parano ou lucide , que feriez vous ?

Une solution comme une autre (en mode humour !!!)

LUlu2 c'est dommage de commencer comme cela , alors je vais mettre tout de suite les choses au clair
je ne changerai de place pour aucune raison puisque c'est moi qui ai demandé a me trouver sur ce quai qui presente bien des atouts .
je ne demande AUCUN passe droit , seulement celui de ne pas etre pris pour un con si tel est le cas .

accepteriez vous de payer si vous appreniez que vos voisins eux ne payent pas pour le meme service ou la meme prestation ? j’en doute .
je ne dis pas qu'ils ne paye pas mais je me pose des questions .
enfin peut importe le temps d'utilisation ou la valeur du bateau dans cette histoire .

j'attends des avis constructifs

Ce n'était pas clair pour moi. J'ai cru que tu te retrouvais à couple de 2 épaves et que tu convoitais la place du 11m qui a rétréci à 6.50m pour être contre le quai et ne plus avoir à gérer l'amarrage des voisins.

Je paye une place qu me va très bien, je ne m'occupe pas de savoir si mes voisins payent ou pas, je m'en fous et ça ne me regarde pas.
Voila pour moi.

Je pense plutôt que si le trésor public est derrière les encaissements, ils ne doivent pas oublier de faire payer les sommes dues, sauf à avoir nombre de dossiers au service recouvrement pour lequel ils doivent bien appeler le Port (mairie) ou des huissiers (ça ils savent faire !!).

Mais c'est sur qu'étant moi-même sur liste d'attente à La Rochelle, ça me met toujours un peu hors de moi quand je vois ces vieux voiliers avec 25 cm de salade sous la coque et un pont complètement recouvert de lichen.

Malheureusement si le dit propriétaire paye sa place comme il se doit, le Port ne peut rien faire, il a un contrat qui le lie et qui est honoré. Il me semblait pourtant que le contrat obligeait un certain entretien des bateaux, mais cette clause ne doit pas bcp être appliqué...

Hello,

Dans la question il y a "que feriez vous", alors voila, dans ta situation, la seule chose que je ferais est de demander au port de sécuriser l'amarrage des voisins afin qu'ils ne viennent pas se frotter à ta coque. Et le temps qu'ils réagissent (si ils le font) je m'en occuperais moi même (ce que tu semble avoir déjà fait).
Et c'est tout. Pour le reste, ce ne sont que des suppositions, tu peux être agacé de cette situation mais ça n'apporte rien, tu n'as pas de préjudice et je suppose que tu as autre chose à faire que de t'occuper de ça à la place du port et des impôts.

ça par contre (l'assurance) ça te concerne, car effectivement ça peu te poser problème.

IL me semble que beaucoup de règlement intérieur de ports obligent à être assuré. Dans mon port ils vérifient même que l'assurance inclus bien l'enlèvement d'épave.

Est ce le cas partout et donc dans ton port?

non ,le port ne se gene pas pour déplacer les mauvais payeurs , une zone de bannissement est meme réservé a leur amarrage.
mais certain ont des passes droit , l'un s'en est meme vanté il y a 2 ans sur mon quai !!!

d'ou mon doute , fondé ou pas

cette histoire me fatigue

je vais comme chaque année payer et puis basta .

c’est vrai que c’est ralant ,et je comprends ta position,ton ressenti.
le principal etant qu’il ne faurt pas qu’une des barcasse voisine vienne esquinter ta coque.
et la je rejoins certains, la capitainerie doit s’assurer régulièrement du bon amarrage des bateaux de son port.

Au minimum , la capitainerie devrait exiger un minimum d'entretien. Des épaves non carénées , c'est bien pour la faune sous-marine mais est-ce que ça n'amplifie pas le développement de celle qui pousse sur les coques entretenues ?

Ça me fait penser à un port mais je ne dirais pas le lieu...

Il y avait eu une histoire très émouvante racontée sur H&O, de vieux qui ne pouvaient plus naviguer ni entretenir leur bateau et qui en étaient malheureux. C'était il y a quelques années.
Quand je lis des critiques sur les bateaux non entretenus ou qui paraissent abandonnés, je me souviens de cette histoire (sans me souvenir des détails malheureusement) et je m'abstiens de participer aux critiques.

Je connais au moins un cas de bateau pas entretenu car problèmes de succession non réglés, mais le notaire paye ponctuellement la place...

Oui je pense aussi. Je râle donc je suis.

bien sur que je laisse tombé je l'ai dis plus haut , ce qui me chiffonne c'est que certain n'aient pas compris le sens de mon message , peu m'importe l'état des bateau (on a pas tous la chance d'avoir un beau et bon bateau ), ce qui me gene ce sont plutot les ristournes (si il y en a ) accordés volontairement par la capitainerie , que le bateau soit dernier cris ou pourri , le contrat doit etre le meme pour tout le monde !

imaginez vous discutant avec vos voisin de ponton , puis , dans le fil de la conversation vous vous apercevez que vous vous payez plein pot votre place , mais que le copain avec qui vous buvez l'apéro , lui ne paie rien ou que 50% car il connait untel, ou je ne sais qu'elle autre raison , je suis sur que votre apéro vous resterai en travers de la gorge .

mais bon rassurez vous , je laisse tomber de toute façon je ne peux rien prouver et il vaut mieux ne pas tous savoir...
vos conseils , m'ont ouvert l'esprit (mais que voulez vous , on ne se refait pas a 58 ans !

cdlt

"le contrat doit etre le meme pour tout le monde !"

Pourquoi ? quand j'ai acheté mon voilier, il avait une place de port dans la Côte d'Azur où chaque place avait un prix différent, basé sur la date d'entrée dans le port. Mon vendeur payait donc le prix fort tandis que son voisin, qui était là depuis plus de 40 ans, payait le prix faible. Bof, je n'ai pas trouvé ça plus anormal que l'égalitarisme forcené que souhaitent certains. Je ne suis pas jaloux, ni de celui beaucoup plus riche que moi, ni de celui qui paie beaucoup moins que moi : je suis heureux de mon sort.

On retrouve les mêmes jaloux dans l'immobilier : mon voisin paie moins de taxes que moi car maison plus ancienne alors qu'elle est plus grande; ça en rend malades des tas de Français qui pleurent.

Sauf que tu n'es pas propriétaire de ta place, simplement locataire.
Dans un immeuble, 2 locataires d'appartement identiques ne paient pas le même loyer. Sauf peut-être dans l'ex URSS?
Il reste la solution magique : quand je ne suis pas content, je vais voir ailleurs.
A noter que je n'interdis à personne de se rendre malade de jalousie au point d'en causer sur le net et de ne plus en dormir la nuit, hein : je dis simplement que moi, ça ne m'atteint pas, je n'ai aucun sentiment de jalousie pour ce ce que les autres ont que je n'ai pas, étant très conscient de la chance de posséder ce que j'ai et que bien d'autres n'ont pas.

"Je n'ai pas à payer pour ceux qui ne payent pas."
C'est exactement ce que je ne considère jamais.
Je regarde si le prix qui m'est proposé me convient, dans ce cas j'accepte; si le prix ne me convient pas, je vais ailleurs.
Mais jamais il ne me viendrait à l'idée d'accepter, puis quelques temps plus tard faire une crise parce que je me rends compte que le voisin paie moins, (ou le contraire d'ailleurs).

ben je le répète : quand je ne suis plus d'accord, je m'en vais.
Faut pas rester là où on ne se sent pas bien, si on y parle d'injustice, d'inégalité de traitement, où on se sent devenir parano, qu'on commence à interroger les voisins pour savoir ce qu'ils paient, ce qu'ils gagnent, comment ils vivent, etc. et qu'on commence à imaginer que peut être dans 5 ans ça sera pire que maintenant.

Et peut-être faut il aussi regarder la poutre que l'on a dans l'oeil ? considérer la chance que l'on a de posséder un bateau, d'avoir une place de port, de pouvoir râler sur la propreté des WC ou de la mauvaise tenue des voisins, etc. (je savoure la chance d eme pas avoir tout cela, sauf le bateau :-)

Le piscinier, l'histoire a montré que ton souci de transparence a une certaine légitimité. Depuis quelques années, les listes d'attentes sont rendues publiques, affichées en capitainerie et sur le site du port. En effet, durant bien des lustres les passe-droits furent fréquents pour obtenir une place au port. J'ai connu plusieurs "bénéficiaires" qui s'en vantaient, dans un grand port de la façade atlantique. J'ai malheureusement des exemples encore récents de pratiques peu équitables en la matière. Une assemblée de représentants élus des usagers, ayant accès aux comptes de gestion du port, apporte une garantie que tout le monde est logé à la même enseigne et supprime de surcroit les soupçons. Ce collectif peut même valider des dérogations ou des traitement spécifiques pour des situations exceptionnelles.
La transparence est, bien souvent, un facteur d'apaisement des relations dans une communauté.
C'est juste mon point de vue...

quand je lis les posts de Marco 9 et de Pierre 3 , je suis consterné !!
car transformer mon sentiment ( fondé ou non) , de traitement inégalitaire en m' accusant de jalousie

fallait oser !
bienheureux les simples d'esprit ..
évitez mon bateau,la jalousie pourrai vous contaminer .

pour les autres , merci de vos avis

Ben...moi ce que j'en déduis...certains attendent une place...d'autres ont une place qui ne sert à rien...et à minima ce serai bien qu'ils en paient le prix !

Le titre c'est : "parano ou lucide , que feriez vous ?"
Moi je ne suis pas parano, mais lucide, je ne ferai rien...

Chez nous à Genève.

rebonjour , je pensais que le sujet etait clos mais devant la remonté du sujet ,l’enthousiasme et parfois l'incompréhension ou pire , la dérive qu'a déclenché mon post , j'y reviens donc
avec quelques précisions
la première comme je l'ai indiqué plus haut et sur les conseils avisés de la majorité
je paie et je laisse tomber ne pouvant prouvé mes suppositions .

mais pour une meilleurs compréhension de la situation
je precise

1 que tous les bateaux du quai en mauvaise état on un propriétaire clairement identifie et referencé en capitainerie .
2 que peu m'importe l'état , le modèle , la longueur des bateaux du quai
3 mais ce qui m'importe ce sont les passes droits Volontaire de la capitainerie a faire cadeau de gratuité ou de ristourne de l'emplacement a certain alors que d'autres paient plein pot , le reglement du contrat s'applique portant a tous le monde .
evidemment ces cadeaux ne sont que supposés de ma part , MAIS , des indices cités plus haut ,( je ne vais pas les reprendre) m'ont laissé pensé qu'il étaient fondé et que c'est bien de cadeau dont il s'agit ici et non de gens qui ont des difficulté a payer,ce dernier point n'étant pas plus pardonnable
( car quant on a des difficulté financières on n'a pas de bateau , ou alors on le met au sec ça coutera moins cher ) ,mais là est un autre sujet .

merci de m'avoir lu
cdlt

Tout est dit, et répété...

Si des gens ont des passe droits, tant mieux pour eux. Je serai dégouté d en avoir et de les perdre suite à l enquête et les requêtes d un plaisanciers qui paye plein pot.

C est pour ça que je n' irai pas chercher plus loin. Je paye le prix affiché et voilà.

Beaucoup de personne ont des bateaux et pas où peu d argent, je serait boss d une marina je leur viendrai en aide évidemment et je n' attend pas de pardon car, non, ce n' est pas une faute dans un monde humain.

Voilà mon opinion, c est pas de la provoc. Il y a certes une injustice mais elle ne te fait pas payer plus cher que ce que tu devrais et ce que tu accepter.

j'aimerais bien savoir quel était le motif de la plainte. Un peu bizarre ton histoire.

Le juge ?
Ce est qu il y a eu des dégâts alors non ?

ce qui m'importe ce sont les passes droits Volontaire de la capitainerie a faire cadeau de gratuité ou de ristourne de l'emplacement a certain alors que d'autres paient plein pot , le reglement du contrat s'applique portant a tous le monde .
evidemment ces cadeaux ne sont que supposés de ma part , MAIS , des indices cités plus haut ,( je ne vais pas les reprendre) m'ont laissé pensé qu'il étaient fondé et que c'est bien de cadeau dont il s'agit ici et non de gens qui ont des difficulté a payer,ce dernier point n'étant pas plus pardonnable
( car quant on a des difficulté financières on n'a pas de bateau , ou alors on le met au sec ça coutera moins cher ) ,mais là est un autre sujet .

J'ai vu dans un port le gestionnaire du port faire des "passes droits" sur quelques rares bateaux dans lesquels les propriétaires vivaient à l'année en les faisant payer moins cher que ce qu'ils devraient, simplement parce qu'il savait que leurs situations ne leur permettaient pas de payer la totalité de leur dû et qu'il ne voulait pas rajouter de la misère à la misère.
J'étais plutôt fier de payer ma place au prix fort en me disant que ça pouvait éventuellement les aider d'une manière ou d'une autre.

Quand le bateau, tout petit, est le seul moyen d'avoir un logement, va n'a rien à voir avec "tenir son rang".
Mais bon, si on trouve dégueulasse les gens qui aident les autres quand ils le peuvent, il faut sans doute dans la foulée éviter de parler de Noël...
Quant à la place de porc, cochon qui s'en dédit.

Belle technique pédagogique. A essayer avec un ado.

Ouais mais... rien ne dit dans l'histoire que celui qui paie moins est pauvre?

Là, je te suis à 100%. Que serait la vie sans le plaisir de râler :-))

Le port est si profond que ça,,🤣

Es que vous connaissez les règles de droit d'un bateau.
Un plaisancier voyoux rentre dans un port après la fermeture de la capitainerie, s'installe dans une place public pour y vivre tous l'hiver.
Tant que celui ci ne sortira pas le bateau de la place il peut y rester indéfiniment gratuitement.
Certe pour les douches il n'aura aucun accès.....
La seule solution pour la capitainerie est d'attendre que celui sorte de la place squatte pour y mettre un bateaux pour pouvoir récupérez la place....ou de négocier a l'amiable une redevance mais dans ce cas impossible de récupérer la place a l'arrache....
Voila pourquoi il faut fermer l'accès au pontons, a l'électricité et a l'eau.
Les autorités n'ont pas le doit de monter a bord, pour vire le bateau droit consulaire....ecetera...
Leur rendre la vie inconfortable mais pas plus.....
Des port comme port vendre ont des bateau ventouse l'hiver....