On nous cache tout, on nous dit rien!!!!

En méme temps.........
.....il est miro, ça explique un peu......
:heu:

Et puis aussi :
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Jacques

Trop drôle
Le fil en référence, Jacques, c'est pour retrouver Epoksea.

:-D

Popsea tu le verras dans "en ligne", ....;

Ahhhhh, tout s'explique.....
mais il n'en demeure pas moins que l'avatar de Robert disparait sur les anciens fils mais l'enveloppe de contact existe encore:

htpp://

Comment saviez-vous qu'il avait quitté l'équipage? J'ai appris au détour de certains fils le départ de Fred ( Que je regrette beaucoup, comme certainement de nombreux d'entre vous!)
J'en profite pour remercier Robert, ( heu, Popsea) pour ses interventions et même parfois pour les réponses qu'il a bien voulu me faire par e -mail.

Je précise à Rachid, que si j'ai choisi Miro comme pseudo, bien que ce ne soit pas le nom de mon canot, c'est par admiration pour Joan Miro, peintre natif de la province ou j'habite.
Je dois reconnaître que l'âge venant, il devient hélas possible de me l'attribuer au sens premier!!! :oups:

ce que j'adore
c'est que tu es trop reconnaissable avec ton avatar. J'ai mis du temps à comprendre le changement ... il suffisait d'un oeil sur l'avatar et "tiens c'est robert" :-D
et aussi maintenant, on peut dire n'importe quoi avec toi, tu modère plus ! bienvenu chez les branleurs, Robert le hippie ! Dis, tu comptes partir autour du monde sur popsea, en vivant d'allocations, d'un vieux stock de spades piqué en Tunisie à la belle époque et des restes de shit raclés au fond du bateau ? Si tu veux, je peux te vendre (pas cher), un ensemble de feux de navigation à led "haute qualité fait maison pour une totale autonomie" parfaitement adapté à ton périple (me contacter en mp).

:-D

Bon ... :jelaferme: et :acheval:

Pourquoi y en a-t-il qui te charrient sur
"les spades piquées en Tunisie à la belle époque" (de mémoire).
(ça ferait bien l'objet d'un fil, ça, tiens : "c'est quoi, les spades ? Ca sert à autre chose qu'à bêcher le jardin ?") Mais ce n'est pas mon propos !
Que faisais-tu en Tunisie et quand était la belle époque ?

la belle epoque
des fois assez musclé meme :mdr:

Ah, voilà l'explication ! j'étais retourné voir les fils de l'époque
pour repérer les faux culs qui seraient effondrés dans la rubrique nécro et qui avaient été pour certains particulièrement de mauvaise foi, voire ignobles et je n'ai pas reconnu ces fils....
Finalement, il vaut sans doute mieux que tout cela soit retourné au néant!!!!

le personnage en question est malheureusement
à la une de la rubrique nécro en court .......

encore un bug ...
Pierre, je l'ai changé et le nouveau c'est le bar "Pop Art".

Mais, bug ? le nouvel avatar n'apparaît pas sur le forum, par contre il apparait dans mon profil :reflechi:

"jeter mon ancre sur Heo
Si ce pugilat t'a fait jeter ton ancre sur H&O, c'est justement parce que le pugilat a été modéré [b]énergiquement[/b] avec des fils entiers supprimés, des contributions supprimées par dizaines, et un travail de détective privé pour débusquer les faux nez qui se répondaient à eux-même ... un purgatoire pour les modérateurs, des menaces de représailles, voir des insultes en privé, etc ... :langue2:

Ne pas connaître l'envers du décor permet une certaine désinvolture dans l'appréciation de l'histoire .... Sans modération, tu n'aurais probablement pas jeté ton ancre à ce moment là sur H&O et beaucoup d'autres seraient partis devant la violence de certaines attaques ! :tesur:

Pourquoi je suis partie de l'équipage
Pourquoi ai-je quitté l'équipage?

Je vais essayé d'expliquer pourquoi j'ai quitté l'équipage mais cela n'engage que moi, même si nous sommes plusieurs à avoir fait la même chose en même temps. Fred, quant à lui ,s'est désinscrit complètement du forum.

C'est en 2006 que j'ai été contactée pour rentrer dans l'équipage et participer à la modération du forum. C'est avec plaisir que j'ai accepté. J'ai alors passé beaucoup de temps à lire des fils que je n'aurais jamais lu par ailleurs , quitte à laisser tomber ceux qui m'intéressaient , mais ces derniers se déroulant normalement, il n'y avait pas besoin d'intervenir.

Il y a plus d'un an, vous l'avez tous constaté, il y a eu durcissement de la modération. Pourquoi? Principalement parce que, faute d'être assez nombreux comme modérateurs, de plus en plus de fils dérapaient. Beaucoup trop de personnes s'y expriment comme si ils étaient entre 2 ou3 potes, sans penser que 500personnes les écoutent aussi et n'ayant pas la m^me culture qu'eux, peuvent comprendre les choses complètement différemment. Il faut être très tolérant pour accepter tous les points de vue. Personnellement j'étais pour un coup de semonce et un recadrage sévère, mais pour ensuite relacher petit à petit en fonction de l'effort que feraient les heonautes. Cela n'a pas été fait, est-ce que c'était possible, je ne sais même pas.

Mais cet épisode n'est en fin de compte, que la partie immergée de l'iceberg. Le problème du fonctionnement d'HEO me semble plus profond. Pour ma part beaucoup trop de questions sont restées sans réponses. A qui appartient HEO?, qui le fait et doit le faire fonctionner?, quel est le rôle des modérateurs?, quel est la place des participants au forum, etc etc....? Vaste sujet. Il y a un vrai problème de transparence sur le fonctionnement du site.

Deux exemples parmi d'autres:
un participant au forum a engagé un procès contre HEO, il y a quelques années, procès qu'il a perdu, HEO ayant été très bien défendu. J'avais proposé de le faire savoir sur le forum, pour son côté « pédagogique ». On ne raconte pas n'importe quoi publiquement sans en subir les conséquences. Cela n'a pas été fait.
plusieurs d'entre nous (dans l'équipage et à l'extérieur ) ont proposé d'aider au développement informatique. Pour cela, il aurait fallu mettre en place des outils informatiques collaboratifs, il en existe maintenant plusieurs qui ont fait leurs preuves. Cela n'a pas été fait non plus.

HEO reste le site de 2-3 personnes, pas celui d'une association. C'est bien dommage. Comme cela n'était pas mon choix, je suis partie

C'est bien que tu t'exprimes
je te sens un peu amère... En d'autres temps j'ai participé activement moi aussi à des associations (dont l'UA en Midi-Pyrénées). Le plus dur généralement, c'est de trouver des bénévoles actifs qui s'impliquent vraiment.

Difficile de comprendre que les 2-3 personnes qui gèrent HEO, comme tu le dis, refusent l'aide dont tu parles, alors qu'on voit bien qu'il y a des pbs ???

Je ne peux que poser des questions de jeune arrivée sur le forum (pour une fois que je peux me poser en "jeune" !).

De plus anciens pourraient nous en dire plus ?

En cette période d'effervescence générale dans notre sud pour plus de démocratie, c'est le moins qu'une petite structure comme Héo accepte une plus grande transparence, non ?

;-)

2 réponses ...
Première réponse: le propriétaire du nom de domaine sous lequel est publié un forum ou un site peut arrêter de payer l'enregistrement du nom, et donc de facto, fermer le site ou le forum qui ne sera plus accessible. On peut donc dire que le propriétaire du nom de domaine est (par défaut) le propriétaire du site ou du forum. Sauf s'il y a une convention entre plusieurs parties prenantes qui sépare la propriété du nom de domaine, de celle du site, de celle de l'acronyme et/ou de celle du contenu du site.

Seconde réponse, elle est ici dans les informations légale de H&O : wr1.hisse-et-oh.com[...]legales

Houuuuuuu!!!!!!! Où va où là????
Qu'est-ce que cela peut vous faire si HéO est une émanation d'une fraction dissidente de la propagande Albanaise, canal historique????

On me voit passer derrière un journaliste de TF1 pendant une interview, j'aurai droit à une partie de la somme versée lors de la cession de la chaîne???? J'ai participé aux programmes, moi!!!

Quant aux modérateurs je rappelle que :

bénévole (n.m.)
1.personne qui accomplit une tâche de son plein gré et sans en attendre de contrepartie.

bénévole
/be.ne.v?l/ masculin et féminin identiques
1. Qui fait volontairement, de bon gré, un travail non rémunéré.

La situation de bénévole s’apprécie en particulier au regard de l’absence de rémunération et de "" l’inexistence d’un quelconque lien de subordination entre le bénévole et l’organisation auprès de laquelle il s’engage.""

C'est pas parce que vous êtes bénévoles à l'Armée du Salut que vous allez décider des menus!!! Le fait d'y participer bénévolement ne vous donne aucun droit de regard sur la marche, l'activité, les prises de décisions etc....

En cas de désacord, votre unique option est de cesser votre bénévolat!

Quant aux Héossiens, non modérateurs, qui squattent HéO jour et nuit, mettant leur grain de sel dans chaque question posée, au point de penser que c'est devenu leur forum, et que les autres intervenants dérangent, leur cas ressort de la psychiatrie, tendance sévère....
:doc: :doc: :doc:

:acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

ah, oui, tiens
wr1.hisse-et-oh.com[...]ciation

Je ne pensais pas à toi,
ni à personne en particulier. D'ailleurs il y a moins de bêtises sur le forum qu'avant, et ça c'est certainement grâce à l'équipe de modérateurs précédente, comme l'évoque Popsea plus haut.

J'ai moi-même pensé à l'époque que les modos exagéraient, qu'ils s'y prenaient mal. Je comprend, maintenant que je connais les 2 aspects du problème, qu'il n'y a pas 36000 solutions, et que si on se fait soi-même recaler parfois injustement,on ne peut pas leur en tenir rigueur : les frappes, même chirurgicales, font des dégâts collatéraux...

Quant à la question de la propriété du forum, je ne sais pas trop juridiquement qui peut être considéré comme propriétaire, mais je suis certain que les intervenants et modérateurs non membres de l'association, s'ils peuvent éventuellement demander le retrait de leurs écrits, ne peuvent absolument pas revendiquer un droit de propriété. Un tel droit ne s'acquiert que par contrat ou par prescription. Le contrat, c'est clair, nous n'en avons pas, quand à la prescription, il faut pouvoir justifier qu'on a bénéficié de tous les droits attachés à la qualité de propriétaire de façon continue et non contestée, dont notamment le paiement des frais et impôts à la charge du propriétaire... Ca règle la question, à mon avis...

Pas certain que d'un point de vue strictement juridique
ta définition soit vraie. Néanmoins il est probable que le résultat soit le même ! Je ne crois pas que l'association aie pour objet la tenue d'un forum dénommé H&0, mais peut être qu'un juge pourrait la requalifier ainsi si dans les faits elle n'a pas d'autre activité...

Si le forum appartient à l'association (mais là j'ignore tout du droit des associations) il doit être nécessaire qu'une décision collective soit prise.

Mais le débat reste purement théorique, on discute un peu dans le vide...

La locomotive : question très intéressante
"... en avait marre et arrétait de développer un nouveau HEO, de motiver les modérateurs ..."

J'ai modéré ici ou là pendant une dizaine d'année, et réalisé un gros site Web collaboratif à usage professionnel dont j'étais le développeur technique avant de prendre ma retraite. J'ai donc assuré les deux fonctions et perçu leurs exigences. La question de la locomotive qui tire le train est intéressante et il ne faut pas conclure trop vite sur la place de la locomotive en la plaçant ici ou là.

Mon expérience m'ont convaincu que les développeurs (qui font le logiciel) et un cercle restreint de modérateurs (qui garantissent la tenue de route) doivent être liés par un contrat moral et légal bien défini et solide.

Il y a à mon avis au moins deux raisons principales qui exigent ce contrat bien défini :

• Une raison technique : le caractère pareillement indispensable des deux fonctions. Aucune des deux n'est secondaire. Les développeurs développent dans le néant si personne ne garanti de tenue de route du véhicule. Et sans développeurs le véhicule n'existe pas. Ce sont deux fonctions très différentes, et être doué pour l'une n'implique pas d'être doué pour l'autre. On est même rarement doué pour les deux à moins d'être superman ;-) .

• Les aspects psychologiques : aucun individu isolé ne résiste à la pression qu'exerce sur ses concepteurs et sur ses modérateurs un forum d'une certaine taille. La conduite d'un tel projet exige des interactions fortes, claires et bien structurés entre les individus qui le pilotent pour que la pression soit bien répartie.

Dans le cas particulier de H&O, l'aspect maintien de la motivation était bien bilatéral, équilibré et réciproque entre le développeur et les modérateurs. Pour moi la locomotive d'un projet comme H&O est l'ensemble de ces personnes, sans préséance particulière d'un groupe ou d'un autre.

la propriété ...
La propriété a une réalité juridique simple si on s'intéresse à la propriété du nom de domaine. On trouve la réponse dans l'annuaire de noms de domaine :

whois.domaintools.com[...]-oh.com

Et des détail ici en entrant "hisse-et-oh.fr" dans la fenêtre de saisie:

www.afnic.fr[...]s/whois , entrer hisse-et-oh.fr dans la fenêtre de saisie.

et en pied de page du forum : wr1.hisse-et-oh.com[...]legales

A qui appartient le logiciel : à priori il appartient a celui qui l'a écrit, Tom.

La réponse "patrimoniale" est plus complexe et la réponse ne coule pas de source. Elle ne se pose que dans la mesure où on admet que H&O a (est) un patrimoine (en plus du logiciel). Ce patrimoine est difficile à estimer dans la mesure où il est virtuel et aussi dans la mesure où c'est une oeuvre collective. Autrement dit : si H&O était vendu comme cela se fait couramment sur le Net pour les sites ayant un gros débit de lecture, qui serait le vendeur et où irait l'argent ?

Je ne le sais pas :reflechi:

Mais... H&H, est-ce une association ?
J'ai été trois ans modératrice d'un site qui marche très bien.
Un truc lancé à partir de rien, par une copine, sur Yahoo.
Il y a plus de 1000 inscrits, ce qui pour le sujet n'est pas rien, d'une dizaine de pays différents.

Mais ce n'est pas une association, et personne ne "possède" le site.
Le jour où ma copine en partira, il est probable qu'il s'effondrera parce qu'elle a beaucoup de talent. Et tous les adhérents, nombre d'entre eux individuellement très intéressants, iront ailleurs.

Il me semble, mais je suis ignare dans ce domaine, qu'une association peut posséder un site, mais qu'avoir un site n'implique pas être une association.

Donc... existe-t-il une association H&H ?

Hypothèses de bon sens paysan.
En principe la suppression de ses écrits peut être obtenu par une personne qui peut prouver par un courrier en bonne et due forme qu'elle en est l'auteur... ce qui n'est pas évident sur un forum dont les identités véritables des pseudos sont inconnues. Comment prouver juridiquement que Monsieur "Clément Dupont" est le ci-devant pseudo "totor" ? C'est aussi pour éviter ce problème de preuve d'identité que beaucoup de forum permettent aux auteurs des messages d'effacer eux même leurs contributions ... tant qu'ils sont inscrits sous le pseudo qui a écrit les messages.

non
à priori non. Personellement, je le regrette.

pour une fois ...
...que je l'ouvre, c'est pour dire une connerie. Désolé

la notion de propriété d'un forum
hi, avec mon bon sens paysan je suggère à ta sagacité professionnelle la définition suivante : le propriétaire d'un forum est la personne physique ou morale qui a le droit juridique de fermer définitivement le forum sans en référer à qui que ce soit d'autre.

C'est là qu'intervient la question de savoir qui est propriétaire de H&O. Qui a le droit juridique de fermer H&O sans en référer à qui que ce soit ? Selon que c'est l'association H&O ou une personne privé, le résultat est différent.

Que penses le professionnel de cette définition ?

Bon alors si H&H est une association,
c'est très bien ; mais nous, nous ne sommes pas membres de l'association, j'imagine : juste usagers du site.
Ce qui me fait dire ça, c'est que, une association, ça obéit à des règles précises : constitution d'un bureau, assemblée générale avec convocations réglementaires, etc.
En tant que simples usagers, nous ne jouons aucun rôle dans la conduite du site. S'il nous convient, tant mieux, sinon... on va voir ailleurs.
Donc... un fil tel que celui-ci est-il vraiment utile ? (peut-être que je devrais mettre cette question dans le concours des questions idiotes ?)

.........mais, quand méme, il est utile de se renseigner a minima pour savoir ou on est.
ah parce que c'est mal frequenté içi?

et la TR 4 .....
avec les copines , robes en vichy et chignons crépés !
l'a pas connu ça le pierrot !

aaaaah... c'était
le bon temps...
L'était mignonne, à l'époque, la protectrice des ânesses et des bb phoques, non ?
Tout ça... ne nous rajeunit pas précisément, Alzheimer aurait du bon.

Ponton,
[color=#ff80bf]faut, pas le répéter, mais je prends des leçons de conduite ![/color] :whaou:

Ben, des fois......................
......certaines interventions sont hors charte (et d'ailleurs censurées par les modérateurs) voire hors la loi.........

.
:mdr:

ah bon ?
purée, comment tu fais ça ? copier coller ? Joli !

Au fait
Justement, maintenant Aubade, c'est Triumph.

[size=5]là, on est VRAIMENT HS[/size] :policier:

pertinence
La reflexion la plus juste de ce fil.

Beaucoup de disparus
Sur H&O mais chez STW aussi ! Sur H&O faut pas se plaindre, la modération est modérée bien que parfois discutable mais chez les cousins elle est souvent stupide. Alors ne nous plaignons pas. Au fond on n'est pas obligé de venir et on peut partir si on n'est pas content (ce que'on fait certaines grosses pointures d'ici si j'ai bien compris).
L'essentiel n'est-il pas d'abord d'aimer la mer et le bateau, le reste n'est que péripétie.

L'histoire d'Hisse Et Oh
Bonjour à tous,

Le débat est intéressant, bien que fleurissant tel un marronnier. Il me semble nécessaire de rappeler un peu l'histoire d'HEO.

Il était une fois... 11 ans déjà, une idée naquit d'une longue conversation entre Jean-Pierre Tutard (architecte naval) et moi même (voileux et constructeur amateur). L'envie était simple : développer sur internet un lieu d'échange permettant de partager avec tous et gratuitement des informations sur le nautisme, la voile, la mer. Notre credo : retrouver l'ambiance des pontons : solidarité, convivialité, fraternité... s'informer, s'enrichir de notre passion commune. Il fallu un nom, ce fut "Hisse Et Oh".

Alors que Jean-Pierre largua les amarres pour d'autres horizons, je me mis en quête des développements techniques. Après quelques nuits blanches et quelques blondes (je parle d'un truc qui se boit), "Hisse Et Oh"  tira ses premiers bords. Le bouche à oreille de l'époque, dit BUZZ aujourd'hui,  apporta les premiers participants. Telle une auberge espagnole où plus l'on est de fous, plus on rit... tous apportèrent  leurs expériences. Rapidement je dus recruter parmi ces premiers participants, un équipage s'attelant à la modération et souhaitant animer Hisse Et Oh : Michel, Robert, Pator, Valerie, Vince, Roberto, Pascale ... pour les premiers. Et par la suite, MichelR, Basile, Gastby, Axel, Tilikum, Freja, Tinou, Pepette, Gilus Bleu.

Avec des bouts de ficelles et un financement uniquement personnel, 3 années passèrent et la première menace de procès pointa son nez... La question de donner un statut juridique à l'édition du site se posa. Malgré quelques réticences au sein de l'équipage, et ma volonté de ne pas faire une "pseudo" association lucrative, j'ai choisi  de mettre en place une association fermée (3 membres et sans cotisation) dans l'unique but de protéger juridiquement l'édition et la modération.

Ne souhaitant jamais faire participer financièrement les acteurs d'Hisse Et Oh (les matelots), je me suis toujours refusé à mettre en place une cotisation ou un accès payant. Cette ligne de conduite reste valable aujourd'hui. Tel est l'ADN d'Hisse et Oh, et j'ai toujours souhaité conserver cet esprit et ces valeurs.

En 11 ans, Hisse Et Oh s'est tranquillement développé jusqu'à devenir une référence du paysage nautique. Nombreuses ont été les approches financières, les sollicitations de partenaires, les "business angels" aux poches pleines.... offres que j'ai toujours poliment déclinées. L'espèce de consumérisme capitaliste individualiste, pour moi, est un truc dépassé qui, je l'espère, ne sera qu'un mauvais souvenir pour nos enfants.

Cependant, l'explosion des connexions, les quantités d'idées à mettre en place, la charge à maintenir... est devenue de plus en plus problématique, étant donné l'absence de ressources du site. Une réflexion existentielle sur l'avenir de l'organisation d'HEO fut entamée. Consultation de l'équipage, de personnes externes, proches ou non de Hisse Et Oh... Et surtout questionnement
personnel sur le cap à suivre ? Quels caprices la météo nous réservera-t-elle ? Quelle voilure établir pour ce bateau qui a déjà bien vécu ?  Beaucoup de questions et peu de réponses. 100 avis différents et contradictoires, 5 projets étudiés, des tonnes d'idées intéressantes... mais rien de déterminant et sans doute, de ma part, une trop grande confiance dans cette espèce d'anarchie participative... un peu comme la république des pirates ;-). Qui, au final, ne nous a guère permis d'évoluer. Après 3 ans de réflexions, j'ai donc pris la décision d'avancer dans un cap qui, je le souhaite, garantira les valeurs de Hisse Et Oh, telles que je vous les ai décrites précédemment. Ce projet est celui de la création d'une SCOP, où les héonautes pourraient, à leur bon vouloir devenir coopérateurs.

Pour répondre aux questions que certains  se posent sur la situation qui a prévalu jusqu'à maintenant :

A qui appartient Hisse Et Oh ?
-&gt juridiquement : à moi-même
-&gt dans mon esprit : à ses contributeurs

L'association Hisse Et Oh ?
-&gt Association fermée qui a pour but de donner un statut juridique à la modération et de protéger l'édition. En sont membres les trois fondateurs.

Comment a été financé Hisse Et Oh ?
-&gt Sur mes propres deniers
-&gt Les ventes de la boutique (produits dérivés) et les partenariats ont permis de financer les salons nautiques.
-&gt des échanges de partenariats avec les différentes salons nautiques

Je souhaite qu'HEO trouve un nouvel équilibre, qui permette de faire vivre plein de nouvelles choses : un forum plus ergonomique, une structure pour les achats groupés, une production d'articles, des essais de matériel, un développement des petites annonces... Ce ne sont pas les idées qui manquent. Et comptez sur moi pour être le premier gardien de l'esprit Hisse Et Oh.

je partage
la suggestion de captainherve,l explication de TOM devrait figurer dans une rubrique specifique , pour eviter de se poser des questions sur heo, et faire taire les langues de vipère toujours pretes....

merci TOM, et longue vie à heo

marcus

Clarté
Merci pour ces explications bienvenues. Tu les avais déjà postées je crois, mais elles s’étaient évidemment perdues dans le fil du temps. « L’anarchie participative » générant naturellement de la demande de clarté sous peine de petites poussées d'acné, je ne peux qu’être d’accord avec la suggestion d’Hervé de les rendre accessibles et visibles en permanence, sous une forme simplifiée peut-être.

La réflexion sur un projet de SCOP est intéressante et sera j’imagine discutée plus tard ailleurs.

Même si on s’agace parfois un peu tout seul dans son petit for intérieur, ça n’a pas grande importance, on ne peut que saluer le boulot des un(e)s et des autres.

Jimmy

je suis un ancien du forum en CPA
je constate sans plaisir qu'il y a quelques années, on s'amusait bien sur le forum avec une modération intelligente et ces questions ne se posaient pas du tout

on ne cherchait pas à casser du capitaliste ou à faire le grand soir, mais on parlait bateau, on rigolait bien avec le pizzaïolo GéGé et quelques autres qui peuvent bien penser "ils sont devenus fous"

pas mal de fils actuels finissent par des considérations politicico sociales à sens unique qui n'ont pas leur place ici, et la "modération" est curieusement sans réaction , alors qu'une petite plaisanterie sans conséquence est immédiatement mise au trou

quand on commence à lire les contrats en détail, chercher les tenants et aboutissants juridiques, c'est vraiment pas un bon signe car ça signifie que le conflit est déjà bien latent et que certains ont déjà commencé à casser la maison commune

jp
le "il y a quelques années" a un fond de vérité… internet était "libre" et sans entraves (ou presque)… or depuis, l'Etat et ses représentants s'y intéressent et y instillent de la responsabilité et du soupçon par rapport aux contenus… ce qui fait peser sur quelques uns, des risques juridiques qui n'auraient pas eu lieu d'être "il y a quelques années"… ce qui oblige aussi à s'organiser.

C'est la même chose quand on organise un concert, une pièce de théâtre, un congrès ou une campagne d'affichage… Les comptes de tout cela sont à demander auprès de nos élus qui inventent ces lois, pas auprès de ceux qui travaillent à créer échange et convivialité.

Merci Tom,
C'est clair et précis.
Comme d'autre je pense que ce texte (ou le principal de ces informations) devrait étre stocké qq part sur le site.
Peut étre avec une mise en avant. Cela devrait t'éviter pas mal de tracas.

Je me permets, toutefois (j'adore caser "toutefois" dans mes textes), une remarque.
Je reviens sur la notion de ligne éditoriale.
Comme dans tous les médias cette ligne est définie par les gens qui sont a la barre, ils en sont les garants et en capacité de modifier certaines choses si necessaire.
"La Marseillaise" c'est pas le "Figaro" mais l'un est l'autre se doivent de ne pas laisser, par le biais de leurs intervenants officiels ou par le courrier des lecteurs ou tout autre canal, apparaitre dans leurs espaces des textes qui sortent du cadre de la loi (et de la morale, mais cette notion est plus difficile a définir).

A mon avis on peut écrire au détour d'une digréssion du théme principal de la mer et des bateaux;
"Je m'inquéte quant a l'importance des flux migratoire que reçoit l'Europe".
On ne peut pas écrire, comme j'ai eu l'occasion de le lire sur ce forum;
"J'affute mes sabres pour acceuillir ces parasites"
C'est un exemple, malheureusement il y en a baucoup d'autres, heureusement leur origine est limitée a un faible nombre de participant.

Pardon d'avoir était un peu long et dans un registre pénible, mais la clarté de ton texte et le message qu'il induit m'ont poussé a éclaicir, de mon coté, certaines interventions (musclées et parfois excesives) que j'ai cru bon de faire sur ce site.

Bonne journée.

en passant et pour éclaircir
la Scop = Société coopérative et participative

Les sociétés coopératives et les marins font bon ménage depuis plus d'un siècle… pas de raison que cela change ;-)
un peu d'histoire de la snsm à la coopémar…

www.entreprises.coop[...]2-3.pdf

www.ouest-france.fr[...]ctu.Htm

tout juste ,Miro !
pour te coller une étoile , j'ai du installer un autre écran à droite du premier !.......

Lorenzo
Je crois bien que c'est exactement ce que l'on cherche à faire.

Garder un lieu débonnaire, acceuillant et, puisque c'est tout de même l'objet premier de ce forum, riche en informatios et en débats techniques. Qui apporte un réel service à ses lecteurs.

Alors je te redis ce que j'ai déja écris il y a quelque temps. Regarde les débats en cours, tous ces achats groupés qui viennent de se terminer, tout ce qui s"échange. Le fil des VHF me semble particulièrement prometteur. Un débat de fond entre utilisateurs. Des demandes de validation de points précis sur les performanes, les homologuations posées à des pros qui répondent clairement. Et au final, un consensus sur l'offre d'un vendeur français.

A coté de ça, un boulot dingue d'amélioration du site, testé longuement par tous.

Alors ca suffit de raler. Tout a été dit et entendu.

Jacques

perso je suis toujours resté debonnaire
et j'ai jamais trouvé une critique a faire sur héo ,a part le manque de fils philosophiques sur la voile en general!:mdr: et au fait les anciens c'est qui? n'est pas vieil ours ?

Parfaitement d'accord
"Alors ca suffit de raler. Tout a été dit et entendu".

En fait, ça résume bien les choses.
La bonne ambiance des premières années peut sans doute continuer, si chacun y met du sien.

C'est ce que je m'applique à faire, et je salue au passage la patience de Tom à l'égard des vieux conservateurs que nous sommes.

Mais ça devrait marcher avec un curé dans l'équipage :-D

:alavotre:

quand " tout est dit et entendu"
il n'y a plus rien à ajouter et c'est donc l'heure de baisser le rideau et fermer la boutique

J'aime pas les comptes ronds
:-D