On est pas passé loin... du permis à voile...

Bonsoir,
Quand on voit l’été, le nombre de plaisanciers louer des voiliers pour être dispensés de permis, ça fait froid dans le dos.
Les règles de navigation sont méconnues ou bafouées.
J'évite de naviguer dans les zones « faciles » pour éviter de les rencontrer mais ce n’est pas toujours simples.
Le nombre de fois où je vire de bord, même dans mon droit, car je ne sais pas si l’autre le sais, je ne les comptes plus.
Les atterrissages dans les ports sont souvent folkloriques. Et je ne parle pas de l’amarrage.
Je ne serai pas contre un permis. Cela recadrerait peut être les choses.
Sachant que rien n’est efficace à 100%.
Bonne soirée,
Patrice

Bonjour Ar-men,
Je ne sais pas ou tu navigues, personnellement je navigue depuis 40 Ans (sur pas mal de mers du globe)_ et franchement je n'ai pas rencontré beaucoup de situations, que tu cites ... il y a quelques skippers un peu tête en l'air ou débutants, mais dans l'ensemble les erreurs sont assez rares (et puis tout le monde en fait), il faut bien se lancer un jour.

Les GPS actuels ont rendu les navigations fiables et précises (il y en a parfois plusieurs à bord) _et ont donnés confiance aux jeunes débutants _(c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a tant de bateaux). Les plus dangereux sont souvent les bateaux à moteurs (semi-rigide et scooter) _et pourtant ils ont le permis !!!
La seule fois ou j'ai viré rapidement pour éviter d'être coupé en deux, c'est devant un chalutier lancé à pleine vitesse sans personne à la barre, le Patron était seul et nettoyait le poisson à l'arrière ?...
Le bateau _(à voile) est le seul espace de liberté qui n'a vraiment pas besoin de permis.
C'est la pratique et pas le permis qui apprends à naviguer ...
Bon vent.
ALAIN

"Un décret de 2007 précise tout de même que la délivrance du permis plaisance est nécessaire lorsque la puissance motrice dépasse les 4,5kW soit 6 chevaux. Ainsi, si un moteur de voilier dépasse cette puissance motrice, le permis sera obligatoire pour le naviguer."

Quand je lis ca en introduction de l'article, ca m'invite déjà à la plus grande prudence quant à la véracité de la suite...

quand on voit les manœuvres de certains bateaux à moteur avec force propulseur d'étrave, on se dit que le permis n'est pas une assurance tous risques.....

Les permis, c'est de la m...de en boîte, j'en sais quelque chose, j'ai les permis français et espagnols (y compris voile), et c'est pas ça qui m'a appris à naviguer, ni à faire des manœuvres, ni à être responsable. D'ailleurs, en Espagne, tous les chefs de bord de voiliers ont le permis, avec une qualif voile, ça n'empêche pas les conneries, accostages approximatifs, refus de privilèges, et appels aux secours pour pannes moteur. CQFD.

Pas de permis voile, bien entendu car aux Antilles, fini les locations de cata de 45' à des tocquards qui ne savent même pas mouiller correctement, et le business qui va avec !!!!

C'est pour ça que des loueurs louent des bateaux réformés en longue durée avec la location payée d'avance qui correspond aux prix du bateau.
JC

Oué !!! ici on parle de vrais marins, pas de gars qui vont à la peche aux gardons ...

sur que tu l'aurais du 1er coup !

Bonjour,
J’entends bien ce que vous dites tous...
Petite question: lâcheriez-vous votre enfant sur la route sans son permis de conduire???
Aucun parent digne de ce nom ne le ferai.
Avoir les bases semble un minimum et interdit de dire: je ne savais pas.
Après la bêtise humaine est insondable et n’empêche pas de faire n’importe quoi.
Pour ça, je suis bien d’accord.
Bonne journée,
Patrice

"Petite question: lâcheriez-vous votre enfant sur la route sans son permis de conduire???"
C'est ce qui se fait en Belgique, où un majeur, après avoir passé le code, peut conduire une voiture le temps de passer la conduite.

Pour revenir au sujet du permis voile, j'invite qui le souhaite (proposition sérieuse) en Espagne, là où il y a 4 permis différents plus leurs qualifs voiles, pour rencontrer les acteurs de la filière (formateurs, inspecteurs, autorités, sauveteurs). Ils vous expliqueront que la méthode est foireuse, et que selon eux, le modèle français est plus efficace. Du fait de la culture de la voile et que celle ci est relativement démocratique, les gens y sont globalement mieux formés. C'est sur que l'on se souvient plus facilement des blaireaux, mais dans l'ensemble, les voileux français sont compétents. Je te garantis que pour un prix équivalent, une semaine en école de voile est bien plus efficace que 2h de pratique pour le permis moteur.

Le qualificatif pour ces pratiques est: délinquant. Et tu t'en vantes???

C’est une question qui revient régulièrement, et plus souvent en automne ou en hiver.
Ceux qui l’ont n’en parlent pas trop et ceux qui ne l’ont pas expliquent qu’ils savent mieux que les autres sans avoir jamais passé le permis.
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Je viens de mettre un euro dans la fente...pour assister au spectacle...
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Mon voisin m’avait encouragé à le passer. J’ai donc passé le hauturier et ctr vhf..avant d’embarquer des amis ou de naviguer seul.
Être titulaire d’un titre qui atteste d’un niveau de compétence me paraît être incontournable. Évidement c’est ensuite en accumulant les sorties en mer, année après année qu’on s’améliore.
Au départ il y a des règles à apprendre. Si on est pas fichu de répondre à un qcm, de récupérer une mannequin tombé à l’eau, de faire un calcul de hauteur d’eau, de lire et de tracer un route sur une carte...il vaut mieux rester passager et continuer à regarder les paysages et apprendre.

Je me souviens il y a quelques années (années 90) les loueurs anglais, grecs imposaient au skipper locataire un permis hauturier pour pouvoir louer les grandes unités de 50 pieds + un CV sur son expérience à la voile et exigeait aussi un autre CV + permis pour un autre membre de l'équipage. Par ailleurs certains skippers ayant eu un sinistre étaient black listés. Je me souviens aussi que l'on m'avait demandé de faire un départ et un retour à la marina à deux avant de valider le départ sans skipper pro. Je ne sais pas si c'est toujours le cas, cela était peut être lié à la validation des assurances et représentait en tout cas un gage de sérieux pour ne pas confier une grosses unité à un guignol.

C'est pas très pertinent de comparer le permis bateau et le permis voiture. La formation voiture est bien plus riche que celle pour le bateau, pour une pratique quand même largement moins complexe que la navigation en mer. Une formation sanctionnant un permis de navigation ne devrait être dispensée qu'au cours de stages en écoles de voile d'au moins 15 jours pleins, pour acquérir le minimum de pratique correspondant à celle qu'on reçoit lors du permis voiture. Et encore...

J'étais pratiquant et bénévole (matos) à l'école de voile des glénans, j'y ai beaucoup appris de la part de certains moniteurs..... (à d'autres je ne leur confierai pas mon croiseur, mais c'est un autre débat).
Déjà les stages sont sanctionnés par l'obtention d'un license FFV, où sont mentionnés les lacunes et les progrès à faire. Le temps me manque pour l'instant, mais dés que ma petite Inès sera en âge d'y aller, ce sera avec plaisir que j'y retournerai avec. Il faut responsabilisé les pratiquants, il y a le carnet de bord ok... mais quiconque est à même de de prendre une feuille est d'écrire dessus ce qu'il a bien ou mal fait lors d'une sortie. Et pour commencer j'ai fait un feuillet aide mémoire (je suis presque sûr que beaucoup d'entre nous l'on déjà) rien que pour :

• Mise à l'eau et sortie de l'eau
• Départ et retour du ponton (ou autre)
• Vérification avant de quitter le croiseur
• Point technique à améliorer et petites bricoles en prévision

Ok cela peut paraitre simpliste, mais je n'oublierai jamais la maxime de mon père qui me répétait que l'on n'oubli que ce que l'on a appris.

Comme je dis souvent lors des formations que je donne aux professionnels, l'important c'est surtout de savoir ce qu'il ne faut pas faire pour éviter les erreurs. Le reste des connaissances s'acquiert avec la pratique et le partage...
Et h&o est là pour ça aussi.

Ce que je vois bien arriver un jour ce n'est pas forcément le permis voile mais la necessité d'avoir au moins le permis cotier,pour tous les propriétaires de voiliers.
C'est une voie intermédiaire,plus facile à mettre en place.

Aprés 40 années de navigations ( 1/2 Tdm 20 ans de régates ) j'ai passé mon permis bateau l'été dernier . Il en résulte que mon expèrience passée est plus importante que ce que j'ai appris pendant la session du permis . La prudence , l'anticipation , le respect d'autrui et des règles , cela ne se décrète pas ni s'achète pas . Durant l'examen , j'ai vu des spécimens de futurs navigateurs ou jet skieurs qui m'ont fait plus peur que rassuré quand à leur capacité à partager la mer .
Cette pauvre Anaïs Le Meur mérite de ne pas être réélue pour la bétise de sa proposition , mais il est bien entendu que nous avons trop de députés qui s'ennuient et qui pondent des lois sous la pression aimable de gens mal intentionné , ce qui fait que notre pays marche sur la tête .

les QUIMPEROIS évidemment pour ceux qui veulent faire de l'humour et de de la délation ( brune)

il s'agit des coordonnées de sa permanence
dispo sur internet puisque pignon sur rue

Non pas de délation , la madame est une personne publique , qui plus est , élue du peuple . Elle assume donc ses opinions publiquement du moment que tout cela est transcrit dans les écrits du parlement .
Il serait temps que les élus (es) assument leurs actes .
J'ai était très heureux de constater que le député Miard , suite à ses sorties médiatiques se soit pris une bâche . Les députés sont élus mais aussi à plus forte raison responsables de leurs actes et dires .

Hi ce ne sont pas des coordonnées personnelles mais publiques.
Voir site assemblée nationale.
Si tu veux un telephone portable pas de problème, c est aussi public

Je serais d'accord avec toi si c'était ses coordonnées personnelles mais lebrisac vient de dire que ce sont les coordonnées de sa permanence. Il n'y a donc rien de choquant, elles sont publiques, et il est normal d'interpeller nos élus pour donner une opinion sur les sujets qui vous concernent et auxquels on a réfléchi. Être élu ne signifie pas avoir carte blanche! Les députés sont les représentants du peuple, normal que le même peuple leur transmette leur opinion. Ils ne sont pas censés représenter un ou de quelconques lobbys mais nous...

Oups...j'ai répondu en même temps que lebrisac mais moins vite, du coup doublon..

lebrisac ...si c'était un canton ça se saurait , peut être faut il revisiter ta culture électorale ...

lebrisac ...si c'était un canton ça se saurait , peut être faut il revisiter ta culture électorale ...

Je ne m'étais pas associé à la meute, n'étant pas un chien, ou autre mammifère à 4 pattes et tout seul, ça me parait difficile. :mdr:

Seule une formation type capitaine 200 voile, peut être simplifiée, permettrait de garantir un minimum de compétences...
- de 10m
10 a 15m
Plus de 15m
Et deux distances:- de 6mn et plus de 6mn...

Mais dire cela sur heo, c’est se confronter à des défenseurs d’une pseudo liberté qui les arranges bien.

Le C200 est inapplicable en l’état pour un plaisancier, personne ne pourra suivre 6 mois de cours sur ses congés payés.. La solution est à inventer, mais ça pourrait être un Yachtmaster à la Française, probablement comme un ICC, en fait le contenu essentiel est assez simple à définir. Là ou ça commencerait à se compliquer c'est qui serait habiliter à dispenser la formation ? Comment faire une équivalence par validation des acquis de l'expérience des plaisanciers déjà aguerris ? Comment mettre en place cette certification de manière incitative mais non obligatoire ?
Car au finish, cette disposition n'aurait de sens que si cela a un effet visible sur la sécurité des plaisancier en voile, si le taux d'accidents, blessés et mortels, reste inchangé autant dépenser les ressources sur des projets plus utiles comme la question des ports, déconstruction des anciens bateaux, gestion du littoral et implantation de zone de naissance pour les espèces, etc....

Bonjour,
Je vois que mon intervention a bien déliée les langues...
Je reste persuadé que le permis (côtier) permet au néophyte de connaître le B-A-BA des règles de navigation: savoir lire une carte, faire un point, tracer une route. Connaître les balises, les bouées de chenal, etc...
Il est bien évident que cela n’apprend pas a naviguer, mais aide à parler la même langue que le copain expérimenté qui lui apprendra à se servir et utiliser un bateau à bon escient. Avec toute la finesse que cela demande au fil des sorties.
On peut ne pas être d’accord avec moi, mais personne ne m’enlèvera ça de la tête.
Bonne journée.
Patrice

Une formation adaptée pour la pratique de la voile, avec des formateurs diplômés.
Un suivi du parcours, un pointage des compétences.
Le permis pourrait céder la place à une attestation en fin de formation délivrée par le formateur.
Il y a aussi de gens compétents pour participer à l’élaboration de ce dispositif.

c'est sidérant de lire un certain nombre de c......s
"De toute manière même si on devait avoir un permis cela n empêchera pas les conneries se faire"
de cette façon, on justifie tout et le contraire ...
alors pourquoi un permis pour conduire, pour voler, etc puisque cela n empêchera pas les conneries se faire ?
la mauvaise foi évidente, les grossières approximations, le mensonges éhontés,
tiens, ça rappelle pas mal de débats depuis un an dans notre bon pays
(binette: je-ferme-ma-gueule)

./.

"je n'arrive pas à comprendre pourquoi un permis voile suscite autant d'oppositions."
Amha, par histoire et tradition, installer une nouvelle procédure payante et obligatoire fera naître un sentiment de privation de liberté. De plus les marins sont assez réputés par nature pour être libre d'aller naviguer partout en permanence.
Je ne sais pas si les anciens d'HEO ont aussi remarqué un "laisser aller" dans les comportement de plaisanciers, Vicking, Feelgood, Littlewing ?..
La position des assureurs pourrait faire bouger les lignes, car nous avons eu l'info que pour les course au large, ils imposent un Yachtmaster dans les équipages. Donc pour la plaisance, une meilleure offre tarifaire pour ceux qui peuvent justifier de miles nautiques sans soucis(*) et/ou de stages homologués ce serait logique.

(*)cette pratique a l'avantage d'être une validation gratuite car il suffit de faire tamponner son livre de bord par les Capitaineries, c'est ainsi que les yachtmaster font le miles building. Pour les anciens skippers Français avec grosse expérience (4000-5000 MN), ce type de validation devrait aussi suffire pour accéder au brevet de navigation à voile alors que actellement c'est limité seulement aux BE voiles.

Vu ton profil, c'est parfaitement compréhensible et justifié. Et en regardant les plaisanciers de loisirs, quel est ton sentiment ? Il y a-t-il des gros manques, une dégradation ?.

si votre permis pause un problème... d'égalité d'accès a ces espaces... car instaurer ce bout de papier qui ne changera rien a l'affaire ne fera qu'exclure ceux comme moi qui ont appris seuls pas à pas et qui n'ont pas les moyens de se payer un stage et autres arnaques pour friqués... après si votre objectif c'est de rester entre vous ....

C'est pas tout à fait vrai. Pour pouvoir passer un permis en candidat libre, il faut avoir validé la pratique auprès d'un organisme agréé. En d'autres termes d'un bateau école. Il faut donc s'acquitter d'environ 400€ de permis (une centaine d'euros de timbres fiscaux, et 300 de formation, à quelques dizaines près) cotier ou fluvial histoire de valider la pratique, et les autres permis (cotier ou fluvial, suivant lequel on a validé en premier, hauturier et grande plaisance fluviale) ne couteront que les timbres fiscaux liés à l'examen, soit 45€, si on les passe en candidat libre.

Il ne s'agit en rien de "données personnelles". Les informations concernant Madame La Députée sont publiées sur le site de l'Assemblée Nationale :

www2.assemblee-nationale.fr[...]A719388 .

.

Bonne fin de journée.

Madame La Députée en février 2019 ....

www.hisse-et-oh.com[...]a-voile

Cordialement.

On se prépare un beau monde de liberté.

On passe bien le CRR sans rechigner au moins pour ceux qui ont une VHF 25w à bord. Cela n'empêche pas un certain nombre de plaisantins de ne pas l'utiliser correctement. Pendant une période de ma vie professionnelle je n'avais pas le temps de m'occuper d'un bateau, donc je louais au moins 15 jours par an et de fait j'ai été obligé de passer le permis hauturier à la demande des loueurs. J'ai trouvé cela normal. J'ai rien appris que je ne savais déjà mais cela rafraichit les connaissances. Et puis on peut de temps en temps naviguer sur un bateau à moteur si on en a envie. Je suis pour la liberté de le passer cela fait partie de la responsabilité de chacun. C'est un petit minimum en terme de connaissances mais c'est utile pour des débutants reste la pratique.

Dans l'ordre des priorités plutôt que d'imposer un permis à tous les voileux, en premier il faudrait mieux apprendre à nager à la population et à respecter des règles de sécurité lors des baignades. Il y a 1800 morts de noyades par an en France (2018) chiffre considérable. Ce chiffre est en augmentation car beaucoup d'enfants ne savent pas nager. Et apprendre quand on est adulte c'est pas très simple.

@safioran, Madame La Députée qui a battu Monsieur Jacques Myard, Maire de Maisons-Laffitte, 71 ans à la recherche d'un sixième mandat ... de maire :

www2.assemblee-nationale.fr[...]A721908

Cordialement.

Un permis stipulant que nous connaissons les règles de navigations "obligatoire" oui mais pour tous le monde...voile et moteur , après tout il n'y a que notre mode de propulsion qui change pas l'endrois ou nous naviguons

au port d’arcachon,pour avoir une place au port en tant que residant ( oui apres 40 ans d’attente) eh bien il te demande ton permis mer,meme pour un voilier,sinon woualou pas de place.
ca vient d’arriver a mon pere,inscrit en 1981 et qui vient d’obtenir sa place,sauf qu’il n’a pas de permis mer ....

je navigue en mer mais aussi en l’air.
quand tu as une licence de pilote privé,tu dois chaque année passer un vol de control avec un instructeur pour qu’il constate que tu n’es pas dangereux et pilote correctement,connait les procedures de l’avion et de naviguation,ce n’est pas un examen,juste un control a l’issue du vol il te tamponne ( la licence hein....pas toi !!)pour un an de validité.
je pense que ca nous pend au nez pour le permis ouature tot ou tard a partir d’un certain age.( et peut être même une bonne chose)

petite anecdote:
j’ai croisé un type avec qui je fais la parlotte ,au marin.
il n’est pas voileux pratiquant a la base.
il a passé son capt’ain 200 et fini son cota de milles nautique qu’il a passé pour la majorité du temps comme matelot sur une navette.

a l’issue ,il pourra postuler ( ou a deja postulé) comme skipper pour une boite de charter.
il m’a avoué:
- pu..in ,je ne connais pas les catamarans,pas les iles...je flippe grave.!surtout dans le port..comment ca se pilote un cata au port.
et le mouillage qu’est ce que tu me conseilles...

voila,no comment.

question:
pourquoi un gars qui aurait son bateau perso et naviguerait depuis,disont depuis 10 ans,a traversé l’atlantique en tant que skipper,n’aurait il pas son captain 200 d’office..?

c’est pas un bon examen ça,de se faire la méditerranée ou golf de Gascogne et toute ce qu’implique la preparation,les connaissances, les ports en espagnol en anglais (en francespaglais pour certains) ,les galeres etc..traverser l’atlantique et,en allant faire sa clearence arrivee se voir décerner son captain 2542 ( oui ,c’est le nouveau) par un representant maritime..avec collier de fleur et ti punch de bienvenue...ca aurait de la gueule,non?!

Putaing!!!! Enfin un mec, un vrai, un qui en a dans le slibard ! Pour la boite crânienne, on va attendre l'autopsie !

Peut-être que si ce permis voit le jour, le législateur prévoira une reconnaissance de compétence pour ceux qui ont des années/milles de navigation derrière eux, et peuvent le prouver (livre de bord....)

Bien sûr. Ils restent de bons souvenirs.

C'est un point de vue.
En ce qui me concerne, c'est exactement le contraire.
Mon livre de bord, est un simple cahier d'écoliers, sur lequel je note, tout ce qui concerne la marche du bateau: heure, route, loch, vent, mer, baro, moteur, position, ainsi que les événements (prise de ris...) etc.
Ce livre est toujours à bord, ce qui me permet de m'y reporter lors de navigations similaires; et à la maison hors saison, ce qui facilite l'exploitation des photos.
Il me semble que dans un autre fil, Flora disait faire la même chose.
Avec plus de 40 ans de croisières, je commence à avoir un bon nombre des dits livres (cahiers), mais je les garde quand même, comme mes vieilles revues "Bateaux" ou V&V.

Perso, quand je loue, je viens avec mon propre livre de bord. Même sur ce genre de détail, la formation RYA est pleine de bon-sens puisqu’elle conseille bien de garder ses LDB afin de justifier ses miles nautiques pour le Yachtmaster. Ensuite l'examinateur les consulte et discute parfois des endroits qu'il a aussi pratiqué, comme c'est souvent des navigateurs bien confirmé, ils sont déjà allés un peu partout..
Mais cela ne joue en rien sur le reste de l'examen, s'ils ne se sentent pas en confiance, miles ou pas, ça ne passera pas. Par ailleurs les quotas de MN (800 MN pour le coastal et 2500 pour le off shore), sont une indication minimum, mais selon les profils et contexte, il vaut mieux parfois prévoir plus large...
Pour le Yachtmaster, le système est assez bien foutu, et amha, la seule disposition "intelligente" serait d'avoir une déclinaison à la française de ce cursus pour les plaisanciers de loisir, mais facultative pour ceux qui sont demandeurs. Point barre.
Pour le reste, du permis obligatoire, on se lancerai dans une usine à gaz que :
- aucun organisme ni personne en Françe ne pourrait gérer sérieusement, il suffit de voir le manque de sérieux des stages de voile, et il faudrait redemander aux mêmes de valider des compétences qu'eux même ne maîtrisent pas vraiment.

- le surcoût serait surtout dur pour les petits plaisanciers qui ont déjà pas mal "morfler"