Pavillon de la marine bretonne, amirauté de Bretagne

Amirauté, et non régiments.... :litjournal:

Bonjour Dériveur, tu écris "surtout pas d'hermines" et je ne comprends pas. si l'hermine est présente sur le gwen ha du, et même avant dans les armoiries bretonnes, c'est en référence au fameux: "potius mori quam foedari" ou, en breton: "kentoc'h mervel eget bezañ saotre" ou, en français : "plutôt la mort que la souillure". Je ne vois pas ce que cela comporte de honteux. De même je ne vois pas en quoi promouvoir les langues mortes, régionales ou étrangères retire des atouts à nos mômes, bien au contraire... Il vaut mieux être riche de connaissances plutôt que pauvre en la matière. Sans esprit polémique, mais avec de la fierté pour ma "bretonitude",
Amicalement.
Renaud

Je viens de me faire avoir par cette provocation, puisque je m'abaisse à y répondre, mais quand même, assimiler langues régionales et folklores est vraiment d'une absurdité sans fond. (pour rester poli)

Très gentil de rester poli.
EN quoi le rapprochement est-il absurde? sans en rajouter sur la forme. J'ai écrit: PROMOUVOIR les langues régionales et le folklore.
La France , en la personne de son Président, s'apprête à ratifier la Charte européenne des langues Régionales et Minoritaires. Celle-ci n'a pas pour but de promouvoir les cultures locales,mais à créer des entités administratives sur une base linguistique. Elle oblige à délimiter le territoire des langues pour en faire des entités légales. Je fais court (on est sur un forum nautique):encore une usine à gaz alors qu'on a tant d'autres problèmes.

Deriveur derive

la connaissance de plusieurs langues , meme la langue bretonne , est un bon bagage pour l'avenir .
merci de ne pas l'insulter

Tous les bretons ne se reconnaissent pas dans le ou les drapeaux breton, dont gwen-ha-du. La preuve ici:

@ Quistinic
en tenant compte que le Gwenn-ha-Du a été créé entre 1923 et 1925 par Morvan Marchal et que le moustachu parano-schizophrène n'a accédé au pouvoir qu'en 1933 et que la guerre qu'il a déclenché n'était qu'en 39...
On ne peut donc, objectivement, pas affirmer que ce drapeau soit un symbole lié à cette sombre période puisqu'il existait depuis une quinzaine d'années... par contre, oui, son créateur était un indépendantiste et un militant nationaliste breton et oui, ce drapeau a été utilisé par des collabos comme d'autres affichaient le tricolore (comme le souligne judicieusement Pytheas54).
Sur ce point là, l'histoire de ces deux bannières est comparable (à mon grand regret, pour les deux).

@ Ar Vag,
On ne peut pas établir une rupture de continuité entre les mouvements politiques des années 20 / 30 et les politiques de collaboration; ou plus exactement de l'idéologie de l'Etat français dont la collaboration est d'un aspects...
En réalité, les mouvements plus ou moins issus du courant maurrasien (Action Française, et y compris dans sa variante bretonne, PPF, Croix de Feu, PSF, etc...) sont le socle idéologique de la collaboration, voir les fournisseurs de cadres. Dans ce sens, le gwen-ha-du est bien né au sein d'un mouvement idéologique qui trouvera son expression finale dans l'établissement de l'Etat français (contre la République) et dans la collaboration.

Mais, ma foi, il n'est pas le seul paradoxe ou contre-sens dans l'histoire (quoique il y aurait a dire sur les fondements idéologiques des bonnets...) Les Catalans ont aussi adopté la Senyera comme drapeau national; alors que c'est l’emblème de la Couronne d'Aragon et signifie la disparition de la maison de Barcelone en tant que lignage...

et aujourd'hui les descendants des collabos sont de plus en plus nombreux et brandissent le tricolore ,voir les dernieres election

Merci longcours. Le mien est sur ma bdf babord et y restera. La tribord est réservée aux pays étrangers où je passe.
Meilh mor, merci de ne pas avoir écrit dérapage, j'apprécie la nuance. Ma petite-nièce apprend, parle et danse breton du côté de Le Saint 29..., mon vieux voilier est immatriculé à Brest, quelques ancêtres inhumés à Erquy (22...), d'autre au Faouet.
J'aimerais qu'elle maîtrise d'abord la langue nationale dans les affaires quotidiennes. Quand elle aura la maîtrise de cet outil elle abordera la culture qu'il véhicule et le reste suivra, car un seul outil c'est pauvre. Polyglotte c'est magnifique, mais ce que je vois c'est un enseignement du breton (lequel?) sans rigueur, tourné vers le passé et le folklore du XIX, XVIIIèmes siècles.
Mes filles parlent, écrivent le français, l'arabe classique, l'anglais plus quelques jurons très incorrects. Elles sont nées-natives de St-Brieuc.
Ar-vag,
Il se trouve que pour moi ces pavillons d'un autre temps n'ont pas leur place à tribord. N'en déplaise aux Gallos ou aux Corses. Ils sont d'abord Français. La croix simple est sans hermines, aurais-je dû écrire virege? pure? Ces hermines sont censées représenter les évêchés de Bretagne, les mêmes qui sacraient les Rois de France.
Je me veux Républicain et sans hermines.
Encore un (faux?) Breton qui se prend pour un Français: la preuve, je râle. Si je le pouvais, je râlerai sur papier timbré.
Maîtriser sa langue, cela évite les fautes d'ignorance, ou pire les fautes voulues de goujaterie: un Français qui se prend pour un breton,cela risquerait d'avoir une connotation de mépris.

Chez moi c eux qui ne sont pas nés dans la paroisse, ce sont des accourus..... :langue2:

'né natif' est une "bassesse" déjà relevée dans le Dictionnaire de l'Académie de 1694
portail.atilf.fr[...]look.pl
:acheval:

@ deriveur
un peu de culture...
une croix noire sur fond blanc : Kroaz-Du
une croix noire sur fond blanc avec une moucheture d'hermines dans les cantons : Kroaz-Du Erminiged
donc pas besoin de préciser "simple" ("vierge" ou "pure" pour te citer) :litjournal: CQFD
De plus, tu commets l'aberration d'indiquer : "Ces hermines sont censées représenter les évêchés de Bretagne" :non:
Ce ne sont pas les mouchetures d'hermines qui représentent les évêchés, mais les 9 bandes alternées noires et blanches du Gwenn-ha-Du, qui est un drapeau complètement différent !!!
Manifestement, pour un érudit comme toi, ça a dû t'échapper...
"Ces hermines dont le nombre n'est pas dû au hasard..." encore une ineptie, on les trouve habituellement à 11 mais aussi à 1, 3, 5, 8, 9, 12 ou même 14, cela varie selon le temps, le lieu et l'artiste qui les représente, sans que cela ait aucune signification autre qu'esthétique... :litjournal:
Tu te dis "républicain" (c'est bien mais suivant le pays, l'idéologie, la politique, c'est une notion bien vague), mais dans quel sens l'entends-tu ?
Celui qui est contre les évêchés et les Rois de France, comme tu te veux ?
Dans ce cas, il va y avoir un petit problème : la croix du Kroaz-Du que tu affiches fièrement remonte au Moyen-Âge et est d'origine chrétienne, le blanc du drapeau français représente les couleurs du Roi de France...
"Maîtriser sa langue, cela évite les fautes d'ignorance"... :-D :jelaferme: :lavache: je suis d'accord avec toi, quand tu écris : "Elles sont nées-natives de St-Brieuc"... en voilà une belle redondance :bravo:
Il faudrait peut-être étudier et maitriser l'histoire de France et de la Bretagne, ça évite aussi les fautes d'ignorances... :scie: :scie: :scie:
:goodbye:

C'est une belle école de dialoguer avec Ar-Vag!
En héraldique je crois que, mais je crois seulement, que les hermines sont le symbole du clergé.
Et c'est au lycée qu'un prof nous a dit que le rouge et le bleu de Paris contrôlaient le Roi, que les élus primaient sur l'absolutisme.
Je ne demande qu'à étudier l'histoire de F. et de B.! Plus je lis, moins j'affirme. Encore que je trouve que ce mouvement contemporain qui s'appelle les Bonnets rouges est une escroquerie qui est irrespectueuse des révoltés du papier timbré. Et avoir le soutien de l'Union Européenne des transports, pour des autonomistes, ça sent les oeufs pas frais. Ou la manipulation?
Diantre que l'Amirauté se perd dans les brumes;

n en déplaise à certain le gwenn ha du prévaut sur le tricolore chez certains breton et on est pas spécialement francais avant d être Breton ,on peut être aussi Breton avant d être Francais

la devise Malouine toujours en cours

" ni Français, ni Breton, Malouin suis"

et pour ceux qui aperçoivent les vieux greements malouin dans certains ports l'été , vous remarquerez toujours que le drapeau Malouin est hissé en haut des mats et le pavillon Français à l'arriere mais plus bas , tout comme sur la mairie de St Malo .

@pilotedebord
C'est la première fois que j'entends parler de la puissante marine commerciale bretonne. Elle a du laisser des traces dans les livres d'histoire. As-tu quelques références ?

@deriveur. si ce post m'est adressé…ce n'est pas une autre vision des Bretons et qui plus est, ce n'est pas non plus de Jean Le Gouin ! Mais de Jean Rohou ! Loin des hermines peut être mais pas de la Vraie vie des Bretons… Bonne lecture à qui veut s'instruire sur cette culture que beaucoup revendiquent. Breton et Fier de l'être !!

Il faut lire ce journal! Excuse pour l'équivoque "autre"; à ne pas prendre comme différente, mais complé- ou supplémentaire.
Ce Jean là était simple matelot et Fauxbras a mis les notes en forme.

Je vais faire des recherches. C'est un sujet intéressant. Merci.

Poursuis tes recherches sur le moyen age et tu verras que ce n'est pas a Nantes que ca se passe .
pas entendu que les hollandais avaient une puissance de feu importante et pourtant ....

le sujet est le drapeau ..ta question etait la puissance du commerce breton au moyen age .
et tu sembles confondre puissance militaire et puissance economique , je te donne des repères .
apres chacun fait comme il veut avec les informations .
a toi de te faire ton opinion , c'est le principe des forums

Les célèbres fraises de Plou-Gastel étaient essentiellement destinées au marché anglais. Livrées par bateaux (en breton ,ar vag.)

Tiens, au fait.....les Bonnets Rouges sont de sortie demain..... :litjournal:

ils naviguaient mêm avant qu'un certain ne marche sur les flots
lire le recit du Jules 56av jc

C'est surtout qu'après cela il manquait cruellement (!?) d'équipage , vu qu'ils avaient préférés se suicider que de se rendre ...Bretons !? Non pas encore, mais Armoricains c'est sur !!
En plus de l'auge , du menhir il y avait (y a toujours ?! si vous connaissiez ma femme ... :oups: :lavache:) la caboche en granit... :aurevoirdame: :goodbye:

Je retrouve les bonnes heures de c'était avant sur H&O!Fallait quand même un foutu équipage pour envoyer le menhir tous les matins.
à Longcourt: caboche de granit, mais sous une coiffe de dentelle!

Là, ça va finir par un duel au sabre d'abordage... :-Djavascript:void(0);

Le Trégor se trouve bien entre ces deux villes mais elles n'en font pas partie...
Paimpol est dans le Goëlo !
Morlaix est dans le Léon !
Depuis 1999 (loi Voynet) existe néanmoins le Pays Trégor - Goëlo !
Toutes les infos (et cartes) sur Géobreizh.com

ouais ouais ouais! je le sais j'y étais ! Alors dame, ces marins carkekchose, des vrais éléphants. Et pas de mer.

Bande à part sacrebleu....

:acheval: