Observatoire de l'occasion

Bonsoir,

Suite à la dsicussion engagée hier, j'ouvre le fil. J'ai préparé un fichier sous excel qui pourrait servir de base pour établir un observatoire de l'occasion.
Le fichier permet d'obtenir une notation sur l'état général du bateau et une évaluation du niveau d'équipement.

Une fois rempli il permettrait de remplir un fichier en ligne comprenant pour chaque vente:
- des renseignements généraux sur le bateau (type, age etc...),
- le prix de mise en vente
- le prix final
- le temps de présence sur le marché
- une note sur l'état général (coque, pont, lest, voiles de base, gréement, moteur)
- une note sur le niveau d'équipement (électronique, voiles supplémentaires, équipemements divers)
J"ai essayé sur mon propre cas lors de l'achat et ça me paraît pas trop débile.:reflechi:

Tous mes critères sont bien entendu largement critiquables.

Essayez-le et faites-moi remonter votre avis (soyez indulgents ça reste un brouillon)

Nicolas

L'équipage
30 avr. 2012
01 mai 2012

Bonjour philovent et bonjour à tous,
Votre idée peut-être intéressante si elle apporte un + par rapport à l'existant. Vous voulez comparer tous les voiliers + les bateaux à moteurs de tous âges ? Ou les prix d'un même modèle ? Ce que font déjà les experts pour déterminer la fourchette : argus + d'éventuelles visites si l'acheteur le demande ? Que signifie "État général avec des pourcentages : moteur 40 %, voiles : 20%...?
Cordialement

01 mai 2012

Bonjour

L'idée n'est pas d'établir un prix ou de comparer mais simplement d'observer les échanges qui se font sur le marché de l'occasion. Aujourd'hui on a des infos essentiellement de pro et ce que l'on peut trouver au mieux c'est le prix de départ, le prix de vente et le délai de vente. Par contre impossible de se faire une idée sur l'état du bateau vendu. De plus rien ne dit que ces données ne soient pas pipées.
A ma connaissance il n'existe par ailleurs pas d'observatoire de l'échange entre particuliers. L'argus est pro.

L'idée au final c'est que les gens du forum, s'ils le souhaitent, puisse fournir les infos sur leurs ventes ou leurs achat via un questionnaire. Les informations acquises seraient simplement accessibles dans un tableau récap qui reprendraient les paramètres essentiels.

On pourrait déjà ammorcer la pompe comme disait Pierre 2 en sondant les HEOnautes sur les 2 dernières années.

Afin de simplifier au max, une cotation de l'état général du bien et une cotation de l'équipement du bateau est à mon sens souhaitable et c'est ce que permet de faire la feuille proposée et sur base des paramètres renseignés.

Pour l'instant la feuille ne prend en compte que les voiliers mais il sera aisé de revoir les paramètres pour avoir des critères spécifiques bateaux à moteur.

J'ai exprimé l'état général et l'équipement en %. 100% étant bien entendu le top et 0 le min.
A titre d'éxemple concernant l'état général j'ai considéré que le moteur représentait 40% de ce que représente la notion d'état général. J'ai ensuite considéré qu'un moteur de moins de 500 heure représentait 100% de ces 40%. Un moteur de moins de 2000 heures 50% etc. J'ai appliqué la même méthode pour tous les paramètres que j'ai retenu.

Voilou

Nicolas

01 mai 2012

Ca sert à quoi tout ca?
et entre nous, concernant l'état du bateau, je préfère faire confiance à un pro qu'à un particulier qui juqe son bateau.

01 mai 2012

Bonsoir,
Chaque propriétaire noterait son propre bateau ? Mais quelle est l'objectivité du propriétaire dans sa notation, à partir de quels critères reconnus, compris et quelle compétence a-t-il pour noter ?
Cordialement

01 mai 2012

Salut,

Celui qui remplit la feuille ne fait que rentrer des données factuelles (présence et age du matériel). Les seuls items qui appellent un jugement de celui qui renseigne la feuille sont "coque, pont et lest". Là je n'ai pas de solution pour l'éviter mais ça peut se creuser.
C'est la feuille au final qui établit la cotation et c'est là l'intêret car on part sur des critères identiques pour tout le monde.

Il reste que les critères c'est moi qui les ais établi et ils sont certainement discutables.

Nicolas

02 mai 2012

pour ceux qui se posent des question car ils auraient raté la discution en question, séance de rattrapage, ça se passe surtout en fin de fil:

www.hisse-et-oh.com[...]experts

02 mai 2012

OK, pour essayer.
Mais où trouvera t-on le fichier remis à jour chaque fois qu'un gars achète ou vend un bateau ?

02 mai 2012

OK, pour essayer.
Mais où trouvera t-on le fichier remis à jour chaque fois qu'un gars achète ou vend un bateau ?

02 mai 2012

.
L'intention est louable, mais ...

Au bout de combien de transactions par bateau et par an verra-t-on le document devenir un soupçon de référence ?

Sur les observations très subjectives, il y a de fortes chances que les vendeurs arrondissent au cran supérieur leurs évaluations histoire de laisser penser que l'acheteur a fait une bonne affaire.

Même refrain pour le vendeur qui en fera autant histoire de ne pas passer pour une burne n'ayant peut-être pas fait une si bonne affaire que ça. :heu:
.

02 mai 2012

Bonjour à tous,

@baboujoli: Si l'excpérience tente le forum, il faudra je pense commencer par un sondage général. Ensuite ben il faut espérer que les uns et les autres joueront le jeu d'aller remplir la feuille sur le site. Je verrais bien aussi un lien lors de l'inscription des nouveaux arrivants. Quand je vois le nombre de HEOnautes dans le Golf de Guinée c'est vrai que ce n'est pas gagné mais bon qui n'essaye rien...

@Gad-Loose: Ben si le sondage initial rencontre l'adhésion ça peut aller assez rapidement. Dasn tous les cas ce genre de base de données prend des années pour devenir une référence. Au vu de la longévité de HEO ça reste un très bon support pour tenter ce genre d'expérience. Quand à la subjectivité elle est inévitable notamment sur le fait qu'on ne va pas aller vérifier les dire des uns et des autres et que tout cela restera anonyme. Cependant je pense que ça restera toujours moins subjectif que les sites des pros qui ont eux des interêts différents du particulier.
:heu:

Au final je reste persuadé qu'il y a un interêt car les nombreux fils sur le prix de tel ou tel bateaux montrent qu'il y a une vrai interrogation. Notamment quand on voit les différentes estimations des uns et des autres, bien malin pour dire qui a finalement raison. Les références utilisées sont souvent les sites de ventes type "petites annonces", franchement ça ne peut donner lieu qu'à des discussions sans fin.

Mais bon pour l'instant ce n'est qu'un exercice dans le prolongement d'une discussion entamée d'ailleur sur le sujet. Essayons de voir si ça peut nous mener plus loin

Merci d'ailleurs à Gapois d'avoir remis le lien vers l'ancien fil c'est vrai que ce n'était pas forcemment clair
:heu:

Nicolas

03 mai 2012

Philo, je ne vois pas sur le questionnaire la date de la vente, le nbre de mois entre mise en vente et vente, etc...
Sinon, je suis dans les starting blocks ! J'en suis à mon 7ième bateau alors je peux au moins répondre sur les deux derniers...

03 mai 2012

Heu... à première vue, il manque aussi le tirant d'eau; entre un quillard et un DL en vente au Mt St Michel, y en a un des deux qui va rester scotché sur le parking + longtemps que l'autre.

03 mai 2012

Philovent !
Je n'avais pas compris pourquoi tout le monde parle du golf de Guinée... ça fait pas longtemps que je suis sur HEO...
Mais ça y est, j'ai déménagé, je suis venu m'installer dans le sud de la France.
:mdr:

03 mai 2012

Et Gad-Loose, il est Guinéen ou Breton?

03 mai 201216 juin 2020

Bonsoir à tous,

@ baboujoli: t'inquiètes je suis pas là depuis longtemps aussi et j'ai aussi mis un moment à piger le coup de la private joke du Golf de Guinée :pecheur:

D'après la photo de Gad Loose j'ai l'impression que les vaches bretonnes sont en pleine transhumance :-D. Elles sont bien au sud cette année, on va avoir un été pourri! :lavache:

Plus sérieusement:
@ Tribal: j'ai corrigé l'oubli de la date. Tout à fait d'accord avec l'ajout du TE. Comme tu as déjà plusieurs acquisitions/ventes à ton actif est-ce que tu pourrais essayer la feuille pour voir si le résultat de convient dans l'estimation de l'état ou du niveau d'équipement?

Merci

Nicolas


04 mai 2012

Wahouuu ! Une description aussi complète nécessite une fichier par bateau !
ça devient compliqué...

oui il faut faudrait faire plus simple

Il y a çà mais je sais pas si vous en avez déjà parlé.
www.eurobateaux.com[...]tev.asp
Bien sûr on cela peut être partiel et partial, mais çà donne toujours une idée

oui c'est un bon outil ,mais de professionel,alors qu'il y a plus de bateaux vendus par des particuliers !

06 mai 2012

Salut,

N'oubliez pas que le fichier visible au final ne comportera que des citères simples

Type
Tirant d'eau
Age
Date de Mise en vente
Date de vente
Prix demandé initialement
Prix vendu
Etat général
Niveau d'équipement

C'est ces 2 dernirs critères qui, pour ne pas être trop subjectifs, doivent faire l'objet d'une évaluation. C'est pour ces 2 critères que la feuille est utile.
Avez-vous des suggestions pour simplifier?

Nicolas

Portland Head Light, Portland, Maine USA

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