Pas besoin d etre riche pour naviguer!,,,,,

Pourquoi tant de haine! Si je te donne mon 17 m super équipé, ne vas-tu pas le prendre?

Putain gorlann 29 c est exactement ce que j aurais repondu ! :-)

Ben évidement, si t as pas de pognon pour entretenir ton 17 m. Donc on a répondu à Pierre, vaut mieux avoir du pognon. Cqfd

Bonsoir,
si tu me donne ton 17m, je ne le regarde même pas et le mets immédiatement en vente sur LBC. Une fois vendu, je fait refaire un génois neuf pour mon Brise de mer 31, je lui offre des winchs self-tailing et avec le reste, je navigue jusqu' à la fin de mes jours sans problème, avec une liberté d' action que je n' aurais jamais avec un plus de 10m!
Les frais de maintenance ET de fonctionnement d' un "grand" bateau sont exorbitant!
Hors je veux pouvoir naviguer sans dépendre des chantiers, mécaniciens, pétroliers etc... et sur mon 31 pieds, je fait TOUT moi-même et peut tout-à-fait me passer de moteur.
Ma LIBERTE vaut bien plus que le prix de ton 17m!
Maintenant si tu as un beau 17m qui te convient bien et que tu navigues avec, tant mieux pour toi mais je ne t" envie pas!
Bonnes navigations
Gorlann

Oh le Robot, tu veux du son? :alavotre:
PS Mon 4° bateau fut le meilleur investissement matériel de ma vie!

En plus, les joujous electroniques deviennent de plus en plus complexes, faut savoir reparer tout ca.Faut savoir rester simple et, si possible, etre en mesure de repare tous ce qu'on a a bord....

Euh....Lot t'es un peu dur à suivre quand même.
Ça part dans tous les sens.
Félicitations pour ton achat d'un Chalenger mais l'idéal est de naviguer à la voile avec quelqu'un sur ton bateau ou un autre;voire faire un stage de voile.
:lavache:

salut a tous , nouveau dans cette passion qui est la voile , j'ais acheter pour une bouchée de pain un Challenger Europe . Je conduis des cars , j'écris mal , mais je n'arête pas d'apprendre a 50 ans et jusqu'au jour ou mon heure viendras j'apprendrais toujours , mais ce que je sais déjà sur les gents , depuis tout petit je l'ais appris , est que ci dans une discutions la rivalité l'emporte , aucun d'entre nous n'apprend . J'ais jamais naviguer SEUL ...crr crrr , et jamais naviguer du tout , ci 1 min avec le moteur sans les voiles pour tester la vente , alors avec mon gros tonneau a voile en plastic je vais m'éclater avec la famille , et qui sait ci DIEU veut mourir en mer , HA avec chambre a air en sécurité ça devrais le faire , en plus je sais pas nager HA , mais ci je nage bien avec une bouée , merci a tous pour les conseilles , et j'aurais surement besoin de vous , j'apprend sur le net a naviguer , j'ais une semaine pour savoir , salut a tous

je sais pas ci c'est normal , je répondait a toi et sa a afficher sur le pseudo gorlann29 ??? dsl trop long , je suis le rois des boulettes

Sais pas si exploit rime avec crasse... Peut etre?

:pouce: Pierre !
Le coup de la bôme en bois d'arbre tordu, c'est top !
:mdr:
Par contre le voilier, c'est pas un tout petit, et pas mal de fardage, quelqu'un connait ce voilier ?

Je ne vois pas bien le rapport, je croyais qu' on parlait de ses navigations et non de la propreté de son bateau!!!
Surtout que j' ai beau zoomer sur la photo, je vois de la peinture usée mais pas de crasse.
Quand au rangement, il y a fort à parier qu' il venait juste d' arriver, probablement bien fatigué, après de longues semaines en mer.
Je préfère mille fois voire un vieux bateau avec une vielle peinture, des vieilles voiles ET qui navigue que des bateaux rutilant qui ne quittent guère leur emplacement!!!
Gorlann

Un peu extrême quand même, mais cependant il y a un bon coté à constater qu'avec des moyens réduits, il reste possible de naviguer loin.
Cela est vrais pour la voile comme pour d'autres domaines..

Bonsoir,
petit retour de quelques décennies en arrière:
Va voire un peu quelques photos par exemple du bateau de Knox-Jonston à l' arrivée du Golden Globe ou de Damien quand il est revenu à La Rochelle,Esquilo etc..., ils étaient largement aussi "poubelle" que celui-là et c' est le cas de beaucoup de bateaux qui ont VRAIMENT navigué.
Gorlann

Tu es bien raide dans tes bottes,c est quoi ces jugements?il faut de tout pour faire un monde et les pauvres ont le droit de naviguer ,non ?

Je ne suis pas persuadé que l'exposition outrancière des torrents de pognon nécessaires pour financer l’achat des navires de luxe soit moins vulgaire que le manifeste ascétisme de l'entretien de celui-ci.

Pour ce qui est de la crasse, je ne vois pas, sur la photo qui nous est proposée la moindre trace de saleté : pas un papier qui traine, les cordages comme les bouteilles d'eau douce sont rangés, les voiles sont ferlées.

Je crains que, sur ce coup, tu prennes tes phobies pour des réalités.

Certes, l'entretien souffre d'un manque évident de moyens mais ce navire n'est ni vulgaire ni crasseux.

Non, je ne vais pas detailler "la crasse évidente".
Sois certain que beaucoup d'autres que toi, qui eux aiment leur bateau, le chouchoutent et l'entretiennent au prix d'efforts financiers et de leur temps, eux savent très bien reconnaitre la crasse. Ce "bateau", qui ne merite même pas son nom, est une insulte a tous ceux qui aiment la voile et la mer.
Please, garde tes références.

J'allais dire la même chose !

"Espèce rare" est une litote ou un euphémisme ? :heu:

Puisque c'est de "l'homme ou de l'animal", je vais bétailler la crasse visible.
Il y a une filière qui retient un troupeau de pare-battages bâtés et battus, en nage de se défendre, porte sur son pelage quelque crasse (qui se cache à l'eau ?).
Sans doute celle-ci a été apportée par des éléments extérieurs à l'embarcation, une sale baleine, ou un sale temps.
Un jour viendra où redeviendront plus blanc que bleu, peut-être par amour-propre.

J'aime assez ce bateau, j'imagine ce marin : j'aimerais voir son visage !

Tu as raison et je ne sais pas comment tu as pu le deviner : j'adore la sole.

Pour ce qui est de voir la crasse évidente partout, je ne vois que des écailles d'une peinture "défraichie" mais rien qui ressemble de près ou de loin à de la crasse.

Puisque tu cumules la double particularité de voir de la crasse sur ce bateau et d'aimer brandir le dialecte des iliens d'outre-manche, il me semble utile de te rappeler ce qu'est en français, la crasse : "Saleté qui se dépose sur la peau, dans le poil de l'homme ou de l'animal" (www.academie-francaise.fr[...]edition ).

Désolé, je ne vois rien de tel sur la photo.

Peux-tu détailler ce qui est pour toi la crasse évidente?

S'cuzez moi m'sieur l'agent, depuis quand on n'a plus le droit d'être crade?? :policier:
Fais-tu partie de ces nouvelles "brigades des mœurs" qui envahissent notre pays?*

*et là tout le monde se demande de quel côté je place les "brigades des moeurs"... :heu:

Je parlais de calibre rare.

Des de son espèce ne sont malheureusement pas si rares que ça en revanche, là, c'est un beau morceau :pouce:

Celui là ?
www.francetvinfo.fr[...]95.html

il aurai plus a Moitessier ce voilier !

il y a écrit " sold transatlantic ....... " il doit plutôt essayer de le vendre

ça reste un bateau en polyester, mais respect. Le vrai aventurier des temps modernes qui aurait plus à Moitessier, c'est mon pote Hans sur Ontong Java: tacking-outrigger.com[...]ar.html

Je lis également : SOLO TRANSATLANTIC CIRCUM NAVIGATION

Ni exploit ni folie :ils font ce qu ils ont envie de faire,ca devient rare de nos jours :-)

Franchement on ne connait rien de ce gars, ni d'ou il vient et ou il va ?
Et le débat dérive "riche-pauvre" très français lutte des classes...
Chacun navigue comme il veux sur le bateau de son choix et entretenu selon ses gouts et ses moyens.
Je m'aviserais bien préjuger des qualités de marin de ce garçon.
Et ce n'est pas parce qu'on a un bateau qui ressemble de très loin à celui de Moitessier qu'on est Moitessier

''Et le debat riche pauvre tres francais lutte des classe'"en general c est les banquiers 'les politiques ou les haut fonctionnaires qui parlent de lutte des classes chez nous on en parle plus : on a perdu :-)

ça me tente pas du tout ce genre de bateau je souhaite que le navigateur soit heureux , et bravo de faire la transat la dessus

Bonsoir. Son jumeau est en hivernage à Cherbourg.
@ gatonegro

Les conserves ne sont jamais périmées.Elles perdent en gout,vitamines,etc..mais tu ne t'empoisonneras jamais avec.

Si c'est une boite sortie d'une ligne idustrielle,ça n'arrive que très rarement c'est sur car ces boites auront subi une stérilisation avec un barème de stérilisation très précis.
Des boites "maison",c'est autre chose.

? Pas la peine de m inviter à ton bord :-p

Bonjour à tous,

Ne pas arborer de pavillon laisse le bénéfice du doute.
:litjournal:

toi ça risque pas de t'arriver !
je parle de l'intelligence hein, pas de l'ennemi (sans e) :mdr: :mdr: :mdr: :acheval:

:reflechi:

Intelligence avec l'ennemie c'est pas nouveau !

Etre un adepte de l'optimisation fiscale c'est un signe d'intelligence ? che suis consterné !

le salaire médian dans notre pays est de moins de 1800 euro par mois , le gars représente toute une partie de la population qui sans avoir de gros moyen ne manque pas de courage ,ni de personnalité.
pourquoi vouloir donner à l'étranger une image d'un pays "tiré à quatre épingles"?

Shnaps ,tu es banquier ?

Pour préciser les choses , de mémoire , le salaire médian est un peu inférieur à 1800 euro par mois,
Donc il y a autant de gens qui ont un salaire inférieur à 1800 euro que de gens ayant un salaire supérieur à 1800 euro par mois

Pour le salaire moyen , qui est la moyenne de tous les salaires , du plus petit , au plus gros , il est toujours de mémoire de l'ordre de 2200 euro par mois, mais , il y a plus de gens qui ont un salaire inférieur à 2200 euro que de gens avec un salaire supérieur à 2200 euro par mois.

Il me semble que ces chiffres concernent les salaires , pour les revenus , les chiffres doivent être un peu différents, mais quelle connaissance avons nous réellement des revenus?

Tiens comme on parle pognon sur ce fil, j'en profite pour vous signaler un site de mon point de vue assez pratique pour débroussailler les chiffres dont nous farcissent les politiques et les économistes européens.
www.eurocompar.eu[...]ect.php
Par exemple ce matin je lisais que les US débloquaient 38 milliards de dollars pour l'armement israelien, ce qui fait tout de même pas loin de 4000 roros par tête d'habitants de ce pays ! Comparés aux 2200 roros annuels de revenu des bulgares, on voit bien que la paix dans le monde est pour demain et le bonheur universel pour la semaine prochaine.....

ben c'est justement ces déciles qui font peur, j'avais regardé ça sur le site de l'insse je crois, ou sur une source peut-être un peu moins officielle, mais pas trop pourrie, il y'a 2 ou 3 ans… avec mon salaire, je me retrouvais dans le 7° décile je crois… ben putain, penser que 70% des français gagnent moins que moi, alors que c'est souvent pas facile de boucler les fins de mois, et que j'ai pas un salaire de fous… ça fait peur…
me demande encore comment on fait pour être au G7 d'ailleurs… si 70% des gens ont du mal à finir le mois?

Je ne suis pas économiste mais j'ai été prof. Je n'ai plus qu'à me recycler, parce que je ne comprends strictement rien à cette explication.
Pas plus qu'à ces salaires mini, médian, etc...
Vous n'avez pas fini de couper les cheveux en 4 ??? La vie, ça ne se résume pas à des statistiques, nom de... ! Les statistiques ne sont que les outils de base du marketing - et des dictatures, politiques ou économiques.

Pas pour te faire de la peine, mais ma voisine qui a une retraite similaire à la tienne, est mariée avec un monsieur qui lui a 3000 roros ce qui fait que globalement ils ne vont pas trop mal..... en fin mieux que deux jeunes au smic.... :heu: Cette remarque étant valable pour mézigue......

Je le suis toujours avec les gens ouverts...qui aiment notre langue, la poésie et le Sauterne ! :heu:

A vrai dire je m'en fous un peu ! Etant avare de mes deniers ( mes défauts me coutent cher )un sainte croix du mont peut me remplir de joie et j'ai même dégusté de forts bons Monbazillacs ! Ceci dit (brahim ) mon ordinaire se satisfait plutôt des vins de ma région où le chenin s’accommode fort bien du botrytis ..... :alavotre:

Tu ne perds rien à attendre.... :mdr:

Des fois, il vaut mieux se taire...
Ne pas confondre salaire moyen et salaire médian est la moindre des choses quand on se targue d'avoir des analyses aussi "fines".
Pathétique ...
:litjournal:

Ces chiffres donneraient le tournis dans certaines régions de la planète. :heu:

Et les dépenses incompressibles en Suisse ?

Pierre c'est la moyenne qui est surtout tirée par le haut, la médiane est beaucoup moins sensible si c'est quelques très très gros salaire sur un poullième de % de la population. C'est justement l’intérêt de cette notion, de pouvoir situer un élément parmi une distribution représentative. Pour juger un élève, par exemple, on juge par rapport à un barème (note de 0 à 20), puis on compare à une moyenne de la classe, mais attention il y a 2 supers mauvais élèves (à 0/20) donc une note élève de 14/20 sur une moyenne de classe à 10/20 cela peut sembler favorable, mais en comparant par médiane et déciles ou centiles, on voit que l'élève est dans la tranche 40-45 %, donc c'est pas si bon que cela pouvait paraitre..
Maintenant oui ce qui compte c'est le salaire mini et le grand écart de la distribution des salaires, et le rapport est même > à 1000... Cela est complètement déconnecté du monde réel, de l'aveu même d'acteurs du monde des affaires financières, "il y a des niveaux de rémunération qui ne correspondent plus à rien du tout"..

@ aux" ceus" qui s'emmanchent sur ces notions(moyen/médian/déciles....)
voir "observatoire des inégalités" et INSEE
il faudrait un bon quart d'heure (mini)et une centaine de lignes pour résumer...
un "indice complexe mais assez pertinent=l'indice "de Gini'
plus il est proche de zéro plus on est proche de l'égalité
et inversement plus il est proche de un plus on est proche de l inégalité
1975=0,297
2011=0,305
entre 2003 et 2011
le niveau de vie moyen des + pauvres a baissé de 320e en valeur annuelle
le niveau de vie moyen des +riches a augmenté de 4300e en valeur annuelle
dans les pays "riches /industrialisés(europe/USA/australie/NZ ....)
on arrive a constater des écarts de salaires et "salaires déguisés de 1 à 600
aucun "travail" ne "vaut" 600 fois plus qu'un autre "travail"
du coup il s 'agit de confiscation, de vol(soit légal=rien pour l instant ne limite salaires et ,ou revenus de tel ou tel PDG....=
soit illégal=par dissimulation ou évitement paradis fiscaux et autres....)
contrairement a ce que dit pierre 2 le salaire médian est une notion"mathématique /statistique" qui se fout pas mal de la gauche(caviar?) et de la droite(sociale,)
pour revenir aux "écarts"(!!) de revenus=
on lit souvent ici",qu'avez vous "contre" les riches?jalousie/envie/rancœur....?de plus ils font tourner l économie,donnent du travail....certes ce n'est pas faux(pour ce qui me concerne jalousie rancœur me sont étrangers en ces domaines "économiques" )...mais il faut voir" l'autre coté,l'envers de la grande richesse"
les "riches"ont davantage" prélevé/tiré/volé" de richesses qu'ils en apportent en donnant à refaire leur caréne de 25/30/4050 mètres et plus

@carthage
Effectivement si tu ne comprend pas...
Un recyclage sera inopérant
Penser à une formation....
Blague à part
Moyenne/médiane/écarts....?sauf erreur niveau 3/2nde??
Enfin si tel ou tel haut dirigeant "gagne"500
Smig chaque année
Problème
Sachant que le smig est de(arrondissons pour que tu puisse calculer)
1200/mois
Combien gagne "tel pdg"
À rendre sur une feuille propre
Ps
Moi aussi prof
En EPS
Mais je me soigne!!

Il arrive aussi qu'ils se soient donnés plus de mal que le maçon !
Il arrive aussi que certains soient plus compétents que d'autres !
Il arrive aussi que certains travaillent plus que d'autres !
La seule chose qui compte c'est qu'à la naissance nous ayons tous les mêmes chances. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Ouais... le message de bernard1968 m'a fait bondir, parce que je connais des gens pour qui 1800 euros par mois, c'est les portes du paradis qui s'ouvriraient.
Mais je me suis rendu compte que je connais finalement beaucoup plus de gens qui gagnent plus que ça, que de gens qui gagnent moins (moi je suis retraitée à 750 € par mois, mais j'ai toujours préféré travailler comme ça me plaisait, donc on ne va pas se plaindre et c'est pas intéressant).
Ces gens que je connais et qui gagnent plus mènent une vie aussi infernale que le maçon avec ses agglos ou l'ouvrier au marteau piqueur.

Mais comme ils ont des avantages (l'argent et les honneurs), ils deviennent prisonniers, ils sont aveuglés. Plus rien ne compte en dehors de leur boulot et de leur réussite.
Pierre 2, tu es gentil, mais tu ne comprends pas. Il ne s'agit pas de gauche caviar ou de droite sociale, il s'agit d'individus aliénés - ça ne veut pas dire fous, ça veut dire rendus étrangers à eux-même par la pensée collective.

Je l'avais bien compris comme ça !!! Désolée si j'ai donné l'impression de mal le prendre.
(qu'est-ce qu'on devient courtois, dis donc... c'est normal ?)

Oh les gars (et les filles), sauf erreur de ma part, on parle de Sauterne[b]s[/b], toujours avec un s !
c'est comme l'archipel des Glénan ... mais en plus liquoreux ! :-p

@ a propos de pierre 2 et du salaire médian
les" étoileurs" de pierre auraient mieux fait de tourner 7 fois dans la galaxie avant cette (généreuse mais inexacte)distribution
mais il n'y a nulle raison de "tomber" sur pierre2 a coup de pathétique....
voir plus bas les clarifications utiles qui différencient moyenne et médiane.....

Pas trop admiratif. Grand respect pour ceux qui font de grands voyages avec de petits bateaux. Mais il me semble assez évident que ce bateau manque d'amour. Au-delà des bricolages à la va-vite, un petit coup de ponçage par-ci, un petit coup de peinture par-là, feraient toute la différence.

Je suis d'accord avec Catana 40 , j'essaie d'avoir un bateau propre pour représenter mon pays car avec les politiques qu'on a c'est pas gagné .

non.

J'ai été soigné grâce à l'argent versé.
Je suis allé à l'école grâce à l'argent versé.
etc.

L'état n'a fait que redistribuer (mal) l'argent (beaucoup) qu'il prélève (sous la menace) sur chacun de nous.

Je suis français par la force des choses mais je n'y suis pour rien et la situation est irréversible. Je ne vois pas pourquoi je représenterai ce qui, pour moi, n'est rien.

La phrase que tu cites s'adressait à des "hôtes" et pas à des résidents.

Si quelqu'un monte à ton bord, il me semble un peu normal qu'il se plie à tes habitudes.

La question était : "comment fais-tu pour continuer à vivre chez toi et abandonner toute nationalité ?".

Ce qui est pénible, c'est lorsque ton bord est régi, d'autorité, sous la contrainte de la force, par des personnages qui entendent te dicter leur point de vue et sans ton accord.

Je souhaite rester à mon bord mais y être le seul maitre.

La Syrie n'est pas chez moi et, très franchement je n'ai aucune envie d'y mettre les pieds (dans l'absolu, sans aucun rapport avec la situation politico humanitaire).

Inch' Allah, sauf catastrophe en 2017... :heu:

Pardon, mais ce déficit qui est allé de 22 milliards en 2015 à 11 milliards en 2015... on m'explique ?

Ce que tu appelles le pays, moi je l'appelle la société. D'après toi l'individu n'est rien (poussière) que "la composante humaine" qui "n'existons qu'à travers cet ensemble"; bref, "nous ne sommes rien sans le pays".
Et mon point de vue est que sans moi (et les autres individus, présents ou passés), le mot "société" n'aurait aucun sens. Le mot "pays" non plus, sauf en géographie.
Bref, c'est l'histoire de la poule et de l'oeuf, ça ! Qu'est-ce qui vient en premier ? Les deux sont indissociables, ça n'est plus qu'une question d'opinion.
Je répète donc avec conviction : c'est mon pays qui peut me remercier d'oeuvrer à sa survie !!! Et quand je pense à tout ce que mes ancêtres, jusqu'à Noé compris, ont fait pour lui, je suis consternée de l'ingratitude de mon pays qui ne reconnaît pas nos mérites à leur juste valeur.

Certes non, ça peut même servir à s'instruire, et des fois à changer d'avis.
Dans le cas précis, certes Barrès n'appartient pas à mon panthéon, mais ce n'est pas la phrase citée qui pourrait modifier mon point de vue ! Beurk ! Pas charrier quand même !

Fier de sa nation c'est du nationalisme et inconditionnel de celle-ci ! Reconnaissant à ce que notre nation a pu produire sur le plans des idées ou de l'organisation sociale et désireux de maintenir une certaine cohésion nationale c'est du patriotisme

Avant que les peuples européens consentent volontairement ( je ne parle pas de nos dirigeants ) à s'en remettre à un état européen de plus en plus coercitif il y a de mon point de vue beaucoup d'eau à courir.....

@shazzan et Carthage
je n'ai pas vraiment le "courage"de prendre le temps de synthétiser des donnéés
et,ou,de citer les sources(assez nombreuses d'ailleurs) pour étayer ce qui peut vous apparaitre comme des affirmations infondéés,fausses car en autre,aveugléés par un parti pris idéologique...
voir insee/eurostat/"économistes attérés"
et queleques ouvrages dont le tout récent"nos mythologies économiques"(eloi Laurent edition LLL)

ai je dit ou suggéré que "tout va bien"??il y a des faits (bien établis)qui vont a l' encontre d'idéés reçues, de poncifs ressasés à longueur d'antenne des grands médias...non tout ne va pas bien....reste a savoir quoi exactement et pourquoi!
je ne vais pas m étendre....simplement 1/2 points
***il est "classique" et lassant(!!)d'entendre l'état est incapable,dispendieux,trop gras,trop couteux,trop .....il dépense a crédit et les generations futures paieront..(dette/emprunt...)pour l'essentiel ces affirmations sont fausses...(je sais je sais vous allez dire il est nul ce gars il raconte n'importe quoi)
prenez le temps de creuser et vous verrez

*****les états(pas que la france)sont en difficulté non parcequ'ils "dépensent trop" mais davantage parcequ'ils n'ont pas assez de ...recettes!!
ex?la fraude fiscale en france represente 50 à 60 miliards par an
et en europe elle est (sauf erreur)éstiméé à 1100 miliards
elle est pas belle la vie??!!

@shazzan
on n'entre pas en campagne contre les idéés reçues....
lesquelles idéés nous imprègnent en permanence ...on (je)est toujours en campagne..du matin au soir/jour et nuit et parfois plus encore!!
si par "entréé en campagne" tu fait référence aux futures élections...pffffft dérisoire.....parti socialiste?ou socialisme parti,!!droite dure ou molle?
centre?c'est efficace au foot surtout s'il est en retrait!
mariner?pas la pen!ou plutot pas le pen!
ah que la paix niche dans ce marinier!faut bien sur un bateau l'avoir!

T'as raison.
J'ai à peine terminer d'ordonner la livraison en urgence absolue des oeuvres complètes signés par les auteurs cités par Penlan qu'il faut que je reprenne un nouveau bulletin de commande pour cette palanquée d'économistes cités par un extrait de l'annuaire téléphonique.

Je n'en peux plus de ce forum !

Pardon ? !!!!!
Tu me cites en résumant ma réponse par "Esquiver" ????
Comme le galimatias que tu nous prodigues n'est pas très lumineux, mais que j'ai quand même réussi à en dégager l'impression que le sujet vaut peut-être bien la peine de s'informer (ailleurs que dans tes messages allusifs), je signalais simplement que j'en reparlerais quand j'en saurai plus.
Evidemment, parler pour ne rien dire t'aurait paru plus naturel.

Tu devrais cher numéro commencer par structurer ton écrit. Ca donnerait un petit peu de crédit a tes idées parce que là, ta logorrhée est insuportable. Quand on pense que tu lis des auteurs très respectables on se pose des questions sur la compréhension que tu en fais.On distingue vaguement un adepte de l'ultra gauche voir un frontiste melenchoniste. Ce qui est merveilleux dans notre democratie c'est que toutes les idées ont droit de cité. Quand tu cites Piketty un socialiste liberal pur sucre on a du mal a te comprendre. Lui propose, et c'est déjà bien de proposer, une réforme fiscale profonde trop compliquée pour l'exposer ici, mais qui aurait pour objet de faire payer de l'impot a ceux qui n'en payent pas puis en gros d'augmenter la fiscalité pour les classes moyennes et supérieures. Autant dire si c'est populaire comme idée dans le contexte actuel......et si ça a la moindre probabilité pour que ce soit fait. Moi qui suis un amateur de l'omelette Norvégienne j'ai du mal à suivre.

Mais, ne te prends pas la tête avec mes posts, ça n'en vaut pas la peine.
Penlan, non plus d'ailleurs. (Non, Penlan, je ne suis pas du tout atterré, juste un peu désabusé par les sujets // qui surgissent dans ce fil.).

Je tourne tout ça en dérision quand je lis tous ces délires couchés sur l'écran.

Mais c'est vrai que je devrais truffer mes posts de smileys dans tous les sens pour apporter ce côté dérisoire, je devrais shazzaner mes interventions, mais voilà, je le fais pas alors les quiproquos ont vite fait de pointer leur nez.

Mais t'as raison, des fois j'y vais un peu fort, on m'a même dit que j'étais blessant dans un post (le fil sur la musique) et pourtant, si tu savais comme je vous aime tous ... surtout ceux qui me rentrent dedans.

Pour l'annuaire, c'était juste comme ça, te prends pas le chou !
Je cherchais juste une image pour te citer.
(J'ai du mal à nommer un mec à partir d'un numéro de téléphone).

@Penlan
Je viens enfin d'avoir "Hauban" "Hautbanc" "Au Banc" au téléphone qui salue tous ceux qui l'aiment bien !
On devrait pouvoir se compter sur les 2 doigts d'une main !

Il a failli me convaincre de descendre à Leucate.

Populiste :tesur:

Le mot est un peu trop gros pour toi et, de toute évidence, son sens t'échappe.

Je n'ai, en ce qui me concerne, AUCUNE référence au peuple.

Je constate que la démocratie élective est une fumisterie (la preuve : je suis un élu) et les seuls intérêts qui m'importent sont l'intérêt particulier (celui de chacun de nous individuellement, pas le mien à moi propre) et la Liberté individuelle.

Les personnels grassement payés auxquels je faisais allusion sont ceux qui "conduisent" l'Etat.

Pour ce qui est des autres, il ne faut pas retirer de son esprit le fait qu'ils ne sont pas payés par l'Etat mais par chacun de nous au travers de ses multiples "rackets", l'Etat n'étant, en fait, au travers de ses personnels, que le redistributeur (personnels se servent au passage en se payant grassement...).

Les paisseurs du traict, ce sont les moutons de pré salés? :tesur:

Nemo Comme tu as bien expliqué ,en cadeau ,une chanson .

:-D

nemo, tu me retire les mots de la bouche, pour une fois tu dis pas des conneries , peut etre parce que c'est ton domaine de competence :bravo:

Je te remercie de le reconnaitre et, du même coup, d'admettre que tu affabules lorsque tu écris : "Alimenter de tels débats c'est du populisme, c'est abuser des gens, c'est leur faire croire qu'avec des solutions à la con le bonheur c'est pour demain." après m'avoir qualifié de "populiste".

T'es un peu confus bonhomme :mdr:

La famille libertaire comprend de nombreuses branches allant des communistes libertaires en passant par les individualistes et les libertariens. Nemo ne faisant pas partie des anarco-ethyliques ni des anarco-trafiquants appartient de fait à la branche nemocratique dite des patrickiotes

Ce que j'aime chez le béotien c'est la facilité avec laquelle il croit résumer des choses complexes en les caricaturant..... :mdr:
On t'explique que l'anarchisme couvre toute la palette de la philosophie politique et toi tu crois enterrer la question en confondant l'individualisme avec l'anarchie.....Aller c'est pas grave, ça se soigne très bien avec un peu de bonnes lectures !
Georges Palante ( tu sais Cripure dans le sang noir !) pour régler définitivement cette confusion.
Camus pour élargir ta vision sur l'idée libertaire .
Pierre Clastre pour t'éviter de croire que l'autorité, l'état et le pouvoir sont une seule et même chose.

Le concept de société est le frein le plus puissant à la liberté individuelle ! Ça ne l'exclue pas totalement, mais rien n'est plus fort que la société pour encadrer la liberté individuelle. Les anarcho-libertaro-egocentres l'ont bien compris, mais ils continuent à croire (car oui : ils sont croyants !) à une liberté individuelle totale en société... Grand bien leur fasse : se sentir libre, c'est déjà l'être un peu. Mais avoir conscience des limites inévitables de cette liberté, c'est accepter les contingences, et c'est peut être là qu'on peut se sentir le plus libre. Lire Jack London ou Limonov pour s'en convaincre.

Je comprends. Mais pour moi la transcendance est d'un ordre différent, hors géométrie.
Quant à l'absence de démocratie des sociétés islamiques... tu as sans doute raison. Leur concept social est plus pragmatique, et fonctionne probablement mieux que notre inatteignable idéal démocratique (auquel naturellement je ne renoncerais néanmoins pour rien au monde).
La vie n'est pas simple...

Exact ! Un punk soviétique russophile

@ Nemo Le mot libertaire a été créé par Joseph Déjacque à une période où le mouvement naissait mais se revendiquait lui-même anarchiste.

Si, si.
Mais là, c'est un "N", rangée du bas du clavier, au lieu d'un "U" qui est deux rangées plus haut soit, grosso merdo à 5cm de distance (bonjour la tremblotte...) et l'absence du "S" à la fin.

Parkinson + Alzheimer tu files un mauvais coton :mdr:

Le populisme c est le peuple ! Vous vous prenez pour des nobles ,parce que c etait les termes qu ils employaient les nobles : la populace ! Et quant a payer grassement nos elus je prefererais qu ils partagent avec leurs electeurs :-)

c'est bien ce que font TOUS les partis politique : caresser le peuple dans le sens du poil en berçant tout le monde d'illusions et de promesses jamais jamais tenus ...

et je rectifie :UNE partie du peuple s'y est opposé , le syndicat majoritaire est pour ..le loi du Code du travail

Tu es allé à l'école, tu as été soigné tu as peut être utilisé des transports en commun, tu peux dire ce que tu veux...ne pas être satisfait de notre représentation ne veut pas dire que l'on n'est pas français. .. quand on est français à l'étranger on représente la France....de fait.

"La France, tu l'aimes ou tu la quittes" disait-on il y a peu. :acheval:
Un petit voyage en Syrie (il y a la mer)... et hop! tu deviens apatride! :-p

T'inquiètes Némo, reste dans ton anémone, je reste dans mon bocage avec le troupeau, chacun se démerde et les vaches sacrées seront bien gardées.
Au plaisir de te lire. :alavotre:

Seeman
????
En 2019 les branches....seront excédentaires,sauf si l économie mondiale,européenne ,et proprement française s 'effondraient ou entraient en durable stagnation/recul
Allah dieu bouddha vichnou?ne sont pas très compétents en économie....??!!

C'est ton pays qui t'as soigné et éduqué. Ce pays c'est nous. Nous, nous confions la gestion à un état démocratique. Que tu le veuilles ou pas tu lui dois ça à ton pays. Mais tu peux n'avoir aucune reconnaissance c'est ton problème.

Pour faire bisquer Nemo et Hi :
"La patrie est un immense cimetière possédé en commun"
Maurice Barrès
:tesur: