Orde de Prix pour un convoyage transatlantique

c'est generalement dans les 2€ du mille frais en sus ...
alain

Non, ça peut être moins cher avec des convoyeurs bénévoles... Juste les frais.

Non, desole, ca ne marche pas. J ai vu le resultat, que se passe t il en cas de problemes? J ai plein d exemples a citer. Laisser faire les pros, ou les chargements sur cargo. A la sortie cela revient moins cher.

un point ou je suis d'accord avec toi c'est de signer :un marin pro
cela ne veut effectivement rien dire !
Par exemple je suis "marin pro" depuis 1972,j'ai quelques brevets (mecanique, Cpt voile ou moteur,...svp pas de comentaires graveleux !!!)
Mais par exemple si je donnais mon avis sur la conduite d'un cata dans du gros temps j'aurais beau signer "un marin pro " cela ne donnerais pas plus de credit à mon intervention car je n'ai aucune experience de ce type.
Pire on peu etre 'marin pro" toute sa vie ...comme cuistot sur un petrolier

:mdr:
et autre point les "fortunes de mer " n'arrivent pas qu'aux amateurs .
Le tout à experience egale est de savoir si l'amateur est reelement "benevole" ou s'il mange dans la gamelle du pro qui paye ses charges!
il y a presque 30 ans nous etions un des premier bateau NUC en France mais devant les "amateurs" qui promenaient des "amis " nous n'etions pas competitifs ...

Probablement que c est toi que j ai rencontre une fois et qui considerait le bateau de convoyage comme le sien, avec aucun respect du bien d autrui.
A mon age, j ai suffisament de miles derriere moi.
Faites ce que vous voulez. Le futur me donnera raison.

Je respecte la mer. Vous dans la majorite des cas ( benevoles) ne voyez que la possibilite de profiter du bateau d un autre. Et quand il faut payer les reparations, ou etre responsable des accidents, il n y a plus personne. On se degage sur le proprietaire et surtout on ne repond plus.

Demandez a un ami qui a confie son bateau a des benevoles et qui a du organiser un rapatriement a ses frais de 2 personnes ( benevoles) et le retour en cargo de son bateau.

Cela lui a coute bien plus par la suite quand il a decouvert l etat du bateau.

Ceci est juste une mise en garde pour les proprietaires de bateau.

C'est de Kersauson qui disait cela... Maintenant il ne le dit plus, il met cette phrase sur le compte des boutades sans fondement qu'il a pu dire dans sa vie ...

Désolé que tu sois désolé... tu as eu de mauvaises expériences, c'est tout. Fais comme tu veux avec tes bateaux. Ça marche aussi quoi que tu en pense. En cas de problèmes, quel problème ? dans les deux cas, c'est un problème d'assurance.

HOA, je comprends bien ce que tu expliques concernant l'hypothèse d'une concurrence déloyale. Hélas, je n'ai pas de réponse. Il y a sans doute du travail au noir, comme dans tous les métiers. Je me suis aussi posé la question d'un point de vue éthique car même en étant réellement bénévoles (Et même souvent de ma poche), nous faisons un job que des pro pourraient faire.

J'ai a faire face au même problème dans mon métier. Je constate tout de même que la clientèle n'est pas la même. Nous ne convoyons pas pour des chantiers, nous le faisons pour des associations ou des particuliers qui souvent, ne pourraient pas le faire faire autrement.
Au final, le bénévolat n'est pas une honte dans la société ou nous vivons et j'ai tellement envie d'être en mer.

Dans quelques temps, je vais moi aussi être "Marin pro" :heu: pour faire du Charter... Là, je serait obligé puisque les gens à bords seront des passagers et paieront et je sais a quel point c'est concurrencé de façon déloyale mais aujourd'hui comme demain, je m'attache à faire les choses de façons à ne pas me retrouver dans des situations qui pourraient me pourrir la vie.

Non ce n'étais pas moi. On ne c'est jamais vu et je ne le regrette pas.
:goodbye:

bonjour,
Tout à fait d'accord avec Olenoyere sur ces differentes analyses, le terme du marin pro n'est pas le gage d'une mise à l'abri d'une erreur. Un marin dont la photo trône dans le carré de mon bateau avais dit à peu près dans ces termes, lorsqu'on lui posait la question de s'attacher à bord, "s'il tombe à l'eau, c'est qu'il n'avait pas sa place à bord". Ce marin était Tabarli, un grand marin parmi les grands, et pourtant...

certains on pris des cours ,passé des brevets marine marchande pour exercer le metier de marin professionnel , ils paient leurs charges et assurances ,vous leur confiez votre très cher baot pour effectuer une traversée dont vous etes incapable pour diverses raisons personnelles d'accomplir ,ils est juste qu'ils soient remunérés d'une maniere normale ,pour un voilier valant plusieures centaines de milliers d'euros une transat
à 5000roros frais en sus qui va durer dans les 3 semaines à un mois suivant le lieu de départ ne me parait pas exessivement onereuse surtout qu'il ne sera certainement pas seul .
mais il y a aussi le cargo qui charge pour le transit .........

ce que j'en dis
alain

Très récemment, un cata de 49' de Méd à PàPitre : 6.000 € à partager entre skipper et équipier + frais.
:-)

Je suis bien d accord avec toi. Le cadre est organise, avec assurances responsabilites, accidents et deces.

C est la meilleure voie.

et une etoile pour la moderation de Diaoulig !
le monde est ainsi fait,
le plus difficile etant sans doute de choisir un medecin competent pour soiner ses enfants, comme me disait mon beau-pere medecin ...

a chacun de faire ses choix de "pro" dans les metiers dont chacun a besoin, et c'est difficile, plombier, medecin ou skipper,

c'est ensuite comme toujours une question de moyens, et/ou de disponibilites pratiques, et/ou de confiance en un pro / non pro auquel on confie sa coque,
pour le reste, j'imagine que chacun prefererait convoyer lui-mm son voilier ...

la vie entiere est un risque ! surtout en mer,
je suis assure en responsbilite civile et basta,
la aussi a chacun ses choix,

Bruno
un autre Master all ships qui reapprend la voile en mer en toute modestie,

Bon vent

En fait, "qu'un équipier bénévole embarque sur un convoyage skippé par un pro", d'un point de vu légale c'est assez compliqué car la, on est dans des règles professionnelles strictes.
A quel titre, un pro, rémunéré peut t'il êtres assisté gratuitement par quelqu'un dans le code du travail ?
Le faire passer pour un passager ?
C'est sans doute assez compliqué à régler comme problème.

C'est vraiment n'importe quoi ce fil. Bourré d'affirmations délirantes :

& un bénévole n'a pas de diplome... Et pourquoi?? On peut avoir des diplomes et faire des convoyages en tant que bénévole...

& le bénévole n'a pas d'assurances... Et pourquoi??? Et plus des siennes, le proprio précisera à son assurance que monsieur Untel va skipper le bateau de là à là. L'assurance va demander le cv nautique du skipper et donner son accord pour couvrir les risques assurés pendant cette nav.

& considérer le bien d'autrui comme le sien. .. Mais pas comme le méprise indigoyacht. Justement pour ne pas etre pro comme un chauffeur de bus qui doit ramener le bien intact sans plus. Non, il en prendra soin comme le sien, donc le bichonnera comme si c'était le sien. J'imagine qu'un bon pro le fait aussi, et pas comme le laisse entendre certains intervenants.

& j'ai constaté que les gens feront plus vite confiance à un bénévole rencontré au hasard d'une marina, parce que son passé, ses navs, son caractère, son amour des bateaux... qu'à un pro jamais rencontré mais envoyé par une boite de convoyage.

Comme dit plus haut, il doit y avoir des bons et des mauvais des deux cotés.

Et pour répondre au fil le convoyage ne coute pas de 1 à 2 euros, mais donc de 0 à 2 plus les tous les frais.

indigoyacht.. ne te prend pas le choux sur ce sujet-lá, laisse donc les proprios qui, pour économiser 3 ronds, préfèrent prendre "un bénévole" qui a tout vu, tout fait, qui 8 fois sur 10 leur coûtera 2/3 fois plus cher!... on le constate assez tous les jours dans nôtre métier! grand bien leur fasse!de toutes façons, ce sont les mêmes bien souvent qui n'ont pas les moyens de payer leurs engagement et qui nous laissent le bec dans l'eau au moment de partir ou en route, ceux qui pleurent et qui demandent la lune en même temps, bref, ceux qui ont des bateaux et qui au bout sont incapables de les assumer!....ceux, aussi, qui viennent pleurer auprès de professionnels après que leur bateau ait été abandonné par un fameux "bénévole", limite épave,á 4000mns de leur destination prévue!!!...
fatiguant de lire toujours cette même rengaine des "bénévoles"... a chacun son boulot...alors les bénévoles..essayez de passer vos vacances en camping car...!
ouf, ça fait du bien parfois!.. :aurevoirdame:

Comme souvent, le sujet dévie au fil des posts et on finit par parler d'autre chose!

Tu opposes maintenant pro et amateur, je crois qu'au début on pesait le pour et le contre entre professionnel rémunéré et bénévole agissant gratuitement.

C'est pas la meme discussion! Un bénévole peut connaitre le sujet auusi bien qu'un pro. En tout cas je l'espère quand ce sont des médecins qui font du bénévolat!

En quoi une personne bardée de diplôme serait plus performante qu'une autre sans ?

Un jeune diplômé n'a aucune expérience mais se doit d' en acquérir .Revient alors le problème de ce passage obligé comment le faire si personne ne nous fait confiance sous prétexte que ce sésame vient juste d'être reçu ? A savoir que l'obtention du certificat n'est qu'une validation très suivi de cours théorique et de nav' ce papier ne précise nul part que le bénéficiaire naviguait ou pas bien avant cet obtention .

Si l'on revient une bonne trentaine d'années en arrière ,dans tous les corps de métiers, tous les jeunes embauchés diplômés ou non étaient suivis par un un ancien pour parfaire son apprentissage .
Aujourd'hui il te faut être performant de suite et c'est malheureusement entré dans les mœurs : diplôme = savoir-faire .

Je pense que pour ce cas précis il faut être patient prendre son temps de parler autour de soit et tenter de trouver cet équipage par le bouche à oreille .

Que les diplômés veuillent défendre leur beefsteak cela va de soit ;que les non-diplômés souhait naviguer sur de grand parcours aussi . Surtout s'il n'ont pas de bateau à eux , c'est ainsi que viendra l'expérience qui pourrait leur donner l'envi de passer les diplômes .
L’égoïsme à la FRANCAISE qui veut que sans bagage tu n'est rien ne me convient pas J'ai plus de respect pour un autodidacte que pour un "pantin" dirigé par l'éducation qu'il a suivi .
La pratique primera toujours sur la théorie . :bravo:

En ce qui concerne le prix il est évident que lorsqu'on paie c'est toujours trop cher mais quand on offre ses services on en voudrait plus .:lavache:

indigo,
je constate que le probleme de fond reste entier.
l'oposition pro /benevole est completement stérile et comme je l'ai dis plus haut aux exemples de problemes avec un bénevole que tu donnes il est facile d'oposer autant d'exemples de problemes avec un pro.
vecu: un pro est envoyé pour prendre le commandement du canotte dont j'etais second pour le ramener de dakar en france. le type en bon pro prend les IN et decide contre mon avis (je suis à bord depuis plusieurs mois et connais le bateau) de remonter le long des cotes de mauritanie. bilan une consomation de gasoil multipliée par trois (le bahut ne remonte pas au vent) et un pont qui pisse tant qu'il peut tellement la barque tape dans la houle de face sans compter une vitesse reduite à deux noeuds. il avait des diplome que je n'avais pas...
tu pourras t'agiter tant que tu veux tu ne pourras pas obliger tout le monde a faire appel a des pro ne serai-ce que pour des question économiques
d'autre part l'assurance du bateau en cas de convoyage par un bénévol est quelque chose de tres simple, il suffit de prevenir son assureur qui eventuellement prevoira un avenant en tout risque pour la durée de la traversée. ce n'est pas gratuit evidement mais reste moins cher que toi tout en offrant la meme protection.il n'est dans ce cas pas question d'assurance profesionelle puisqu'il s'agit de bénévolat, ce ne sont pas les meme regles qui s'appliquent.
mais bon tu defend ton gagne pain et en ces temps de vaches maigres cela rend plus agressif.
on retrouve d'ailleur le meme cas de figure dans les SEL qui pratiquent l'echange et que certain pro ont essayé d'attaque en justice pour concurence déloyale sans succes pour l'instant.
jpierre

Je ne pensais pas déclencher un débat quasi-philosophique en posant ma question de béotien :-D
Au moins même si cela s'éloigne du terre à terre de ma question initiale ça a le mérite de rester correct et poli.

Si j'ai bien compris ce qui a été écrit jusqu'à présent,

• d'un coté il y a les PRO avec les avantages et inconvénients qui ont été précédemment développés et dont la prestation se paie entre 2 et 5 €uros le Mn (ce qui soit dit en passant est curieux car pour une même prestation effectuée par un pro, le prix peut être multiplié par 2,5 !)

• de l'autre il y a les bénévoles qui font cela pour le plaisir de naviguer et de voir du pays, mais à propos desquels il faut vérifier l'expérience et la bonne conduite ce qui doit être possible à la mesure de la satisfaction des proprio leur ayant précédemment confié leur bato

Sinon coté assurances, et d'après les posts, les deux options semblent jouables

Je vous laisse deviner de quel coté je vais regarder
:alavotre:

:pouce:

BJR,
Côté assurances seule la location est interdite sauf clause locative. On peut prêter son bateau à qui on veut... Le fait de prendre un pro n'apportera aucune assurance suplémentaire... Par contre ne pas oublier de modifier le contrat d'assurance pour aller jusqu'aux Antilles... Concernant pro ou bénévole, mafois tout a été dit je crois...De ce que je vois tous les jours les pros ne sont pas des "références" en matière d'entretien soigné du matériel...
Et si tu le proposait en location pour ce trajet ? Oups, je suis taquin, je sors...

c'est la faute des "censeurs" qui se sont mis en grève et de leur direction qui ne veut pas se mettre d'accord sur le montant de l'indemnité lol

BON COURAGE à TOM ainsi qu' à toute l'équipe

tiens l'idée est bonne ,j'ai le permis poids lourd et j'adore conduire ,pendant mes congés je vais aller voire un transporteur et lui offrir mes services gracieusement ormis mes repas et ma chambre d'hotel ,tien meme pas l'hotel je dormirais dans le camion ,il faut aider ces pro qui souffrent avec le prix du G.O .
JE NE SAIS PAS SI 9A VA DURER LONGTEMPS JE CROIS QUE SI CA SE SAIT ,JE NE POURRAIS PLUS M ARRETER SUR LES AIRES DE REPOS .
pour la plaisance c'est des loisirs ,malheureusement pas pour tout le monde .
respectez les metiers de la mer comme les terrestres
tient pour les bénévoles il y a une assos qui cherche un skipper gratos et qui n'ont pas beaucoup de propositions ,bizarre .........
alain en colére

"N'importe quoi, monde de fous..." Dommage qu'il n'y ait plus d'étoiles ... :doc:

Bj,

Je pense sans polémiquer que si des amis convoyent ton bateau, cela peut passer. Mais imagine un peu que tu prend quelqu'un au détour d' un ponton, donc bénévole???? Nous parlons des dégats sur le bateau mais le pauvre tombe à l' eau et que vont faire à ton avis sa petite femme et ses 3 enfants encore aux études, ils vont certainement sur les conseils d 'un bon ami aller voir un avocat pour connaître leurs droits. Et la tu es vraiment mal.
Donc méfiance, il y a une diffèrence entre skipper son bateau et prendre des équipiers et carrément donner une mission à des ""bé névoles".
a+
Joël

que se passe-t'il?
et bien il se passe la meme chose qu'avec un skipper pro a savoir :
enquete, jugement et intervention des assurances le cas echeant.
ceci dans le cas d'un covoyage effectué a titre réélement benevole et dont l'assureur du bateau à ete prevenu et qu'il a accepté.
les seuls cas ou il pourrait-y avoir une recherche de responsabilité engageant le proprietaire du bateau ce sont ceux de travail disimulé et de non-assurance.
faites les choses correctement et meme dans le pire des cas elles se passeront correctement.
j'ai fait du convoyage il y a longtemps, comme benevole ou salarie, mais toujours en respectant les regles en vigueur et n'ai jamais eu de problemes y compris pour la prise en charge de la casse les rares fois ou il y en a eu.
dans tout ceci ce qui m'interpelle le plus c'est le pro (sans generalisation aucune) qui declare a sont client que tout est protegé à bord et que le bateau sera comme neuf une fois de l'autre coté. en vivant un mois dans le plastique et le papier d'alu certe l'interieur sera en etat sortie d'usine mais la structure du bateau aura quand meme subit la traversée et toutes ces precaution n'empecheront pas la casse eventuelle.
j'ai arrete justement a l'apparition de ce mode de convoyage... j'aime pas dormir sur du bulpax...

Deterrage de post...Curieux aussi de l'issue de c't'affaire...Mais à savoir que:

C'est un amateur qui a construit l'arche de Noé et des professionnels Le Titanic........ :D