suffit de se donner la peine de consulter.

Et on a même le droit (le devoir) des désigner par vote ceux qui dirigent l’état et ceux qui font les lois.

Tu dis ne pas savoir à quoi sont dépensés nos impôts, en conséquence (?) tu penses que les deniers publics sont mal gérés.

C’est un travers assez courant que décrier ce qu’on méconnaît.

Pierre3 tu as tout résumé et argumenté : d'un côté on paie des montagnes d'impôts qui nous mettent comme l'un des pays au monde les plus taxés, et de l'autre on a une justice très lente qui manque de moyens, des hôpitaux qui manquent d'infirmières, un système éducatif très moyen.
Donc l'argent arrive en haut de la pyramide, et n'arrive pas en bas, et le système fonctionne mal. Il suffit de regarder ailleurs pour se rendre compte que ça ne fonctionne plus très bien en France. Et pour les artisans, c'est pareil : personne ne veut embaucher. C'est trop compliqué. Exemple: mon bulletin de salaire vient de passer sur deux pages, il faut BAC+12 pour le comprendre, entre les différentes taxes, les régimes fiscaux, les différents compteurs de congé de RTT, etc... et je n'imagine même pas les compétences nécessaires pour arriver à en créer un. Certes, des logiciels aident grandement. Mais le problème n'est pas là. Le problème est qu'un bulletin de salaire ne devrait pas faire 2 pages. C'est comme cela partout. On pourrait parler du 1000 feuilles administratif avec toutes les strat'. On est mal barré.

C'est à dire qu'il est compliqué de diminuer le nombre d'agents de l'état sur le terrain par contre, au vu des exemples qui nous entoure, il est relativement simple de rendre la gestion des tâches administratives moins lourde.

Le souci est que la performance médiocre de la chose publique est un équilibre relativement stable.
Une part importante de la population dépend des ressources de l'état et est ainsi une source de vote dont la classe politique ne peut plus se passer et le système perdure.

En temps que gestionnaire de structures internationales je vois trés bien les pays qui ont procédé à un effort de simplification adminsitrative poussé et ceux qui ont encore un pied dans le 20ième siècle.

Un pays éfficace est un pays dont la plateforme informatique regroupe TOUTES les administrations, qui est simple et lisible et ou par exemple les démarches à faire en personne auprès de l'administration sont tout à fait exceptionnelle. Les pays baltes ont commencé trés tôt et trés forts mais la plupart des pays du nord de l'Europe sont assez forts et surtout progressent vite d'une année à l'autre.

Dans mon boulot d'un pays à l'autre les mêmes démarches adminsitratives peuvent prendre soit 15 minutes soit plusieurs jours.

Les pays ou les démarches administratives ont tendance à prendre plusieurs jours sont invariablement les pays à taux de chômage élévé. Not business friendly.

Pour revenir au souci du manque d'artisans, un artisan ne peut bien entendu pas se permettre un dpt. ressources humaines qui décortique une administration lourde et un cadre règlementaire trés complexe.

Dès lors pour un artisan engager du personel est souvent tout simplement trop lourd au volet adminsistratif et au volet fiscal (les deux sont liés pour les raisons expliquées plus haut).

Je vois aussi que les petits pays ont semble-t-il moins de résistance à accepter d'aller voir ailleurs comment d'autre pays font. Le Luxembourg par exemple est occupé depuis 3 ans a installer une plateforme adminstrative globale en ligne en large partie inspirée des pays baltes avec l'aide d'informaticiens et de consultants étrangers.

Lulu2, effectivement il est probablement plus facile de contruire que de réformer mais d'une manière générale il est dommage et absolument pas nécessaire d'opposer l'économie au social et les clivages gauche/droite de certains "vieux" pays appartiennent au 20ième siècle et je pense qu'il est nécessaire pour les jeunes générations de leur tordre le cou. Il y a parfaitement moyen de concilier les deux et ça libèrerait tellement d'énergie positive plutôt que ces conflits de tranchée d'un autre âge.

Mon expérience professionnelle me dit le contraire. Il y a bien une différence entre les petits et les grands. Lorsque j’ai eu à côtoyer les administrations d’autres pays, j’ai trouvé bien plus facile de travailler avec les ´petits’ qu’avec les ´grands’. La raison est est que les compétences qui relèvent d’une seule personne dans les ´petits’ sont réparties entres plusieurs services dans les grands.

Les économies d’échelle ont peu d’influence sur les services de proximité et vont parfois à l’encontre de l’efficacité. Exemple : quand une région s’occupe en même temps des transports scolaires de 12 départements, il est probable que les services ne soient pas optimisés sur le terrain.

Les grandes organisations impliquent un pyramidage important qui augmente inévitablement le ratio fonctionnels sur opérationnels.

L’informatique serait-elle l’avenir de l’homme ?

On pourrait parfois le croire, notamment en fréquentant H&O où elle apparaît comme l’avenir de la navigation de plaisance. 😉

Mais si le nouvel auto entrepreneur ne travaille que pour un seul donneur d'ordres, c'est illégal.
Voir les livreurs et chauffeurs Uber et autre deliveroo.

Mais il n'y a pas que dans l'artisanat que ce subterfuge a cours; il existe aussi dans les professions intellectuelles.

@Bigben. Oui j'ai sur-simplifié le problème qui est bien entendu multi-dimensionnel mais la conclusion reste la même 1/ savoir accepter qu'il y a souci 2/ ravaler sa fièreté et admettre qu'on gagnerait énormement de temps en observant les meilleurs.
Tout ce truc me rappelle la période avant le GPS ou quand j'étais perdu sur une route de campagne ma femme me disait "mais demande simplement ta route à quelqu'un" et je m'entêtais à essayer de trouver ma route tout seul. Ca ne faisait que retarder le moment ou finalement je demandais ma route à un passant :-P
A propos du bouquin "heureux comme un Danois", il y a concept vendeur dans les Pays latins qui met en avant la joie de vivre des pays du sud avec en contre partie les moroses pays du nord mais il suffit de jeter un coup d'oeil aux consommations respectives d'anti-dépresseurs pour démonter la fake news.
Le coup sociétal du chomâge est beaucoup plus important qu'on veut souvent bien l'admettre.

Monsieur voudrait peut etre revenir à la charité d'ancien régime? Donner à SES pauvres, suivant son bon vouloir...
La redistribution est une des bases de notre république, on ne t'a pas appris ça à l'école?

Quand à savoir ou passe le pognon, peut etre dans l'éducation de tes gosses ou à l'hopital que tu as ou tu devras fréquenter, les chiffres sont publiques, il suffit de se donner la peine de les consulter.

d'après le lien le taux de taxe maximum en suéde et dannemark parait supérieur au taux français... mais comme dans chaque pays ces taux reflètent des réalités différentes, la comparaison est délicate.

Tu ne peux pas comparer, le coût de la vie est complètement différent aux Canaries...

Disfruta bien ! 🤗

Oui, l'Europe en short/ T-shirt, subventionné à mort par la péninsule... 😁

Oui, oui, je parle bien du coût de la vie ( qui est aussi dependant du climat, d'où mon message : fait le calcul de ce que tu depenses en plus l'hiver, tu comprendra )
:-)
PS : le coût de la vie pour un resident , c'est autre chose que le ticket de caisse du supermarche quand tu es touriste, on est bien d'accord ?

Ouiiiiii c'est ça Quizas, Raul le Colombien, hyper sympa et pro👍 ! Dans la foulée je lui ai fait faire une modif sur mon davier d'étrave, il a débarqué avec tout l'attirail sur le ponton vu que je pouvais pas démonter le davier. Le temps que les vigiles réagissent le boulot était fait... Et tarif idem! une vraie pépite le Raul... J'irai le saluer prochainement, en avril si tout va bien, et lui confier la réalisation d'un bout dehors inox par la même occasion, je paufine les plans...🙂

Pour avoir été soudeur à mon compte en AE, je peux vous expliquer que tout cela n'est pas très rentable...
Je me déplaçais sur toute la France, entre l'achat du matos et le camion (environ 15000€ dans mon cas, il faut en faire des heures de soudure, pour à minima rentabiliser).
J'ai eu des clients qui comprenait cela, et qui savait faire preuve de patience et "d'arrangements" et qui sont devenu des clients régulier. (jeunes et moins jeunes..)
Et d'autres clients (souvent jeunes..) qui ne trouvait pas normal le prix a payer pour le boulot sur leur bateau (souvent pourri), un chantier pro leur aurait pris le triple, mais bon...

Et le mépris de cette clientèle, qui souvent très diplômée vont t'expliquer comment faire, et aller chercher la petite bête...
Bref j'ai jeté l'éponge, et maintenant je les laisse se déme..dé avec les gros chantiers.
Et c'est pareil dans le bâtiment, tout tout de suite et surtout pas cher... C'est bien connu les artisans s'en foutent plein les poches...

Bon courage

oui c'est vrai mais aussi ça a donné quoi la reforme du code du travail ..toujours plus de précarité ... a l'heure actuelle on se prepare a une hécatombe de faillite a la sortie de virus ..donc on prends les devants :les salaires dû ne seront plus prioritaire ..circulez il n'y a plus de sous...

Y'a pas beaucoup de jeunes qui VEULENT, et si jamais il veulent, c'est les parents qui ne veulent pas.
Crois-moi, des comme ça, j'en croise une centaine par an (je veux dire : 100 nouveaux tous les ans).

Le coup de tous au bac, c'est totalement anecdotique (pour faire plaisir à ces fameux parents). D'ailleurs, un bac-pro d'aujourd'hui n'a pas grand chose à envier à un bon BEP d'hier (je parle de connaissances générales, pas professionnelles), surtout depuis qu'il se fait en trois ans au lieu de quatre (merci Sarko pour cette lumineuse idée purement comptable).

le bac actuel c'est pour passer de l'autre coté de la rive ,et on ne sait pas ce qu'il y a .
faire un métier dit "manuel " n'a rien de d

Je dois avoir de la chance, l’année dernière j’ai fait changer les bagues de safran, les vannes et passes coques et fait refaire le haut du safran qui était fendu.
Je me suis adressé à Ténor Yacht qui est le concessionnaire Dufour à Hyères et qui a très bonne réputation (il ne sont pas nombreux dans ce cas).
Il m’a indiqué un artisan indépendant qui m’a fait un super boulot dans un délai très court.
J’ai aussi fait appel à Delta voile à Hyères qui m’a fait un étai largable textile pour moins de 700€ Et qui m’a également changé l’émerillon Facnor.
J’y retourne demain pour une réparation de tambour d’enrouleur.
En plus cette année je déménage dans la région d’Avignon et j’ai une équipe d’artisans qui me fait un travail impeccable dans le délai prévu. (Il est vrai après un mauvais départ avec d’autres qui ont voulu me balader sur les délais).
Tout ça pour dire que le sud c’est très loin d’être pire que d’autres régions et qu’il y a un pôle de compétence dans le nautisme à Hyères qui est impressionnant, mais il faut un peu se renseigner comme partout.
Concernant la difficulté à trouver des artisans, il faut aussi comprendre que ce n’est pas un métier facile, physique et qu’il faut accepter de mettre les mains dans la colle.
C’est plus facile d’être agent immobilier et de toucher sa com sans trop de fatigue.

Hello,
Même souci sur la Rochelle en 2019, même en s'y prenant à l'avance...+ de 40000E de postproduction sur un bateau neuf, mais ça n'intéresse personne, à priori les carnets de commandes étaient pleins.
Finalement trouvé un gars super pro, pratiquant des prix normaux...j'espère que les galères covid ne l'auront pas mis de trop dans la mouise...

Pourquoi croyez-vous que "Parcoursup" est saturé !? 😊

15 m2 de crépi... !
Fais la demande à la mairie pour avoir l'autorisation de stationner une nacelle sur la rue.
Trouve quelqu'un qui à le caces Nacelle, loue en une pour 1/2 journée, 1 journée si tu veux être tranquille... et fais le travail toi-même.
Ca te coutera 10 fois moins cher.
On arrive toujours au même truc : faire le travail soi même pour compenser un problème d'artisan(s)

Il y a 20 ans, c'est ce que j'aurais fait car je savais crépir mais c'est un mur d'immeuble en copropriété et je n'ai plus 50 ans ...

Et pour espérer un travail mené à son terme (et encore), ne payer que "service fait"!

le problème de ce métier c'est la saison creuse ,soit on est de trop en hiver ,ou bien pas assez en été .
quand je sévissait nous étions 4 les mains dans le cambouis et mon épouse aux manettes (compta ,gestion)
nous avions 150clients pas un de plus ,la plupart des voiliers dont nous assurions l'entretient annuel a flot ,le carénage ,les révisons en général ,voilures ,gréement ext..
comme on s'y prenait bien fin mai tous nos batos étaient prèts et nous partions en vacances pour un mois ...
juillet aout c'était le dépannage avec les camions ateliers ...
nous n'avons jamais fait attendre quelqu'un ,c'était oui de suite ou non allez voir un autre ..
mes (con frères) quand le magasin était fermé faisaient courir le bruit que j'avais déposé le bilan ,
c'est de bonne guerre ..
mais ça nous faisait bien rire .
nous n'avons jamais manqué de travail juste ce qu'il fallait ..
alain

C'est une très bonne suggestion !

mon pov monsieur un mécanicien actuel même pour faire une vidange a besoin d'un ordinateur .
l'intelligence maintenant est dans le machine ,même si elle est artificielle.que leur reste t 'il ?
ça commence à la maternelle et pendant tout le cursus.
avec la plupart de nos bateaux nos équipements sont obsolètes à part l'électronique et encore quand ça sort du magasin c'est déjà dépassé ...
l'intervenant est dans un dilèmne cornélien : soit c'est trop ancien et il ne connait pas ,soit c'est trop récent et il n'est pas informé ,et si après un mois de recherches
infructueuses il n'a pas trouvé il jette l'éponge .
et puis le marin avec sa bitte et son couteau il s'en sort toujours autrement il ne vient pas se plaindre .
alain mdr