On n'en parle même presque plus!

Bonjour,

Je t'invite à lire "Le Camp des Saints" de Jean Raspail

Cordialement

Bigornot: Excuse moi, mais le rapport avec le milieu nautique est un peu lointain, non? Je t'invite à relire la charte de H&O...

dans le figaro ils en parlent

www.lefigaro.fr[...]lie.php

Le site semble défaillant, mais Facebook et twitter fonctionnent

www.facebook.com[...]4people
twitter.com[...]/

C'est parce qu'il n'est pas question de radeau de survie, que Viking35 fait les gros yeux ?
:lavache:
Je te souhaite un jour de te trouver face à un bateau de réfugiés en étant sur le tiens, histoire de voir si ça concerne pas le nautisme. "Rapport lointain" : question de sensibilité. Pas de géographie.

Pierre

Mon impression était fondée...
Je viens d'entendre sur BFM un météorologiste expliquer, qu'il y avait eu une accalmie des crues depuis une dizaine d'années alors que dans les années 80/90, tous les 2/ans les rivières débordaient en Bretagne...
Au fait, compte tenu des prévisions météo pour dimanche, il ne faut pas être un devin pour indiquer que Quimperlé et Chateaulin seront toujours sous les eaux mardi...

"Quimperlé est coutumière des inondations. Dès qu’il pleut beaucoup la basse-ville se retrouve les pieds dans l’eau. Pourquoi?

Les inondations ne datent pas d'hier à Quimperlé.
« Les premiers débordements attestés remonte à 1642, Puis en 1699 et août 1746, ce qui est très original car en général, les inondations surviennent lors de la saison froide, pas en été... », déclare le maire et historien Alain Pennec.

Plus récemment, la ville a été inondée en 1995. En décembre 2000 et janvier 2001, les inondations atteignent un niveau record avec « près de 5,90 mètres d'eau » se souvient le maire.

La disparition des talus?

Alors pourquoi Quimperlé est-elle si exposé ? « On entend dire toutes sortes de choses sur les inondations, notamment qu'il y en a plus depuis la disparition des talus, mais il y a eu des crues quelle que soit la végétation. On parle aussi des bateaux sabliers qui auraient favorisé l'envasement de la Laïta, mais ces explications ne suffisent pas », ajoute le maire.

En amont

La raison est plus à trouver du côté de la rivière en elle-même : la Laïta est formée par deux cours d'eau, l'Ellé et l'Isole. Venus des montagnes du centre Bretagne, ils s'unissent au cœur de la basse ville, en un cours d’eau étroit.

Lors de très fortes pluies, comme c'est le cas cette semaine et que les bassin-versant sont saturés, les rivières gonflent. " source Ouest-France

Dire qu'il y a des être humain qui crèvent sur la mer serai hors charte !!!
Y en a qui manque pas d'air...
M'enfin!

Je suis déçu, j'espérais un autre débat.
Je vois bien que ce fil est revenu sur les "questions" qu'on se posait déjà il y a quelques mois...
On ne s'inquiète que de ce qui pourrait gâcher nos petites fêtes et ternir notre petit confort bourgeois.
Essayer de ne pas se retrouver, cabotant entre amis sur nos rivages préservés, face à cette détresse incommensurable, ce désespoir qui pousse des gens à tout risquer pour tenter de vivre un peu de notre bonheur d'être né ici plutôt que là-bas.
Mais Gapois a raison "Il faut montrer la réussite"...
Ça donnera moins envie à ces pauvres gens de venir!
"il y a des gens qui se bougent et qui s'en sortent"!
Eh bien, que les "africains" fassent de même sacrebleu!
On ne va tout de même pas leur montrer comment faire!...
Quant au petit égoïsme des élus des communes bretonnes qui évacuent au plus vite le risque de crues en ne se souciant pas de ceux qui sont un peu plus en aval... là, effectivement, le sujet ne concerne plus ce forum des amoureux de la mer!

Non, je veux bien m'en occuper mais je ne sais pas comment.
Ce qui est sûr, par contre, c'est que si je suis seul à le faire, je n'irai pas loin...
Au moins alerter mon "entourage" me parait un minimum car si beaucoup de voix se font entendre, ce sera un début d'action et nos "politiques" sentiront peut-être le vent tourner. En fait je n'y crois pas trop mais il faut bien essayer quelque chose.
Mais si, ici, personne ne se sent concerné, j'irai ailleurs.
Ce serait dommage, j'aime bien ce site. Même si certains m'insupportent, il y a aussi beaucoup de gens bien!

Tu fais bien d'en parler

• refus de voir ce qui se passe à quelques kilomètres
• qui ne peux pas vous arriver

D’abord, ce ne sont pas quelques kilomètres, mais plutôt 1.500. Plutôt qu'être catastrophé pour ce qui se passe chez les autres (c’est très à la mode) il y a des choses qui sont réellement à quelques km, et qui peuvent arriver cette fois à tes propres enfants qui eux, n’ont rien demandé, rien risqué.

Il faudrait s’interroger sur l’intérêt des pouvoirs et des média à faire du buzz sur la misère du monde. Enfumage pour que la populasse oublie la sienne ? A moins que ce soit très « chrétien », une espèce de sentiment honteux de son confort qui risque de déplaire à dieu et vous envoyer en enfer. Ou l’incapacité à vivre heureux (toujours l’éducation chrétienne, la peur du plaisir). Alors on se flagelle, on rachète sa faute d’habiter en France en s’apitoyant sur les pauvres du monde. A moins que pour d’autres, ce soit la repentance d’avoir pillé l’Afrique. Alors on fait supporter le fardeau à 65 millions de Français qui n’y sont pour rien, qui ont déjà leurs propres soucis. Encore une façon d’occuper les esprits, ce fameux temps de cerveau libre.

Le bourgeois du 19ème siècle dansait toute la nuit pour quelques pauvres, le bourgeois bohème du 21ème, satellites aidant, s’apitoie maintenant sur des milliards. Sujet consensuel dont il faut parler, comme on parle du dernier film qui vient de sortir, entre deux coupes de champagne.

Et pendant ce temps, pour en revenir à la marine, un jeune de 20 ans s’est fait tuer dans les jardins du Musée de la Marine, la veille du fait que tu signales. Et lui, il n’a pas tenté sa chance, fuit un pays en guerre, pris des risques (connus ou pas) comme ceux de Lampedusa. Même si ces derniers sont malheureux, persécutés, ils ne sont pas morts cette fois. Or, un jeune de chez nous, profitant de la vie en pays civilisé avec une copine, est mort. Une pleine page dans libération pour Lampedusa, quelques lignes pour ce jeune. Cela à un petit côté néo-colonialiste, un petit soupçon de paternalisme, un misérabilisme limite raciste. C’est que les Africains sont de grands enfants un peu immatures, il faut les aimer, on les a tant fait souffrir par le passé. Mais un Français, c’est intelligent, instruit. Ca doit savoir qu’on n’est pas dehors la nuit. S’il ne le sait pas, tant pis pour lui, il est puni.

Des Africains qui échouent à Lampedusa, c’est un sujet grave, il faut alerter les pouvoirs publics. Un Français mort, c’est un fait divers vite oublié.

Réponse aussi stupide qu'infondée.
Le paradis, je n'ai pas à le gagner, j'y suis déjà. :heu:
Par contre, quand je vois des lents de la comprenette refuser de voir ce qui se passe à quelques kilomètres de chez eux, j'aimerais qu'ils n'oublient pas que ce genre de comportement n'a jamais rien amené de bon!
On a vu ça tout le temps dans l'histoire, et même très récemment, et ça a TOUJOURS amené des extrémismes au pouvoir (et les persécutions associées).
Mais c'est vrai tout ça, ça ne peut pas vous arriver... c'est chez "les autres"!

@Bigornot : as tu cherché sur le site, les discussions qui contiennent Lampedusa, réfugiés, boat-people, naufrage ?
Tu y verras l'orientation que prennent souvent les discussions autour du sujet des réfugiés, avec un tel clivage que l'échange ne passe pas, qu'il n'est pas fécond.
Entre ceux qui se sentent agressés, ceux qui se sentent mis en cause dans leur choix de vie, ceux qui se sentent culpabilisé par cette misère et ne peuvent la regarder en face, ceux qui voudraient sauver la planète, on est rarement (jamais ?) arrivé à en parler "constructivement". C'est vite infernal, autant de bons sentiments dégoulinants que d'ignorances egocentrées.
Persuadé que l'engagement politique est un des leviers, j'ai moi même arrêté d'espérer des solutions issues du forum. J'ai trouvé d'autres lieux pour ça, partisans certes ; voir par exemple les liens plus haut.
Pour beaucoup, la mer est "une", avec tout ce qui la concerne de près ou de loin. Pour quelques uns, elle ne concerne que leur plaisir de plaisancier à oeillères.
Mais c'est le monde qui est ainsi, pas la mer.
Les changements qui seraient issus de discussions derrière son ordinateur ?... Impossible, sans y mettre ses tripes. Nos sens y sont trop préservés.
...
Je partage l'idée que l'on ne peut se sentir bien dans un monde qui va mal.

Pas besoin de discernement pour être réaliste à partir de faits réels

Hé bien ose commencer et fais-toi plaisir puisque tu sembles aussi un "spécialiste de la question" :cheri:
...La critique est aisée, mais l'art est difficile.

Dans ce cas, ce serait LUIS Rego ;-)
'fin moi j'dis ça, j'étais pas né! non plus :-p

@ mido :les modos quand ils n'agissent pas en tant que moderateur sont libres de leur paroles comme n'importe quel matelot ,de plus si ils ont pris part a ce fil c'est pas eux qui le moderent :-)

On peut, à ce sujet, remarquer et apprécier l'excellente tenue des modos participant à la discussion !
:mdr:

Jacques non sens abso lu peux pas faire plus long long maintenant

@Vasko

Arabie Saoudite : 27 millions d'habitants, 9 millions d'immigrés.
Emirats Arabes Unis : 8,2 millions d'habitants, 7,8 millions d'immigrés
Russie : Deuxième destination d'immigration au monde derrière les USA (12 millions pour la Russie, 43 millions pour les USA).

Généralement, tout le monde voit midi à sa porte, et le villageois français comprend "Arabe" quand on dit "immigré".

Mais l'immigration est un phénomène mondial.

Jacques

Un petit rappel pour les modos...
"Ce fil n'a sa place sur Hisse et Oh que dans la mesure où il aborde des problématiques liées à l'univers maritime, et plus spécifiquement la plaisance. Merci donc de ne pas élargir la discussion aux causes de l'émigration, quelles qu'elles soient, ce qui n'entre absolument pas dans l'objet d'Hisse et Oh, et rend le travail de modération quasi-ingérable, parce que nous n'avons pas de spécialistes en macro-économie, en géopolitique, en histoire, en relations internationales, en sociologie migratoire sous la main"

Au gnouf les modos!!! :litjournal:

C'est vrai. Je note d'ailleurs avec plaisir que même les goëlands progressent à ce sujet. :-D :-D :-D

Autre déclaration d'Houari Boumediene : "Personnellement, j’estime que, progressivement, de nombreux concitoyens qui ont émigré retourneront dès qu’ils pourront jouir des conditions de travail dans le pays."

Ceci peut en partie répondre à la question initiale posée : "Comment faire pour que tout ceci s'arrête avant que l'embrasement qui nous guette arrive? "

En prenant des déclarations sorties de leur contexte, il est si facile de dire tout et son contraire... :alavotre:

Quand on voit les conditions de vie des travailleurs immigrés dans les pays cités, on comprend qu'ils préfèrent essayer de venir en Europe...

Oui. Tu as raison Pierre : agir n'empêche pas de réfléchir et réfléchir n'empêche pas d'agir...

Je pense qu'il fait référence à cette dérive scandaleuse qui a poussé au début les abattoirs français à vendre à très bas prix des carcasses congelées de poulets sur le marché africain.
Il faut se dire que, par dérive culturelle, dans les pays du nord, on mange les pattes du poulet, un peu de blanc mais le reste intéresse moins (comme les bas-morceaux pour le bœuf ou les tripes pour le porc..) car il faudrait cuisiner et, avec l'I-Phone dernier cri, on n'a plus le temps pour ça.
Compte tenu de la sur-production mondiale de volailles "industrielles" (traduis immangeables quand on y réfléchit bien) et que le réseau de distribution était en place, on vend maintenant aussi en Afrique des poulets entiers, car il faut évacuer des surplus - ce qui arrive souvent -, détruisant la petite économie locale africaine et amenant de la m...e là où on avait des volatiles en bonne santé correspondant à un mode de vie local.
Du coup, on augmente un peu plus la difficulté à vivre de ces pays (et les candidature à émigration par conséquence directe)... pour obéir à des règles de profit maximum dans des pays qui sont déjà plus que riches.
Ça procède de la même imbécilité que le reste!

"je ne savais pas l'AFRIQUE producteur de poulets"
Bien entendu qu'ils ont des élevages de poulets !
Mais pas d'élevages aussi intensifs et de grande taille qu'en europe, d'ou des poulets plus gouteux, mais plus chers que des surplus de surproductions de pays européens dont les producteurs recoivent des subventions européennes.

Les producteurs africains ne sont pas responsables de la surproduction européenne, mais en sont victimes.

Tout comme les pêcheurs africains ( bateaux petits et moyens) sont victimes des bateaux-usines européens, russes, chinois etc... qui pillent les ressources aux large des pays africains, et qui parfois ensuite se reconvertissent ensuite en pilotes de bateaux affretés par des passeurs pour de l'immigration illégale...
Le film "la pirogue" de Moussa Toure (2012) illustre un de ces drames.

Je ne pense pas que parler tous les jours de tous les drames se passant dans le monde aide réellement les victimes.

Les seuls progrès concrets seront le fruit de politiques globales coordonnées.

Bonjour à tous,

Ce fil n'a sa place sur Hisse et Oh que dans la mesure où il aborde des problématiques liées à l'univers maritime, et plus spécifiquement la plaisance. Merci donc de ne pas élargir la discussion aux causes de l'émigration, quelles qu'elles soient, ce qui n'entre absolument pas dans l'objet d'Hisse et Oh, et rend le travail de modération quasi-ingérable, parce que nous n'avons pas de spécialistes en macro-économie, en géopolitique, en histoire, en relations internationales, en sociologie migratoire sous la main...

@Bigornot

Et encore tu n'as pas tout lu ...

Je souviens des propos écoeurants qu'au moins un contributeur de ce fil avaient tenu en 2009, à l'occasion de l'abordage du voilier Tanit.
Perso, je ne suis pas surpris.

@Vasco

"Suffit de jeter un coup d'œil pas loin, pas nécessairement de l'autre côté de la Med, par exemple en Bosnie, Roumanie etc.
Etonnant de voir que les réfugiés visent plutôt l'accueil des pays d'Europe plutôt que ... la Russie, ... "

Oh là !!!
Faut mettre tes fiches à jour ! :mdr:

Les "réfugiés" ? Quels réfugiés ? :lavache:
La Roumanie (mais aussi la Bulgarie, la Hongrie, la Croatie, la République Tchèque, etc ...) font partie des composantes de l'UE et sont donc dans l'espace Schengen.

Quant à la Bosnie, son intégration dans l'UE est en cours et c'est une affaire de quelques mois.
Ses ressortissants peuvent circuler librement dans l'espace Schengen pendant 90 jours/semestre et sont soumis ou non au visa selon le type de passeport détenu (biométrique ou non).

Plus généralement, et moins sérieusement, ce qui me fait sourire dans cette phrase, c'est que, pour le coup, tu sembles être un nostalgique du bloc de l'est.
Et ça, franchement, sans te connaître, je ne parierais pas ma vieille paire de roubignolles sur ce coup-là !!! :mdr:

Vouloir (encore et toujours !) rattacher ces populations au "grand frère", avec une telle obsession, est une grave erreur historique bien ancrée et toujours aussi répandue.
Comme quoi, on peut avoir été impliqué au sein de l'UNHCR (à quel titre ?) et se prendre les pieds dans le tapis de l'histoire des peuples européens voisins.

Ces peuples ont assez souffert d'avoir été mis sous le joug de Moscou, contre leur gré, durant cette trop longue période pour avoir envie d'y retourner.
Il ne faut pas confondre les peuples et les pouvoirs politiques.
Il suffit de regarder ce qui s'est passé tout récemment en Ukraine. ;-)

terrain glissant, je n'argumenterai pas plus, ce n'est pas l'objet du forum

Oui.
La généralisation à partir de cas particuliers mis en exergue, en spectacle.
C'est bien tout le problème de l'opinion publique : elle adore ça.

Concernant l'ensemble de ce fil, il n'y a rien de nouveau.
Chaque fois qu'un pays traverse des difficultés économiques, les méfiances, les haines ou les doigts accusateurs se tournent immanquablement vers l'étranger et les bulletins de vote tombent dans l'escarcelle des extrêmes.
Rien de nouveau.
Il suffit de regarder dans le rétroviseur de l'histoire pour constater qu'elle se répète.
Qui, ici, de nationalité française, a des origines italiennes, portugaises, espagnoles, polonaises ?
Qu'ils nous racontent ce que leur ancêtres proches ont vécu en débarquant sur le territoire des droits de l'homme.
Il n'était pas bon dans les années 60 d'être polonais et de venir ici pour biner les betteraves en Brie ou en Beauce.

Et puis, allez donc dans les cuisines de nos brasseries et restaus aveyronnais ou auvergnats, bien de chez nous, et faites le décompte de ressortissants indiens ou africains, souvent dans l'illégalité, qui y font la cuisine ou la plonge pour le plus grand bonheur économique du gérant.
Vous verrez que ces flux migratoires qui vous donnent de l'eczéma ne sont pas un handicap social pour tout le monde.
Idem dans le BTP.
Pour y faire des boulots que plus personne ici ne veut faire.
Des français bien de chez nous en profitent allègrement et favorisent donc la décision de partir.

Enfin, pour ceux qui prennent l'UE pour une bonne poire, qu'ils sachent qu'en 2012, seules 4 930 personnes en provenance de camps de réfugiés ont été réinstallés contre 50 000 aux USA.
L'UE qui compte deux fois plus d'habitants que les US peut donc faire encore quelques efforts.
Ca éviterait à ces réfugiés d'entreprendre un voyage risqué.