Nouveauté Ikone 6.50

a la vache :

pas de taquets ,pas de filiere ,pas de blacon av ,pas de mouillage ..rien pour s'amarrer ...je suppose pas de bequilles ...on met ou la bouée couronne (obligatoire) et les pare battage on les place comment ??,

n'importe quoi

Hhoooohhhhh Yves !!!
Tu as bouffé un clown, ce matin !
La quille relevable à la verticale présente toujours l’inconvénient d’engendrer une cloison longitudinale en plein milieu du carré.... séparant les convives assis autour de la table.
La conception d’un bateau est toujours une histoire de compromis.

PHIL

Ce sont des images de synthèse, pour avoir le look de la bête!
Pas de bouts non plus, par exemple...
Faudra voir le proto pour juger, à mon avis....

La jeune femme sur la jupe arrière ne fait pas très naturel :cheri:

Je le trouve tres bien ce bateau ,mais il faudrait elargir un peu la couchette arriere et bravo au chantier de continuer a creer des petits bateaux atypiques :-)

Je me demande à quoi sert "les news des pros" ?

Le rétrécissement de la couchette arrière au niveau des jambes paraît incontournable , si on veut loger la "baignoire" du cockpit (dans l'axe du canote...), non?
Je trouve que c'est déjà super, ce que vous parvenez à loger comme emménagements et autres "commodités" dans un 6,50...

Bravo !

PHIL

le whisbone coutera moins cher que la bôme ,pas de vit de mulet pas de hale bas ,pas de coinceurs de ris ,une gv coupée comme un génois .en avançant et reculant le wishbone on peut creuser ou aplatir la voile en cintrant le mat
on peut aussi naviguer sur la fausse panne en laissant la voile dépasser la perpendiculaire du bato ,
les bosses de ris passent à l'intérieur et ressortent par des boites à réas .
un seul winch sur le pont peut servir à tout avec quelques bloqueurs .
un autre sur l'hiloire de cokpit pour l'écoute de gv .
je sais de quoi je parle ,c'est ce que j'ai sur un voilier plus gros ma voile fait 55m2 ,c'est d'une facilité déconcertante .
alain

Sur le 7.50, j'avais été surpris par la hauteur sous barrot.
Certes, je touchais mais je passais avec mes 189cm.
C'était bien la première fois que j'avais (presque) la HSB sur un bateau de moins de 10m.

Je serais curieux de connaître celle du 6.50.

Et le capot de descente sur vérin pour gagner 10cm a cet endroit stratégique?

J ai hâte de le voir

La solution wishbone est quelque chose que nous n'utilisons pas actuellement. Les sujets à étudier seraient donc les suivants :

• fabrication du wishbone : étude de résistance, matériaux, tests
• performances aux différentes allures : il s'agit principalement de tests et d'ajustements ensuite au niveau de la voile (centre de voilure).

Après les aspects commerciaux comptent évidemment... mais ce n'est pas le seul critère.

Ce qui a vraiment guidé notre choix c'est le coût de la R&D et les délais.

Merci pour cette proposition que j’accepte bien volontiers. Vous pouvez me contacter en mp ?

A qui ce bateau va être vendu ?

Au pif, ce bateau va être à 35000 - 45000€ prix tarif. Donc pas loin des 50000€ avec moteur, voile, électronique, remorque. (Voir feu Elan 210).

Qui va l'acheter si vous enlevez les familles avec enfants des acheteurs potentiels ?

C'est un misainier.
Ce que tu appelles le triangle avant est très largement amputé par la présence de la baille a mouillage et de l'emplanture du mât.

Ta remarque, pleine de bon sens, n’est pertinente que si on va se coucher pendant que le bateau navigue...
Sur un bateau de cette taille et de ce programme (quelle est la probabilité de prendre des quarts en navigation de nuit sur un tel bateau ?), il est plus probable que ses utilisateurs y dormiront au mouillage, à l’ancre ou sur bouée...
Là, si on subit un abordage, il peut survenir de n’importe quelle direction, non?

PHIL

il ne faut jamais dormir la tête vers l'avant sur un bato ,en cas d'abordage ce sont les cervicales qui servent d'amortisseur ..
alain

Bonjour,

Par rapport à votre 5.5, je trouve qu'il perd en originalité.
Le cockpit du 5.5 est original, la dérive entièrement escamotable super pratique (échouage, mise à l'eau).
Pourquoi mettre un espace de rangement pour le moteur qui prend de la place sur la couchette intérieure? Assez d'accord avec Calypso sur ce point la, soit une belle couchette soit des rangements à la place.

En tout cas le projet est beau

"en 2018 il faudrait faire mieux ".

Compliqué. Les lois de la nature n'ont pas franchement changé depuis un bout de temps, et on ne prévoit pas de changement à court terme sur des trucs genre Archimède.

L ikone 6.50 fait environ un poil moins d'une tonne. Le First 235 est à vide à plus de 1t5 réel. Cad, il a 50% de volume de carène en plus. Et comme le plancher de la cabine, c'est le fond de la coque, ça laisse pas beaucoup de marge.

L 'ikone sera plus facilement transportable que le F 235. Mais il en aura pas l'habitabilité. C'est peu comme le beurre et l'argent du beurre. Faut choisir.

Voir : www.beneteau235.com[...]ecs.htm

Displacement
2,310 lbs.
NOTE: The Displacement and ballast figures are up for debate. The displacement figure appears lower than most find their F235. And the wing keel adds @100lbs to the figure, this not reflected in the official US specs. Recently, an F235 owner weighed his boat with motor and normal cabin additions and the figure neared 4000lbs! The original scantlings list the displacement as follows:

Traduction : Récement, un propriétaire de F235 a pesé son bateau avec le moteur et les ajouts cabine normaux, et le chiffre était pas loin de 1800kg ...

Lorsque nous avons élaboré le cahier des charges, nous sommes partis du programme suivant :

La croisière à 2 adultes et 2 enfants pendant 1 semaine.

Ce qui donne les éléments suivants au niveau confort :
- 4 couchages
- un grand carré
- un coin cuisine
- wc
- une table à carte
- des rangements

Côté navigation, nous voulons pouvoir proposer un programme assez large qui va de la croisière côtière à de l’hauturier (catégorie de conception B)

Nous avons privilégié le côté transportable pour réduire les coûts de fonctionnement.

Le résultat est un compromis. Le meilleur que nous pouvions faire.

Lorsque l’on conçoit une bateau, nous faisons des benchmarks avec bateaux existants. Le first 235 nous a donné pas mal de fil à retordre mais je pense que nous sommes supérieurs (c’est mon avis... )

je lis le descriptif ..une semaine à 4 en cotier ou hauturier ...

desolé si je "critique" mais un bateau des années 70 était autrement plus vivable à bord pour la m^me taille ...

et je n'ose imaginer 1 semaine de flotte ou de mauvais temps et ça arrive

pour la representation j'avais compris même si j'ai fait un peu d'humour dans un premier temps ...

José, sur un bateau de cette taille, à part le point d'eau, un réchaud et un rangement, tu t'attends à quoi comme équipement ?

Et n'oublie pas que les photos jointes ne sont que des représentations modélisées sur lesquelles on symbolise l'occupation de l'espace.

A la place de la table a carte je prefererai un coin toilette plus grand (j'ai des filles) de nos jours on fait la nav sur la table du carré sur un petit bateau ! :-)

A francois xx , Merci je connais tres bien le 235 ,je voulais juste le citer en reference et je croyais naivement qu'en 35 ans on avait fait des progres ,maintenant je n'avais pas pensé que le chantier avait tablé sur le transport ,quoique a plus d'une tonne il faudrait etre equipé ,d'ailleurs si j'avais un 235 je ne le transporterai pas ou alors occasionelement :-)

Parle pour toi, Alain !!!
(moi, je suis un veinard...avec les médocs que je bouffe depuis peu pour mon cœur défaillant, je suis en train de perdre mes kilos surnuméraires sans efforts particuliers ! :mdr:)

:acheval:

PHIL

En tout cas bravo pour la categorie B :-)

voici une vue de l'intérieur avec les précautions d'usage car :
- c'est une vue 3D qui a tendance à exagérer les dimensions (nous sommes dans un bateau de 6m50...)
- cela reste à caler définitivement... car les calculs de structure sont en cours

Cette vue est prise de la couchette avant.

Sur la gauche de l'image : l'entrée du coin toilette et de la soute

Sur la droite de l'image : la couchette arrière

pas forcement d'accord sur tout ...

ma "grande" experience me dit que les heures d'étude sont sur une fabrication et la qualité d'un produit tres tres rentable ...et c'est bien là que souvent ça dec..... sans trop s'en rendre compte tout ce qui est "flou" est payé tres cher par l'entreprise lors de la fabrication ...

Oui pas mal ce volume tout ouvert ,mais je maintiens pour le coin toilette,dommage de perdre tout ce beau volume avec hsb pour la pseudo table carte ,au fait francois xx tu es du chantier ikone ?

j'ai eu un sylphe dufour de 6.5m
j'ai fait la corse avec et les baléares, nous étions deux adultes et un bébé ,je pense que nous aurions pu avoir un enfant de plus mais pas un adulte pour une longue période c'est a dire 15 jours maxi .après cela aurait posé des problèmes d'autonomie de vivres et surtout d'eau
pour la journée il nous arrivait d'être 5 adultes .on se marchait un peu dessus ,mais quand on est jeune..
tout ça pour vous dire que l'ikone est parfait pour un jeune couple avec un ou deux enfants ,mais avec des adolescents ,je vois mal sur une longue période ..mais à la journée ce n'est pas trop problèmatique .
la survie peut être stockée sous la descente , et un mouillage léger genre fortress avec glène plombée doit convenir ,ce voilier peut s'abriter dans des endroits innacéssibles au grand tiran d'eau
et l'annexe est superflue quille relevée au doit avoir de l'eau à la taille maxi ,son usage sera je pense ,printemps, été et début d'automne
alain

Le seul gros défaut de cette belle nouveauté, selon mes goûts bien entendu, c'est qu'on ne peut pas mettre dans un bateau réellement transportable à 45-50 k€ tout ce qui rentre dans un Pogo 1250 à 300 k€.
Faudra forcement faire des concessions très lourdes. Au point que ça peut remettre en cause l'intérêt du bateau.

Voir ce qui est arrivé aux :
www.hisse-et-oh.com[...]lan-210
www.hisse-et-oh.com[...]eo-6-90

J'ai peut être voulu dire plusieurs trucs à la fois :

1) Pour ceux qui veulent une couchette arr plus grande, un coin toilette plus grand, un cockpit plus grand, plus de rangement :
Un bateau de 6.m50 transportable est un bateau de 6m50 transportable. Pas plus.
Et plutôt que dire j'aimerais mieux un plus grand cockpit, vaudrait mieux dire j'accepte de reduire le coin toilette et la couchette arr pour avoir un cockpit plus grand...

2)Plus pour le chantier : vouloir faire un mouton à 5 pattes qui fait tout pour attirer le maximum de clients, c'est très compliqué. On risque de finir par faire un truc qui au final ne fait rien de bien.

Un catboat avec une étrave de scow...

Tu as raison Duduche Braz !
Il est peut-être là, le vrai "mouton à cinq pattes" ...
Une sorte de "Rêvolution 21", avec un mât implanté dans le pont avant...
Bon sang, mais c'est bien sûr !!!

PHIL

Je ne connais le 747 que pour être entré à l'intérieur.
Volume bluffant et sensations étranges.

De l'extérieur, j'ai toujours autant de mal à me dire que ça me plait.
Et pourtant ....

le forum est comme les voiliers ,il dérive ...
on ne peut pas comparer l'ikone à autre chose ,c'est un catboat
il n'a pas d'équivalent dans sa taille ..
par contre son programme oui ,
si j'en commandais un ,je prendrais le modèle à quille relevable .
je ferais un bout dehors pour envoyer une genak ou un code 0
pour les tout petits airs et évidement ,j'installerais un whisbone
en carbone .
ce voilier je pense va être une vraie luge s'il est bien mené ..
alain

Des « weekenders «  à 50.000 (et plus) il s en vend. Il y a un vrai marché. La question est plus à propos de la définition de transportable. Il faut qu il soit et transportable et conçu pour une mise à l eau fréquente sans équipement de manutention portuaire, à partir d une simple cale de mise à l eau et supportant l échouage. Un bateau accueillant pour son équipage et qui s affranchit des contraintes portuaires. Si l ikone 6,50 avait existé il y a 7 ans, aurai-je acheté un tri à l espace intérieur étriqué ?

Ce qui intéresse un chantier, ce n'est pas un succès d'estime, mais des ventes concrètes.

Et la question n'est pas : le bateau est il intéressant. Mais devrait être : ce bateau peut-il intéresser un public qui a le potentiel de mettre 50k€ dans un objet de loisir ?

Faut voir ce qu'on appelle "ventes" et "marché".

Pour le django 7.70, c'est 60 unités en 8 ans : une unité / 1,5 mois. Mais c'est un bateau plus gros pas transportable (largeur, poids), avec un diesel saildrive.
Le Django 6.70, c'est seulement 20 unités en 4 ans : 5 par an.

Y a erreur sur les prix.

100 000€, c'est le Django 7.70.

Le pogo 30, avec mat carbone, on doit taper dans les 150 000€.

Ensuite, avec un bateau de 3 tonnes, vous n'aurez JAMAIS le confort d'un bateau de 6 tonnes. Le premier Jetski qui passe quand vous êtes au mouillage va vous le rappeler.

Un nonsuch 30 neuf modernisé, ça va taper dans les 200 000€.

A ce tarif (et même à moins), vous n'ignorez pas qu'un vendeur pro doit assumer la garantie de conformité, et la garantie des vices cachés. Un client ayant payé 200 000€ a forcement dans ses relations pros avocats ou service juridique.
Donc il va falloir sacrement blinder l'étude de votre gréement, si vous ne voulez pas vous retrouver en slip au premier problème.

Donc le bateau, avec amortissement des études, sera à 250 000€.

A ce prix, vous n'allez pas en vendre beaucoup. Ca sera pas un marché de niche, mais un marché de trou de souris. Ca va être dur d'amortir les moules, le local, etc ...

Donc votre bateau sera finalement à 300 000€.

A ce prix, vous n'en vendez plus. Vous passez par la case redressement judiciaire, suivi de la case liquidation. Pour vous retrouver dans la case caution personnelle.

Vous investissez ?????

:acheval: :acheval:

Le plan est peu être amorti, mais vous oubliez aussi que si vous reconstruisez ce bateau actuellement, vous aurez TOUTES les normes ISO actuelles (stabilité, structure ...) à recontrôler plus toutes les normes écologiques (bac à eaux noires ou émission de styrène à la fabrication ...).

Donc il y aura une sacré remise en cause du plan d'époque. Sans compter les évolutions techniques de fabrication genre aménagement intérieur préfabriqué avec découpe numérique.

Un bateau c’est toujours une somme de compromis.

Pour l’Ikone 6.50, nous sommes partis du muscadet. C’est pour nous le modèle à suivre :

• transportable
• rapide
• habitable
• intemporel

Donc, pour l’Ikone 6.50 nous assumons :
- une carène planante rapide
- un gréement cat boat pour la version rando
- une catégorie de conception B
- des emménagements les plus complets possibles
- un bateau transportable
- la fabrication en France

Et les conséquences de tout cela, c’est
- cela coûte plus cher de fabriquer en France qu’en Pologne ou en Ukraine
- si nous voulons continuer à produire des bateaux en France il faut innover, prendre certains risques. Accepter de vendre moins car nous choisissons une niche.
- un bateau de 6m50 reste petit surtout lorsque l’on cherche une bonne performance de carène... cela laisse moins de place.
- la conception en catégorie B est très exigeante pour cette taille de bateau surtout pour atteindre la stabilité voulue.
- c’est vrai que c’est un marché de niche et que nous ne cherchons pas à en fabriquer 200 par an... nous cherchons donc un rapport qualité - prix - utilité le meilleur possible. Il nous semble que moins de 50.000 euros est une bonne cible.

Chantier ikone ,je vous admire pour ce que vous faites ,il faut beaucoup de courage en france pour deja lancer une entreprise ,en plus sur un marché de niche de petits bateaux alors la chapeau! Si javais les moyens financiers je serais fier d'etre votre client :-)

bonjour ,
en regardant les photos ,j'ai remarqué qu'il y a quatre winchs .
je crois qu'il y en a deux de trop .
un seul suffit pour l'écoute de gv ,et un sur le roof pour hisser et prendre les ris .
évidement si on veut mettre une voile d'avant genre spi assy
il en faut quatre ,mais ça complique un peu tout ..
alain

Je dirais que sur un cat boat un seul winch suffit ,sinon pourquoi faire un catboat si ce n'est pas pour simplifier ! :-)

La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer . A. de Saint-Exupéry

Par ailleurs, je note que les capacités d'échouage (échantillonnage, stabilité …) n'ont pas été évoquées jusqu'alors . Pourtant cette possibilité me semble faire totalement partie du programme envisageable (envisagé ?) .