Pen Duick doit être reconstruit ???!!!!!.......

Bon ben va falloir payer.
J’ai une maquette en bois de Pen Duick de 60 cm à vendre pour financer mon don.

Pen Duick va-t-il toucher le fond ?

il faut brûler cette saloperie à corne qui a tué son propriétaire

oui, mais c'est payant et ils ne brûlent que des broyats calibrés.

le bateau à un âme et a tué son propriétaire ? Ou il s'agit d'une erreur de manoeuvre ?

gréement à la con

Autant le refaire en bois.

N'en déplaise à certains, moi je vais cotiser avec plaisir.
Sans compter que la réno se fera au chantier du Guip que je connais, et qui livre de l'excellent boulot :topla:

Là, c'est bien précisé. Mais ce n'est pas le cas partout.
La fondation du patrimoine, par exemple, se réserve le droit d'affecter votre don à un autre projet si celui pour lequel vous avez cotisé ne voit pas le jour.

Il y a un moment ou je suis contre l'acharnement thérapeutique.

Si l'on estime la conservation de Pen Duick nécessaire pour le patrimoine et la culture

Et si il faut le reconstruite complètement, tel que c'est écrit

Il n'y a qu'a laisser l'original au sec dans un musée, et dans 500 ans il sera toujours là (si les générations futur ne le détruise pas). Ainsi le patrimoine est sauvegardé pour un cout dérisoire pour la société.

Et si il semble nécessaire a certains de maintenir le bateau a flot et de pouvoir en jouir, il n'y a qu'a construite un clone, au frais de ceux qui l'utiliseront et non au frais de la communauté.

Nos "chers" politique n'ont pas autre chose a faire de notre argent - l'argent public (encore 400 K€ une paille).

À vrai dire c’est déjà un clone, comme beaucoup de classiques, Endeavour et d’autres.
Autant faire des clones qui naviguent, mais il n’y a à mon avis pas d’intérêt d’en garder un à terre.
Si il est reconstruit ça ne sera jamais que la troisième fois.

Non, la tour Eiffel ne fut pas conçue pour être "rentable et autosuffisante".
Il était au contraire prévu de la démonter après l'exposition universelle et elle est encore là quelque 120 ans plus tard!

Comme quoi la meilleure solution serait qu'il aille rejoindre la barre franche originale.

Ce qui me dérange l'a dedans - c'est au frais de qui et au bénéfice de qui.

L'intérêt patrimonial admettons qu'il soit général - OK on ne détruis pas cette épave on la conserve.

Le fait qu'il soit navigant va concerner qui, la collectivité ou juste une poignée ?

Si juste une poignée est ce normal que nous payions tous. (la collectivité a t'elle les moyens de s'offrir cela ?)
Tu as compris que personnellement j'estime que non - même si 400 k€ ce n'est que 2 ou 3 ronds points.
Le truc c'est qu'avec des même si on creuse chaque jour le déficit.

Sauf erreur les classiques (Endeavour) sont restauré sur fond privés.

La tour eiffel est rentable et autosuffisante. Elle a été conçue pour ça

Solent, viens à st malo entre le 24 octobre et le 4 novembre, tu pourras l'y voir. A terre malheureusement...

Y a qu'à demander à Stephane Bern via la Française des jeux !
M'enfin! :non: :acheval:

J'ai souscrit.. il y aura un peu de moi dans ce bateau et j'aurais un peu de ce bateau chez moi.. et la prochaine fois que je le verrais naviguer, je le regarderais autrement..

Moi aussi - a hauteur de la portion de mes impôts ayant permis a ma région de versé 400 K€.

Je lis que le bateau a été classé Monument historique alors qu'Eric lors de la reconstruction s'y était opposé estiment qu'il n'avait rien d'historique car c'est un bateau en polyester . Alors les travaux de renovation ont trainé en longueur ,au dessepoir de Raymond Labbé

J'ai travaillé chez Raymond en 77 ou 78 et justement sur la remise en état de la boiserie autour du guindeau. Je confirme que PenDuick était gênant question place mais que les charpentiers le contournant avec plaisir. Raymond aimait les beaux bateaux.

Il serait très étonnant que Pen Duick soit classé MH, car il n'est pas du tout dans son état d'origine. Ce ne serait d'ailleurs pas un avantage comte tenu des contraintes que cela engendre pour la restauration.
D'ailleurs, il n'apparaît pas dans la liste des bateaux MH que j'ai consultée. C'est probablement une fake.
En revanche, il est classé BIP (comme les bateaux de certains d'entre nous).

La reconstruction/sauvetage faite par Tabarly fait partie de l’histoire de ce bateau.

Si j'ai bien compris, on fait un chèque de 650 000€, à Mme Tabarly et à Marie Tabarly(qui par ailleurs se ballade avec un crowfounding sur Pen Duick6), propriétaires du voilier. Ou j'ai faux?

À force de le reconstruire,il ne va pas rester grand chose du modèle initial ,
ne serait-il pas judicieux , de construire un nouveau bateau ?

La meme chose, en neuf, en bois, pour 650000?....j'ai un doute

Solent, tu parles de prix d'un, tu y inclus la marge du chantier? Pour le salaire des ouvriers, c'est le smic.

c'est extraordinaire le nombre d'experts qu'il y a sur H&O . ils n'ont jamais de leur vie mi les pieds a bord du bateau Pen Duick mais ils en savent bien plus que tous les hommes compétents qui se sont penché sur la question .

Faites donc confiance au chantier Guip ils savent ce qui doit etre fait ...

ce bateau de légende repartira pour quelques décennies et pour notre plus grand bonheur de le voir évolué dans nos eaux .
Je vais donner ma petite contribution

www.letelegramme.fr[...]792.php

Un peu de lecture
www.asso-eric-tabarly.org[...]/

Ai je écrit le contraire ?

N'importe quelle personne sensé ne pourra nier l'évidence que passer du statut de propriétaire d'une épave à celui de propriétaire d'un bateau rénové (pardon entièrement reconstruit) sans avoir déboursé un sous représente un enrichissement !!

Jusqu'à preuve du contraire il n'y a pas eu dont du voilier à l'association par ses propriétaires.

desolé mais le bateau n'appartient pas a des personnes privés dans le sens propriété il appartient à une association de la loi 1901 dans laquelle s'inscrit Mme Tabarly ...

c'est a dire qu'elle ne peut le vendre et partir sous le soleil coulé des jours tranquille

sauf que les subventions seront donné à l'association qui a en charge l'entretien et la maintenance des bateaux et non aux propriétaires

L'écoute de la vidéo est intéressante. La coque va bien être entièrement reconstruite à neuf, charpente bois et bordé époxy. Au début la personne fait même un lapsus avant de se reprendre mais c'est bien du neuf.
Jac

oui mais c'est celui de Tabarly ...

Tôt iu tard certains bateaux polyester rentreront dans le patrimoine... au risque de faire grincer des dents, on vieillit tous. Le temps passe et les choses évoluent et il est important de garder le lien avec le passé. Regardez a quel rythme effrénée évolue la voile en ce moment. Scow, foils, etc.

Pour ma part, bois, ferrociment, polyester ou autre ne représentent aucunement un critère pour classer un bateau.

Oui mais le Pen Duick actuel n'a déjà plus rien à voir avec l'original de 1898 de part ses matériaux et sa taille (plus grand car construit par dessus)
On a quand même le droit d'être surpris d'un financement à hauteur de 400 000 roros de fonds publics dans avoir une certitude de l'apport du reste du financement.
A croire qu'il ne faut mieux pas s'appeler Tartempion car avec un nom pareil l'affaire eut été impossible.
Jac

D'accord avec toi et je crois même que c'est interdit pas la loi sur les finances publiques

Je serais vraiment très etonné que les CL aient ouvert des fond avant que l'ensemble soit financé avec certitude. Que le chantier ait commencé les travaux avant que le financement soit bouclé, ça ce n'est pas impossible.

Oui ou qu'elles fassent dont du/des bateau(x) à la collectivité

Une grosse histoire de pognon sous un montage d'asso loi 1901 comme on sait en faire en France. Il y a eu le même schéma pour l'Hermione, au départ commencé sur une idée d'intellectuels et de bonnes âmes qui ont été virés par la suite et remplacés par des politiques et une "région".
J'ai donné pour la construction de l'Hermione, ça ne m'a rien donné en contrepartie, que ce soit en visite, médaille ou papier ni "réduction d'impôt" (chose que l'on peut appeler autrement par "donne d'un côté, on reprendra de l'autre").
Pen Duick a été un "beau" bateau, il a fait son temps et n'appartient qu'à la famille d'héritiers qui se démène pour le faire entretenir épisodiquement aux frais de la collectivité, et quand ce n'est plus possible, via des levées de fond privés et des voyages médiatisés. C'est le GROS avantage d'avoir eu un mari ou père connu et célèbre.
La remarque de Polmar plus haut concernant les épaves mises à la vente est très pertinente et on aurait dû prendre la carcasse de ce bateau, la mettre au sec et construire un musée autour avec vente de copies d'objets ayant trait à ce bateau.
On est déjà en train de vendre tout ce qui a été l'accastillage de ce bateau à l'encan, celui-ci sera remplacé par de l'accastillage moderne sans que personne ne s'en offusque et en cas de flop magistral financier du projet, hop, un "don" permettra se se sortir d'une impasse juridico-financière sans souci, chose qu'aurait dû faire madame Cousteau avec son bateau.

Alors là , Philippe , c'est magistralement bien décrit et expliqué.
Bravo

"notre pognon quand on l'utilise pour bombarder des états souverains et que l'on tue des civils dans des conflits que l'on a crée de toutes pièces, on vous entend pas?"

Non en effet, on ne nous entend pas sur un forum de voile évoquer ce sujet hors charte.

Excuse moi (nous) de me (nous) préoccuper de l'argent public.

ça www.dettepublique.fr[...]

me motive a gueuler contre les dépenses somptuaires de la collectivité.

Appel ça de la frustration, de la jalousie, ou ce que tu veux pour moi c'est juste du bon sens.
Quand tous le monde bouffera a sa faim, que tout le monde aura un toit, quand les retraites seront assurées, quand la sécurité sociale pourra fonctionner sans rendre les mutuelles obligatoire, et que le budget sera équilibré - si il reste des excédant après avoir apuré le Passif, il sera toujours temps de subventionner des projets privés !!

En d'autre terme je préfère ne pas laisser de dettes a mes petits enfants, qu'un Pen Duick naviguant !

Libre a chacun individuellement sur ses fonds propres de faire ce qu'il veut, mais sur les fond publics NON.

Elle serait dans un port au contact et à la vue de tous, elle couterait beaucoup plus cher a entretenir qu'au chaud dans son musée ou elle génère des recettes !

et bien vous faites comme vous voulez mais perso je vais faire un petit don , car c'est un sacré beau bateau et son ancien propriétaire un sacré bonhomme comme l'on en trouve pas beaucoup .

si je fais de la voile aujourd'hui il en est indirectement pour quelque chose ainsi que des milliers d'autres plaisanciers ..

ce voilier est plus qu'un bateau c'est un symbole

dans ces cas ,ça peut se discuter car la famille en a la jouissance pleine et entiére ...il me paraiterait normal que l'état devienne co propriétaire a hauteur des subventionnés versé

1° sur un plan purement moral
Peut être on t'ils la correction de se contenter des 40% de subventions et de se débrouiller pour payer le reste.

Pour Pen Duick ce qui contribue a choquer c'est
400 k€ pour l'état
reste 250k€ on attend de bien gentil donateur
mais les propriétaires eux ne mettent RIEN

2°sur le plan physique
Le chateau de Josselin est là pour un bon bout de temps - ça va pas être simple de le déplacer.
Pen Duick il ne dépend que de la volonté de ses propriétaires qu'ils naviguent en France, ou sur un autre continent.

Et puis comme la comparaison avec les cathédrales et d'autres monuments historiques tel certains châteaux a été faite, j’ajouterais que ces monuments qui présentent un intérêt historique et/ou architectural, sont susceptibles d'intéresser tout le monde, alors qu'un voilier de plaisance n' a d'intérêt que pour une poignée de passionnés. Libre à eux d'ailleurs de participer, mais je trouve normal que le pékin moyen puisse rechigner à financer cette restauration, alors que le même pékin acceptera de bonne grâce de participer à l'entretien des châteaux de la Loire ou d'une cathédrale (même si on n'est pas croyant) par exemple.

il va etre depensé 650000€ pour reparer ce bateau . C'est a dire qu'il va procuré en gros 10000h de boulot (certains trouveront un autre chiffre) ..ça me semble plus intelligent que de subventionner pour la m^me somme des chomeurs ...

allocation chomage que nous payons également

non ce bateau a été construit en Irlande et dessiné par un écossais

tu prefere subventionner les pauvres , personnellement je prefere leur trouver du travail ce qui sera le cas avec la reparation de ce bateau

un comble , ce n'est pas un marché publique mais une renovation d'un bateau privé donc on fait ce que l'on veut .

tout au moins les subventions sont versé sur presentation de facture ,les travaux doivent etre fait pour un bateau historique par un chantier habilité,agrée et il n'y en a pas beaucoup

il n'y a aucun paradoxe . l'état français verse environ 100 milliards d'aides de toutes sortes et de subventions aux entreprises ..devront-elles alors etre soumises au m^me regle que le domaine public ...?

Calypso 2, je préfère subventionner les pauvres(ce qui veux dire, femme, homme, enfants) vu qu'il y a pas de travail pour tout le monde. Plutôt que de financer les restes d'un bateau -qui n'a plus aucun sens- historique, architecturale, emblématique d'une région ou d'un fait X ou Y, si ce n'est d'avoir appartenu, a titre personnel, a quelqu'un de médiatique.
Je pense que E Tabarly, de son vivant, n'aurait pas été favorable à ce genre de montage(c'est propos,n'engage que moi bien sûr).

Les caractéristiques et l'histoire du Pen Duick pour ceux/celles qui les ignoreraient :
www.patrimoine-maritime-fluvial.org[...]-duick/

Donc bien francais ! A ma connaissance l'irlande du nord et l'ecosse font encore partie de l'angleterre

@Calypso, en te lisant on pourrait croire a un marché publique ;-)
Sur quel base a t'il été attribué - appel d'offre - mise en concurrence ?
Peut être que si les procédures étaient respecté le moins disant eu été un chantier Espagnol, Portugais, ou Grec :mdr:

Lulu2,

je souligne juste que si une collectivité Locale devait passer un marché de 400 K€ cela ne pourrait se faire qu'a travers un appel d'offre.

Il m'est inctuellement dérangeant qu'un même marché - financé par de l'argent public - ne soit pas soumis à la même réglementation selon que la somme soit versé sous forme de subvention a un tiers, ou contracté directement par une CL.

Après la confusion des genres de José - et en particulier
"il va etre depensé 650000€ pour reparer ce bateau . C'est a dire qu'il va procuré en gros 10000h de boulot (certains trouveront un autre chiffre) ..ça me semble plus intelligent que de subventionner pour la m^me somme des chomeurs ...

allocation chomage que nous payons également"

Il eu été dommage de ne pas soulever ce paradoxe français.

@pierre2
Euh, faut pas exagérer, tu vas pas quand même pas laisser mourir par manque d'entretien les châteaux de la Loire,notre dame de paris, la Joconde, les œuvres de Michel-Ange, etc.etc... Manquerais plus que ça!

Je prefererais qu'on entretiene la nature plutot que les monuments de la pretention du genre humain ;-)

Moi je m'en fiche royalement que certains donnent du pognon pour entretenir un aqueduc qui ne fonctionne plus depuis plus de 1500 ans ou un château quelconque, construit par un (saigneur)? qui asservissait son peuple, chacun son truc !
Pour avoir la chance de côtoyer souvent le Pen Duick, sa santé me préoccupe, donc je donne et basta !
Parce qu'il est beau et le vaut bien !
En plus je vais avoir un petit bout de membrure de ce canot chez moi, je ne m'attendais pas à autant d'honneur :bravo:

Si c'est le cas, c'est scandaleux...

Tabarly revient, ils vont finir par salir ton nom.

Ils a peu de jour sur la télé bretonne, un reportage sur la rénovation de Pen Duick.
Je découvrais le sujet.
Au vu des images intérieures, le travail est bien avancé/
Coque stratifié couleur CVR et membrures en beau bois clair. Mais tout vide.
De toute façon s'il doit être dans un mois dans le village du rhum, il est heureux que le travail soit aussi avancé.

Vous savez que nous sommes en train de depenser presque 600 millions pour renover le grand palais, déjà rénové il y a 20ans?

Non serieux ,il sert a quoi ? Bien sur qu'il faut preserver certains monuments du passé ,mais pas tout et n'importe quoi ,sinon je demande une subvention pour mon southerly qui a 40 ans

Moi j'aimerai bien être conservé aussi,
J'ai plus de 40 ans, je ne pourrais pas avoir une subvention, et 2 ou 3 nurses pour m'entretenir ?

Effectivement ce n’est plus privé, mais c’est la même STE de puis sa fondation par Gustave Eiffel :

fr.wikipedia.org[...]_Eiffel

A qui appartient le "grand Palais" ?...

fr.wikipedia.org[...](Paris)

Non, juste pour mettre cote à cote les depenses de renovation de 2 monuments.

non les cathédrales appartiennent à l'état et les églises aux communes pas aux religieux

sauf celles construite apres 1905

Désolé, pen Duick n'est pas un monument, c'est une copie osmosée.

hello,
il y a un petit truc qui me chiffonne en lisant ce fil:
j'ai cherché, sans doute mal, mais je n'ai nulle part trouvé que la famille tabarly ne mettait pas de son argent personnel dans cette rénovation.
d'autre part quand je vois les montants qui ont été engagé dans la décoration de certain rond-point et autres oeuvres d'art dans les villes et village, je me dis que pen duick en vaut bien autant, si ce n'est largement plus (suis chauvin question bateau et lui au moins il est beau!)
jpierre

Mais Diaoulig, ce n'est pas possible de refuser l'évidence ainsi !
As tu simplement ouvert ma 2 eme image ?
Elle commence par : "Le montant total des travaux s'élèvent à 650 000 €"

Si cela n'est pas suffisant je t'invite à suivre ce lien www.gwenneg.bzh[...]enDuick
et te rendre dans la rubrique utilisation des fonds

IL y est écrit
"Les fonds récoltés serviront à réparation de Pen Duick. Le coût total des travaux est de 650 000 € Ttc. Pour la réalisation de ces travaux la DRAC de Bretagne, le conseil Régional de Bretagne, et le Département du Morbihan prennent à leur charge 70% du montant global. Les 30 % restant sont à la charge de l'association Pen DUick qui organise cette campagne de financement participatif"

Au cas ou suivre le lien nécessite un effort insurmontable, je joint a ce message une copie écran du contenu.

A te macher le travail ainsi j'ai vraiment l'impression de devoir te la tenir pour pis.... !!
Quand a Calypso2 qui t'étoile mais mon dieux que se passe t'il dans votre tête pour que vous soyez aveuglé ainsi ?

DONC INDISCUTABLEMENT :
- les travaux s'élèvent à 650 K€
- financé a 70 % par la collectivité, le solde par l'asso, qui ouvre un financement participatif pour cela.
- les héritières, ne déboursent pas un centimes.

fin du dossier.

Le projet Elemen'Terre :

L’ambition affichée par Elemen’Terre, qui se déroulera de juillet 2018 à 2021, est de matérialiser un événement global, réunissant à la fois une aventure humaine unique et authentique, une mise en lumière de la nature grâce aux sports et un socle culturel et scientifique de premier ordre. L’éveil de la conscience individuelle et collective ainsi que l’aspect humaniste du projet sont deux facettes tenant tout particulièrement à cœur à Marie ; les thèmes de la nature humaine, du dépassement de soi et de l’ouverture au monde et à l’autre sont également centraux.

:-p

desolé mais qui te dit que la famille ne va pas eux aussi participé au 30% restant ,tout comme moi et toi j'en suis certain ? :alavotre:

Hé je dirais même plus car le 6 viens de subit une refonte pour la "mission !!" eleme terre mon cher Watson :mdr:

Pour ceux qui la connaissent ou qui ont eu affaire avec elle, Jacqueline Tabarly est une femme d'argent redoutable et sans pitié.

Ah ! Je ne la connais pas mais moi aussi je suis redoutable avec mes petites economies ,je marchande jusqu,au bout ;-)

Ce qui me gêne dans cette histoire , c’est qu’Eric Tabarly avait tout au long de sa vie , travaillé pour remettre son bateau en l’etat . Maintenant qu’il a disparu , sa mémoire doit être entretenu et par conséquent ses bateaux , Ok pas de problème , mais si la famille n’a pas les moyens d’entretenir la flotte , je trouve scandaleux de faire appel à des fonds publics , et pour combler le trou , du crowdfunding , sans que la famille ne verse un sou ni ne cède pas un pouieme de propriété . On a beau être une femme d’argent , mutualiser les pertes et garder les profits , nous en crevons et il y a trop de misère sur cette terre pour ne pas regarder ou nous claquons notre fric .
Pas pour moi .

dit nous quel profit? ou est-il toi tu as un bateau , le mets tu a disposition de tout un chacun a travers une association sans en tirer un seul centime ...., ? non je ne pense pas

elle l'aurait en effet pu vendre ce bateau et empocher l'argent et il serait devenu un bateau privé , ce qu'elle n'a pas fait ...Mme Tabarly a au contraire permis ainsi a ceux qui le desire d'embarquer à bord ..c'est un bateau public ouvert à tous ...

Heuuuuu... Si la propriété d'un voilier de plaisance était, à elle seule, un profit, ça se saurait... Capitalistiquement parlant, c'est, au mieux, un poids mort...

Donner le montant des réparations aux public et conserver la propriété c’est cela la notion de mutualiser les pertes et conserver les profits . Si la famille Tabarly n’a pas les moyens d’entretenir le Pen Duick , qu’elle le vende . Nous crevons de cette absence de frontière bien définie entre le public et le privé .
Merci pour le déblatérer et la connerie de mes commentaires , un débat c’est aussi respecter l’avis de son contradicteur .

@calypso et @persilpasfané , ce n’est pas moi qui ai prononcé le mot déblatérer en premier , mais par contre , on m’a accuser de déblatérer à propos de Mme Tabarly , ce que je n’ai pas fait .
Oui , je sais ce que coute d’entretenir un voilier , et si j’ai vendu le mien , c’est parcequ’il Me coute trés cher , mais je ne tends pas ma sébille pour l’entretenir , tout en gardant la propriété et donc la valeur capitalistique .
Je ne vais pas m’attarder sur les notions de capital et de revenus , car tu t’apercevra Que je suis beaucoup plus révolutionnaire que tu ne l’imagine .
Les banques qui ont failli en 2008 ont été sauvées par nos impôts et gardent toujours propriété de leur fonds . Elles ont joué , elles ont perdu et tu as épongé les pertes .
La vie nautique est pleine de ce type de ‘ scandales’ ou l’argent public sert à sponsoriser un coureur ( les praos de Guy Delage par exemple ) et ainsi de suite , libre à toi de donner ton obole à qui tu veux , pour ma part , il y a des humains qui valent plus qu’un bateau même si je vénère Eric Tabarly , qui , le pauvre doit se retourner dans sa tombe .

Cette rénovation est avant-tout destinée à permettre à ce capital de naviguer dans le cadre du patrimoine national, pas d'enrichir son proprio. Là, tu fais à ce propriétaire un procès d'intention. Tu pourras réitérer ta critique quand il (ou elle) aura encaissé un chèque de vente dont le montant sera supérieur à la valeur du bien au moment de la mutation à son profit (c'est à dire, a priori, au moment de la mort de Tabarly).

J'ajoute que si le statut de monument historique permet au proprio de conserver le bateau dans son patrimoine, il ne lui permet pas d'en faire ce qu'il veut. Il doit notamment le mettre à disposition du public. Ce que fait l'actuel proprio de Pen Duick, apparemment.

et les propriétaires vont maintenant apres renovation payé l'ISF ,extraordinaire non !!!

Non, l'augmentation de valeur n'est pas un fait, c'est une présomption, dans la mesure ou seul le prix de vente permet de connaître la valeur réelle d'un bien. Rien ne dit que Pen Duick vaudra beaucoup plus que ce qu'il valait avant rénovation dans 15 ans si tu inclus dans le calcul la perte d'usage (même si elle n'est pas totale), la fiscalité à laquelle le bateau est soumis, l'évolution du marché de la plaisance (même si ce bateau est un peu hors marché, il existe certainement un marché de "collectionneurs" de bateaux de "belle plaisance" ou historiques), et les frais restant à la charge du proprio.

Ok, mais clairement "augmentation de patrimoine" ne signifie pas "enrichissement".

Surtout en matière de plaisance, et surtout en matière de monuments historiques.

erreur de vote.

Avec des "si", et des "imagine"
ponctués de "merde alors" et autres gentillesses si jamais on refusait d'obtempérer
plus une bonne dose de mauvaise foi, un zeste de jalousie et beaucoup d'aigreurs,
on peut conclure à n'importe quoi...

Médisez, médisez, il en restera toujours quelque chose.

Il n'y aura enrichissement que lorsque la vente aura été conclue... et en matière de voilier, parier aujourd'hui sur la valeur de revente dans quelques années, il faut une sacré dose de mauvaise foi.
Mais elle ne manque pas, et quand elle ne suffit pas, on sort la grossièreté et l'insulte, comme d'hab.

Je ne fais aucun procès d'intention je suis factuel : la valeur du bien va augmenter, le patrimoine de ses propriétaires aussi.

En 2018 l'ISF n'existe plus c'est un FAIT aussi !!

désolé.

... pour que l'argent des particuliers aille davantage dans l'investissement productif et moins dans la pierre.
A moins qu'il n'aille préférentiellement dans les circuits financiers qui reposent sur du vent et qui ne font travailler que des ordis, mais qui sont plus rentables, plus rapidement ...

Si le bateau était perdu après travaux, et que l'assureur tenait le même discours que toi sur la valeur ?

dit autrement vous n'imaginez pas un petit avenant au contrat concernant la valeur du bien assuré après travaux ?

www.latribune.fr[...]57.html

étrange qu'un journal spécialisé comme la tribune ne donne pas le même sens que toi aux mots ;-)

La richesse ce n'est pas qu'une question de disponible sur son compte ;-)

Merde à la fin !!

Le bateau vaut combien aujourd'hui ? allez 100 k€ pour la symbolique
Il vaudra combien après les travaux ? 600, 700 k€ ???

Si la miss qui ne dépense pas un centimes, c'est écrit noir sur blanc - il suffit de faire l'effort de lire - vend le bateau dans quelques années. www.gwenneg.bzh[...]enDuick
Elle se met 500 ou 600 k€ de plus dans la poche au frais de la princesse.

@Calypso : c'est super que tu sois convaincu mais tes convictions sont contraires au écrit - a un moment il faut ouvrir les yeux ! J'étais convaincu que tu étais un mec intelligent les écrits m'amènent a ouvrir les yeux ;-)

mettons les choses au claire
1/ je n'ai pas SOUTENU que Pen Duick n'était pas propriété de Mme Tabarly , je croyais qu'il le l'était pas ,là je l'ignorais ok
2/ Je ne SOUTIENS pas que la famille ne participent pas aux depenses de la remise en état , j'ai dit que je serai bien étonné qu'elle ne participe pas dans les 30% manquants
3/ et je continu a soutenir que ce bateau est dispo sans contre partie financiere .

rien à dire de plus également

José,
comme je te l'ai déja écrit on peut avoir des avis différent sur le fond et en discuter.
Il n'est nullement question t'intelligence la dedans - c'est un des principes de base de la vie - respecter les choix de chacun.
Cela concerne en particulier l'intérêt culturel / patrimonial de ce bateau, qui doit financer, doit il être rénové ou rangé au musée, voir détruit ...

En revanche Ou je ne suis absolument pas d'accord avec toi et ou je ne discute plus mais m'oppose c'est quand tu persistes à nier des FAITS.

La terre est ronde c'est un fait.
Avoir en 2018 une discussion sur la terre est ronde ou plate n'aurait de sens.

Je te rappelle que dans ce fil
- tu as soutenu que Pen Duick n'était pas propriété de Mme Tabarly
- tu continus de soutenir qu'elles participent au dépenses
- tu continus de soutenir que le bateau est a dispo sans contre partie financière (qui l'entretien et assume toute les dépenses courante ?)

C'est 3 points sont contraire au FAITS - de nouveau suffit de lire.

rien a dire de plus

Aujourd'hui Pen Duick est la propriété de Jacqueline l'épouse d'Eric et de Marie, sa fille. Pour permettre entre-autre à Pen-Duick de naviguer , Jacqueline et Gérard Petipas l'ami d'Eric ont créé l'association Eric Tabarly en 2000. Jacqueline et Marie ont confié durant 18 ans à cette association la responsabilité d'entretenir et d'armer Pen-Duick.
Pen Duick est classé Monument Historique par arrêté du 05.04.16 en raison de son intérêt historique tiré du rôle particulier qu'il a joué dans l'oeuvre d'Eric Tabarly. Ce classement permet notamment la prise en charge par certains organismes de l'Etat d'une partie des frais de réparation destinées à assurer sa pérénnité. Les propriétaires sont responsables de l'ensemble de ces travaux. Les frais de réparation de structure, non couverts par les fonds publics peuvent l'être aussi par des fonds privés. A ce titre Jacqueline et Marie ont créé l'Association PEN-DUICK dont les objectifs sont d'assurer la gestion et de veiller à la bonne utilisation des fonds aussi bien publics, issus du classement de Pen Duick en ce qualité de monument historique que des fonds privés. L'association Pen-Duick diffère de l'association Eric Tabarly (chargée de l'entretien du navire) en ce sens qu'elle a la charge des travaux structurels très importants.

A force de créer des associations en charge mais qui n’assument pas , on peut continuer longtemps dans ce sens . Si l’association Éric Tabarly était en charge : je cite , de l’entretien et d’armer , c’est cette association qui devrait payer la restauration . C’est bien le problème de l’existence des associations loi 1901 , on crée une entité qui en terme de responsabilité n’a aucune contrainte d’equilibre budgétaire . Perso , je trouverais normal de payer cher le plaisir de naviguer sur un Fife .

une association se doit d'équilibrer ses comptes sans quoi elle peut être mise en faillite comme n'importe quelle entreprise ou particulier et cela arrive bien plus souvent que vous pouvez le penser.
jpierre

Pour avoir une idée des prix de plans Fife
dans leur jus, rénovés il y a peu, longtemps etc

www.yachtworld.fr[...]lts.jsp

Le commandant au bonnet rouge aussi était une belle pompe à fric :tesur:

Je pensais qu'un sujet comme le sauvetage de Pen duick ferait presque l'unanimité parmis les héaussiens. Pen duick n'appartient pas à une famille il fait partie de notre histoire. je me souviens de ma tristesse de voir cette coque se délabrer sur le quai du Crouesty et du bonheur de voir Eric naviguer dessus en 1988. Je suis étonné de la remarque de Viking sur Jacqueline car si elle avait voulu se faire de l'argent avec les Pen duick, elle ne les aurait pas confiée par commodat (c'est à dire gratuitement contre entretien à une association) pour laquelle elle s'est battue avec Gérard Pour qu'elle existe. Pen duick a une place à part dans l'association car il est ou était réservé aux élèves de la navale, il ne peut etre mis pour des raisons de sécurité évidents aux membres de l'association. J'ai pu personnellement pour une cotisation modique naviguer sur Le 2 le 3 et le 6,merci Jacqueline. Je verserai avec grand plaisir ma contribution pour le plaisir de voir Pen duick naviguer à nouveau et non terminer dans un musée je suis comme Eric subjugué par ses lignes et je suis tres content que l'Etat, la région. Etc Investissent pour une fois 400 k€ dans un projet utile. Au regard du compteur je ne suis pas certain que les 250 K€ Seront réunis et pour rassurer certains, quand il s'agit de la restauration de notre patrimoine je n'ai jamais vu un proprietaire s'enrichir.

autant les autres pen duick ont eu une vie et une histoire , autant le 1 n'est qu'une copie en plastique , sans histoire autre que celle d'avoir appartenu à Eric Tabarly .
il ne s'agit aucunement d'un patrimoine ...

C'est au moins un témoin d'une époque de l'architecture navale, et certainement un patrimoine esthétique, à défaut d'être un patrimoine technique.

Bateau d'Interet Patrimonial

voir le site Patrimoine Maritime et Fluvial

non non , le Monument historique c'est le cran audessus qui en principe ouvre la porte aux subventions mais avec des contre partie et des devoirs ,comme l'ouverture au public ou des delais de vente et autres

aussi les travaux doivent etre fait par une entreprise agrée monument historique

c'est bien plus encadré que l'on ne pense

Tabarly, son histoire et ses bateaux font partie du patrimoine.

.

autant de spécialistes.... Putain, c'est beau !

Presque aussi beau que pen duick et son histoire. L'histoire d'un bout de bois qu'a donné le goût de la voile à un jeune guss.... qu'a donné le goût de naviguer à un pays.... Qu'a construit une descendance de grands marins qui encore aujourd'hui, parlent de lui comme un messie.

Pen Duick précurseur de Tabarly et de son amour pour les bateaux, , la chimie de la voile française n'existerais sûrement pas sans lui.

Les gars sans penduick vous seriez peut être entrain de discuter sur un forum de tricot ou ... de jetski!

BOF,
L'avion de Clément Ader n'as pas été reconstruit à l'état de vol et pourtant il y a plein de pratiquants en aviation légère et ULM.
Jac

:litjournal: :lavache:
va faire un tour à la ferté allais voir labande du regretté jean salis et on en recause question coucous

jpierre

Il reste son histoire, qui est sa pièce maitresse. une pièce indéboulonnable.

@cowboy , il n’est en aucun cas question de remettre en cause la valeur patrimoniale du Pen Duick , c’est un plan Fife , comme Nan et donc sa conservation ne se discute pas .
Ce qui est remis en question , c’est que ce soit des fonds publics qui servent à l’entretien et à la remise à niveau du bateau , alors qu’il reste propriété de la famille Tabarly . Saoulé d’impôts , il est aujourd’hui nécessaire de revoir la dépense publique , et de revoir ce système ou les propriétaires de chateaux , de bateaux patrimoniaux ou de je ne sais quoi d’intéret public , comprenne que toute propriété doit s’auto entretenir et donc , s’ils ne sont pas capable d’assumer les frais , c’est à eux de chercher les sous et pas de tendre la sébille .
Tu remarqueras au passage que je n’ai pas parler du ‘’ crowdfunding’’ lancé pour compléter les besoins . Le crowdfunding reste du domaine de l’initiative privée , et donc , au nom de la liberté de participer reste ouverte .
En conséquence , il aurait été acceptable , selon moi , de lancer un crowdfunding de 650 K€ sans avoir a redire , quite à ce que l’assos Pen Duick offre un tour de manège à chacun des donneurs .
Les temps ont changé , quand il n’y a plus d’avoine , les chevaux se battent , c’est connu , mais aujourd’hui nous sommes dans le dur et il suffit de regarder ailleurs pour voir que la survivance des Classes J , comme des autres magnifiques Fife , sont des initiatives privées ( des milliardaires principalement ) , et donc trés loin de la vision de Mme Tabarly ou de G Petitpas .......

Mais j'avais parfaitement compris (lu lu et relu au dessus) et c'est exactement ce à quoi je répondais.

Je le redis, on doit s'occuper des finances publiques? Je vote pour réparer penduick et arrêter de financer des bombardements, bien plus chers, qui me font moins rêver.

de l'avoine, il n'y en a jamais eu autant !
C'est la répartition qui coince !

Tant de discussions, pour le prix..... d'un rond point.

Meme pas l'équivalent de 100metres d'une nouvelle autoroute, ou 1km de bitume lors de la rénovation d'une route qui n'en a pas toujours besoin. Loin de là....

Certains hauts fonctionnaires depenses les 650000 en....taxis.

@ Nathis;
mais à ce prix, nous sommes champions du monde du nombre de ronds points au 100km !
:mdr:

ah bon les ronds point ce n'est pas de l'interet general ? c'est du particulier alors et il ne faut pas construire de murs anti bruits,merci pour les riverains des routes

Parce que tu peux "utiliser" le château de Versailles ?

la on paye pour notre sécurité

Comme tu as mis deux point d'interrogations je vais te soumettre de explications possibles : -)
- je conduis la voiture :policier:
- je suis un Français "modèle"et je n'ai jamais eu l'occasion de me retrouver dans ce type de véhicule

Juste pour éviter de se tromper d'ordre de grandeur :
- S'il s'agit d'ajouter des feux à un carrefour existant sans en modifier la géométrie, coùt de l'ordre de 100 k€ (implantation des feux, tranchées pour passer les câbles, peinture au sol, etc.).
- Créer un giratoire, il n'y a rien à moins de 1 M€, mais c'est souvent plusieurs M€, car il faut refaire pas mal de chaussée, modifier les réseaux, etc.

Quant à l'exemple de commune que tu cites, il est certain que le fonctionnement et la maintenance des feux coûte de l'argent à la commune, alors que le coùt d'entretien d'un giratoire est noyé dans dans celui plus général de l'entretien de la voirie. Mais il y a fort à parier que la construction du giratoire n'était pas à charge de la commune, ou alors très partiellement.
La "rentabilité" s'évalue sur principalement en termes d'accidents évités et de gain de fluidité.

Mais cela nous entraîne bien loin de Pen Duick et de la sauvegarde des bateaux du patrimoine ...

en payant tu peux visiter , pen duick personne ne peux naviguer dessus .

Exactement , dans se cas la on peut aussi utiliser les kangoo de la gendarmerie payer avec nos impôts, mais généralement on fait plutôt la gueule quand on se retrouve dans leurs véhicules

moi oui , et en France tu t y retrouve vite , mais sans souci et courtois pour moi

et bien lulu je peux te dire que je connais une ville qui a fait de belle economie en remplaçant les feux par des giratoires

les giratoires coute cher lorsqu'il faut acheter du foncier , exproprié et agrandir l'espace sinon c'est "rentable"

mais pour le reste ,securité et fluidité il n'y a pas photo , sinon pourquoi diable faire des giratoires , a moins que ce soit simplement pour depenser de l'argent ,comme certains le pensent

Et le premier giratoire en France a été créé en 1973 à Quimper (route de Pont l'Abbé). L'investissement est plus cher au départ mais beaucoup moins sur la durée.

Heu 73, t'es sur...j'ai comme un doute.
j'y était et je crois me souvenir plutôt de 1981/1982.
Rond point d'ailleurs sympa situé en bas de la grande cote a virage de la mort qui tue de la route de Lorient et de la très grande cote de la route de Pont-l'Abbé, tu pouvait arriver trop vite, tu mordait sur le rond point, tu t'envolait sur la butte de cinq mètres et tu retombait derrière dans...la grande piscine au milieu...

c'était un soir ou les canettes de bière traversaient le giratoire??

là du coup il y aurait des accidents !!!

Faudra un gros rond point, déjà, surtout si on garde le bout dehors.
Et puis faire un ber, voire des feux rouges en tête de mât pour les avions, si on garde le mât (voir pylônes EDF).
Au final, vaut mieux le réparer pour qu'il navigue, ça coûtera moins cher...
:topla:

Là, maintenant, la discussion tourne en rond...point

en tous cas, y a de quoi animer une soirée dans un bar avec des discussions comme ça.
Et ça marche toujours sur le même principe :
- du pognon (public), des souvenirs, des comparaisons incomparables, et du surréalisme.

Il y a pas mal de bateau qui ont fini sur un rond point pourquoi pas une mésange ?

Ou son trou !? :jelaferme: :acheval: :non: