Notre Dame de Paris : Quelle tristesse!

Je suis consterné et bouleversé...

Un drame pour notre pays , et pour une partie du monde .
Notre grandeur sera de tout reconstruire , nous en avons les compétences .

Les images montrent clairement qu’une des tours est touchée.

Sur cnews, quelqu'un vient de dire que le musée a été vidé.

Si c'est bien vrai, grand bravo a ceux qui ont eu le courage de le faire.

incroyable!
On a l'impression que ces monuments sont indestructibles, mais l'incendie à l'air très difficile à maîtriser et il se repends de plus en plus ... ça semble interminable ...

:-(

Peut-être une impression erronée, mais je trouve que les moyens déployés ne me semblent pas à la hauteur de cette catastrophe.

Les canadaires ne peuvent évidemment pas être utilisé
Mais je pensais que les hélicoptères porteur d eau auraient pu l être ??

La météo annonce, sur paris, de la pluie tot demain matin et toute la journée.

Se pourrait il que cela aide, un peu?

Quasimodo a encore été cloper en cachette?
:non:

Et des pompiers sur ces tours....

Merci pour ces précisions, malheureusement pas très rassurantes ... :-(

Tu n'es pas seul.
Et je ne suis pas croyant.

je me lève, je regarde la télé, je m'attendais à écouter autre chose. j'étais même en retard pour cette allocution. et là...

bordel c'est pas vrai! oh merde.
j'ai fermé la télé. impossible de regarder, ça fait mal, c'est indécent de regarder, c'est comme regarder partir une petite vieille de la famille.

je sais bien qu'on reconstruira. je sais bien qu'on a reconstruit la cathédrale de Reims. mais ça n'empêche, c'est infiniment triste.

Effrayant ! :-( :-(

Je veux peut etre me rassurer, mais l'incendie semble baisser d'intensité. Non?

Svp, dites moi que vous voyez la meme chose que moi.

J'en serais le premier ravi (de me tromper)

D'ailleurs je viens d'entendre à l'instant que la structure serait préservée...

On voit encore des flammes sur les images en direct, mais c'est peut être "juste" les échafaudages?

J'espere bien que pour une fois tu te gourres.

Il y a un moment où tout le bois va etre consumé, et il n'y aura plus que la pierre.

Je viens d’entendre que les deux tours seraient sauvées.

Même pas sûr !
:-(

Messieurs les pompiers....un grand bravo et un immense respect à vous.

En essayant de positiver, on peut penser que si, par miracle, le gros des degats se cantonnent a la toiture et la fleche, alors, peut etre que la charpente, la toiture, et la fleche, pourraient réapparaitrent assez rapidement.

Croisons les doigts pour les nouvelles de demain matin s'orientent ainsi.

c'est presque une certitude mathématique

oui, c'est un point de disons, on va tenter de sécher les larmes ...
Reims avait bien morflé,
Mais Notre Dame avait résistée aux révolutions, aux guerres mondiales... la voir en flammes...
ça fait penser aux Bouddhas de Bâmyäns, à la Mosquée d'Al-Aqsa, etc...
quand un joyau d'histoire de culture et d'art souffre, c'est une part de l'histoire l'humanité qui part avec

extrait du site notredamedeparis.fr rien que pour la flèche:
"Quelques chiffres impressionnants : 500 tonnes de bois, 250 tonnes de plomb, une hauteur de 93 m depuis le sol"
Ca donne une idée de l'énormité de l'incendie

Et l’eau des lances d’incendie aussi.

Terrible :-(

merci pour ce fil Numawan, hs ou pas
quelle tristesse :(

De même que plusieurs centaines de milliers de voitures sont volées, plusieurs centaines de milliers de deux roues également, plusieurs centaines de milliers de cambriolages, plusieurs dizaines de milliers de viols, ne parlons pas des agressions....Cela doit être ce que l'on appelle inversion des valeurs. Au vu du nombre de mécréants qui se déclarent comme tels (c'est leur droit), j'ai bien peur que la spiritualité ne soit plus à l'ordre du jour.

Un blessé grave parmi les pompiers

Et moins grave que l ecosysteme marin qui creve a petit feu, sous les plastiques , creation de l occident , la Vanité des religieux est touchee , religieux et commerciaux ( X touristes etc etc..)
Tandis que insidieusement la nature s effondre bien plus irremediablement que la toiture de La cathedrale

Ouf, Elle ne s’est pas effondrée, au boulot pour la reconstruire. Mais quelle tristesse.
Quelques heures pour détruire des siècles d’histoire quel symbole terrible de notre époque.

Grace à la souscription nationale ( et internationale ) le chantier de reconstruction va pouvoir démarrer rapidement , je ne suis pas inquiet, nous avons de très bonnes entreprises de restauration de monuments historiques, notre savoir faire est reconnu dans le monde entier, l'entreprise A...... qui a construit l'Hermione en est un très bel exemple .

Pas assurée?

On les a souvent critiqués ici, arnaud et pinault.
Leur gueguerre genere deja une presse de 300 millions.
C'est deja une bonne partie de l'espoir pour nos enfants de revoir un jour ce monument reconstruit.

Je pense que nous sommes tous d'accord là dessus.

Dons défiscalisés, faut pas rêver...

Je suis comme à tout le monde attristé par ce qui est arrivé ils ont bien fait de donner mais je trouve que c'est dommage qu'ils n'aient pas fait la même chose pour soulager des milliards de gens qui souffrent...

Oui, donc ils auraient mieux fait de ne rien donner, c'est ça ? Pour info, ils se sont engagés à ne pas utiliser la defiscalisation sur ces dons.
Marre de ce genre de critique inutile.

Un combat de coqs milliardaires qui génère de centaines de millions de dons. Leur ego surgonflé aura au moins servi à quelque chose.

Si les miracles existent.. c'est là qu'ils doivent se voir!

Le prochain exploit maintenant, va etre d'enlever cet echafaudage sans rien casser en dessous.

reconstruite de 1948 à 1956 ( si j'ai bien lu )...Donc pour Notre Dame, si on met le paquet ça peut le faire vite...

l'émotion populaire est immense, croyants et mécréants, historiens ou simple passionnés d'histoire ,tous rassemblés :bravo:
ce symbole Parisien renforce surement cette cohésion

qu'en aurait il été si céla avait été la cathédrale d'Amiens ? (qui je le rappel est la plus grande de Françe (en volume)
la plus haute étant celle de beauvais )

un telle ferveur populaire aurait elle été identique ?

notre dame doit elle etre reconstruite ?
oui mais elle aura perdu son âme, un peu comme un bateau historique pour lequel il ne reste que les membrures !

A la reconstruction, peut etre en profiter pour supprimer cette fleche ,inexistante a l’origine mais ajoutée par Viollet le duc architecte de génie mais mégalo si il en est ,pour s'etre fait représenté dans les sculptures du bas relief !

aujourd'hui ce n'est pas Stéphane Bern
mais Stéphane en Bern !

Oh là tu vas te faire mal voir...

Laisse tomber

ça m'a contrainte à aller rechercher des sources et du coup je vais aussi réécouter des émissions de France Culture, finalement ça sert toujours ce genre de discussion. bien à toi.

c'est vrai tout cela :mais je me pose souvent la question face a ces monuments extraordinaire :Combien de sacrifices ,de miséres, d'exploitations, de morts,etc il a fallu pour les ériger et satisfaire ainsi la "grandeur" de quelques jouisseurs ?.On ne nous presentent jamais cette face cachée des choses , faut-il détourner le regard ?

Bonjour tu as raison mais je pense que Calypso parlait d'autre chose...Le Moyen Age n'a pas été l’Époque d'obscurantisme que l'on veut nous faire croire..Bien à toi

BWV, encore une fois, renseigne-toi avant d'émettre des erreurs pareilles.
Comparer la construction des cathédrales au théâtre antique, franchement...

On comprend mieux l'ampleur du brasier.....

Détruit d'après France musique ce matin.

Un Cavaillé-Coll, un stradivarius dans la cheminée...quelle merde !

En fait , c'est la qualité de l'édifice touché qui en fat quelque chose d'exceptionnel. Sinon , cet incendie est presque un classique lors de travaux sur une toiture.
Il y a un peu plus de dix ans , la toiture du lycée de St Pourçain sur sioule avait brulé dans des conditions comparables.
Travaux sur la toiture , les ouvriers partent manger le midi et une demi heure après la toiture est en feu.
Il est apparu alors que ce type d'incendie arrivait relativement souvent . Les charpentes sont en bois , il suffit qu'un débris incandescent provenant d'une soudure ou de l'utilisation d'une meuleuse aille se loger sur une partie bien sèche de la toiture.
Il y a toujours de forts courants d'air dans la charpente ,et quelques dizaines de minutes plus tard , c'est l'incendie généralisé.
Quelles pourraient être les solutions pour des édifices d'une valeur comparable à la cathédrale de Paris ? Ignifuger la charpente avant de commencer les travaux ? Est ce possible ?

Félicitations aux pompiers, pour leurs courage, qui ont lutté pour sauver un des symboles de Paris, un symbole de la France. Même sans être catholique, on ne peut pas rester insensible devant un tel désastre.

A propos de l'orgue ... ou, plutôt, des 3 orgues :

Il y en a 3 à N-D.
Le grand orgue, l'orgue de choeur et l'orgue positif.
Ce dernier semble être intact.
L'orgue de choeur semble également intact mais doit être au-dessus de la piscine qui s'est formée.
A priori, le grand orgue semble sauvé.

Mais on ne sait pas comment la structure va réagir en séchant, quel sera le travail des clés de voute, si elles vont s'effondrer ou pas.

Pour l'instant elles tiennent, mais pour combien de temps encore ?
Les pompiers ont copieusement arrosé la rosace qui est au-dessus et cette eau à forcément affecté l'instrument.
D'après Vincent Dubois, organiste à N-D, il faudrait démonter le grand orgue pour l'épargner d'un éventiuel effondrement.

Cet instrument est vieux de 6 siècles et a vu passer tous les grands facteurs d'orgue, chacun y apportant sa touche de génie.
C'est donc à la fois un orgue de la Renaissance, de l'époque classique et de l'époque moderne.
C'est un instrument exceptionnel, unique, qui résonnait dans une acoustique elle aussi exceptionnelle.

Euh, pas tant que ça, un certain nombre se sont écroulées peu après leur construction, c’est peu connu.

Si on va par là, le fil entier et toutes les contributions sont hors sujet, si on se rapporte à la charte.
Désolé de ne pas participer à l'abattement général, cet incendie ne me touche pas, et j'ai juste voulu souligné la disproportion d'intérêt entre des pierres et des âmes.
Pierres certes jolies et symboliques, mais ça reste du matériel, et c'est réparable.

Les âmes?
:litjournal:

Merci Tom de rappeler ce qui semble pourtant simple à comprendre.

Les âmes sont immortelles puisqu'elles n'existent que dans l'esprit de ceux qui croient en leur existence.

Il est d'aucune utilité de participer à un fil de discussion si nous ni sommes pas concerné, ni ce dernier nous ni voyons aucun intérêt. Le faire n'a que seul but de prendre plaisir à voir partir la discussion et s'écharper.

Attitude perverse qui n'a pas sa place dans les forums de Hisse Et Oh.

Merco Totor, de ne plus participer au sujet

c'est vrai ...enfin ce n'est pas bien grave

@totor. Etoile par érreur . T’es un gros penible toi, non content d’etre a l’origine du depart d’arafura, qui lui apportait un réel interet au forum, l’ensemble de tes contrubutions suintent la suffisance ( cf tes interventions sur le fil de Nautigirl sur le mode « quand on a rien a dire on ferme sa gueule), et maintenant tes mropos a deux balles de frustrés. Casses toi de ce forum.

Et les assurances dans tout ça? Si une entreprise est concernée?La Cathédrale était assurée?

L'état est son propre assureur , mais , les entreprises qui travaillaient sur la toiture ne sont pas des entreprises d'état , elles doivent être assurées .
Si l'enquête révèle que les travaux sont à l'origine de l'incendie , on aura de bonnes bagarres juridiques pour savoir quelles sont les responsabilités

Pas si sûr.
Le régime de la responsabilité en matière d'incendie est spécifique et défini par le paragraphe 2 de l'article 1242 du CC qui précise :

"Toutefois, celui qui détient, à un titre quelconque, tout ou partie de l'immeuble ou des biens mobiliers dans lesquels un incendie a pris naissance ne sera responsable, vis-à-vis des tiers, des dommages causés par cet incendie que s'il est prouvé qu'il doit être attribué à sa faute ou à la faute des personnes dont il est responsable. "

Je peux t'assurer que, vu ce qui reste de la charpente, il sera impossible de prouver (le mot est important) que l'incendie est attribué à une faute.

C'est ce qui fait toute la différence avec les autres dommages pour lesquels "On est responsable non seulement du dommage que l'on cause par son propre fait, mais encore de celui qui est causé par le fait des personnes dont on doit répondre, ou des choses que l'on a sous sa garde".

En matière d'incendie (sauf, en France, Véhicule Terrestre à Moteur, merci Monsieur Badinter...) la responsabilité ne peut être recherchée que si est une [u]faute[/u] est [u]prouvée[/u].
C'est, par exemple, ce qui fait le malheur des assurés en seule RC lorsque leur navire est détruit au ponton du fait de l'incendie d'un navire voisin.

Désolé !
Peut être trop lu Hara-Kiri

Non, non, donnez donnez ! Pour des créations d’emplois manuels. Il y a à côté de chez nous une maison des compagnons du devoir. Je pense à eux qui font des choses extraordinaires. Et puis on pleure aujourd’hui mais demain tout sera oublié. Alors il y a urgence.

www.lemonde.fr[...]70.html
article bien fait: on fait bouger un curseur pour voir les dégâts..

Ca représente du bon boulot pour nos meilleurs artisans. Des compagnons, des diplômés de Boulle ... ... ...

Prenez une cathédrale
Et offrez-lui quelques mâts
Un beaupré, de vastes cales
Des haubans et hale-bas
Prenez une cathédrale
Haute en ciel et large au ventre
Une cathédrale à tendre
De clinfoc et de grand-voiles
Prenez une cathédrale
De Picardie ou de Flandre
Une cathédrale à vendre
Par des prêtres sans étoile
Cette cathédrale en pierre
Qui sera débondieurisée
Traînez-la à travers prés
Jusqu'où vient fleurir la mer
Hissez la toile en riant
Et filez sur l'Angleterre

L'Angleterre est douce à voir
Du haut d'une cathédrale
Même si le thé fait pleuvoir
Quelque ennui sur les escales
Les Cornouailles sont à prendre
Quand elles accouchent du jour
Et qu'on flotte entre tendre
Entre le tendre et l'amour
Prenez une cathédrale
Et offrez-lui quelques mâts
Un beaupré, de vastes cales
Mais ne vous réveillez pas
Filez toutes voiles dehors
Et ho hisse les matelots
À chasser les cachalots
Qui vous mèneront aux Açores
Puis Madère avec ses filles
Canarianes et l'océan
Qui vous poussera en riant
En riant jusqu'aux Antilles
Prenez une cathédrale
Hissez le petit pavois
Et faites chanter les voiles
Mais ne vous réveillez pas

Putain, les Antilles sont belles
Elles vous croquent sous la dent
On se coucherait bien sur elles
Mais repartez de l'avant
Car toutes cloches en branle-bas
Votre cathédrale se voile
Transpercera le canal
Le canal de Panama
Prenez une cathédrale
De Picardie ou d'Artois
Partez cueillir les étoiles
Mais ne vous réveillez pas

Et voici le Pacifique
Longue houle qui roule au vent
Et ronronne sa musique
Jusqu'aux îles droit devant
Puis que l'on vous veuille absoudre
Si là-bas bien plus qu'ailleurs
Vous tentez de vous dissoudre
Entre les fleurs et les fleurs
Prenez une cathédrale
Hissez le petit pavois
Et faites chanter les voiles
Mais ne vous réveillez pas
Prenez une cathédrale
De Picardie ou d'Artois
Partez pêcher les étoiles
Mais ne vous réveillez pas
Cette cathédrale est en pierre
Traînez-la à travers bois
Jusqu'où vient fleurir la mer
Mais ne vous réveillez pas
Mais ne vous réveillez pa

Et par dignité et patriotisme français tu vas aussi refuser les poutres belges?

Notre-Dame de Paris: une entreprise belge spécialisée dans la charpente réquisitionnée d'urgence

L'entreprise Artbois, installée à Etalle (province de Luxembourg) et spécialisée dans la charpente lamellée-collée, était en effervescence mardi après-midi. La société a été réquisitionnée d'urgence par un coup de téléphone à 14h00 d'un opérateur parisien, afin de livrer sans délai dans la capitale française 10 poutres de consolidation pour les murs de la cathédrale Notre-Dame, touchée par un important incendie lundi.

"Tout le monde est sur le coup", raconte Patrick Vanhorenbeeck, qui a créé cette entreprise 100% wallonne il y a 28 ans.

Artbois, spécialisée dans les ouvrages d'exception, a déjà contribué à des projets de rénovation de monuments historiques, mais "travailler dans une telle urgence, c'est du jamais vu!", souligne son patron.

Convoi exceptionnel
La livraison concerne 10 poutres de 20 mètres sur 1m20, qui serviront à consolider la structure restante de la cathédrale, "pour éviter que la situation ne s'aggrave".

"Vu le court délai, nous avons dû détourner en urgence des commandes en cours", ajoute-t-il. Une dizaine d'employés sont sur le pont pour charger les camions de l'entreprise, mardi après-midi. Un convoi exceptionnel partira ensuite dès que possible, avec une arrivée prévue à Paris aux environs de 4h00 ou 5h00 du matin mercredi.

Sur place, des grues sont actuellement installées pour placer ces charpentes made in Wallonie. Vu la difficulté d'accès avec un tel convoi, des contacts sont également en cours avec la préfecture de police locale afin d'obtenir les autorisations et blocages nécessaires pour amener ces poutres à destination.

"En tant que charpentiers, nous avons aujourd'hui la gorge nouée", réagit Patrick Vanhorenbeeck. "Il s'agissait d'une des plus belles charpentes du monde. Il faut faire le maximum pour préserver ce qui reste."

www.rtbf.be[...]urgence

J'ajoute aussi que, si nécessaire, ce ne serait pas déchoir que d'accepter une aide partielle des Russes (puisque Poutine l'a proposé), qui ont la chance comme nous, de posséder un patrimoine exceptionnel, et qui donc, comme nous,ont certainement un savoir faire dans ce domaine.

Notre dame sans flèche...
gallica.bnf.fr[...]highres

et oui : www.notredamedeparis.fr[...]fleche/

Tout juste 24 h après le début de l'incendie, il y a déjà 700 millions de récoltés pour la reconstruction ( dons du secteur privé seulement).
Le bois pour la charpente est déjà trouvée également.

lavdn.lavoixdunord.fr[...]affluer

C'est pareil au Louvre, il y a en permanence une brigade dédiée.

Macron donne 5 ans pour reconstruire....

5 ans ça risque d’être une rénovation ''industrielle''...Il faut prendre le temps de refaire le plus possible à l'authentique même si ça prend du temps..Elle est là depuis plus de 800 ans , elle attendra sans problème 15 ou 20 ans si il le faut..Et puis c'est l’occasion ''rêver'' de former de nouvelles génération de compagnons...

5 ans, c'est à peine le temps nécessaire pour faire les études, mobiliser le budget, passer les appels d'offres et signer les marchés.

c'etait en premiere page sur les journaux du panama...

Tu es le conseiller fiscal de la Famille Pinault, Arnault, Bouygues ou Bettencourt pour savoir qu'ils donnent pour rien d'autres?
Certes notre culture patrimoniale latine, les milliardaires ne font pas à l'américaine à mettre 70 ou 80% de leur fortune dans une fondation qui leur survivra, de là à penser que les riches européens ne font rien, y'a de la marge
Et pour les GJ, j'ai entre autre participé à la cagnotte pour Christophe Dettinger, Jérôme Rodriguès, et con couillon qu'es mon collègue Drouet
Mais aussi pour une cagnoette dans le 13 pour un refuge pur chiens policiers en retraite, pour une asso de gendarmes, etc... à ma modeste bien sur, j'y vais pas à coup de millions, mais glisser le prix d'un ou deux paquets de clopes de temps en temps dans une juste cause, ça tue pas nos finances, et si on était plus nombreux à la faire, de nombreuses causes se porteraient mieux

Oui et non, genre j'ai entendu l'idée de reconstruire avec une charpente béton ou acier, pour moi connerie... je suis pas archi mais déjà, la structure en pierre pourrait-elle supporter une charpente acier? et même si ce sera plus les troncs de chênes que Charlemagne à vu dans son enfance, du bois, c'est du bois.
Là ou je te rejoins par contre, c'est que voir un milliard d'euros mobilisé en moins de temps qu'il faut pour le dire, y'a de quoi penser que si on voulait, à l'échelle planétaire, résoudre des problèmes aussi fondamentaux, que le mal-logement, la famine etc, le fric existe, juste question de cibles pour savoir ou le mettre

''charpente en chêne massif reconstruite selon des techniques oubliées depuis 500 ans'' je ne pense pas que ce travail du bois a été oublié ( cf l'Hermione, bon c'est pas comparable mais quand même..)...Je suis persuadé au contraire que cela sera l'occasion de former une nouvelle génération de compagnons...

"c'est une charpente qui n'est pas reconstituable", a expliqué Bertrand de Feydeau, vice-président de la Fondation du patrimoine
"nous n'avons plus sur notre territoire d'arbres d'une taille telle que ceux qui ont été coupés au XIIIe siècle et qui constituaient ce qu'on appelle la forêt primaire".

• Les arbres dans lesquels ont été taillées les poutres de la première charpente de Notre Dame ont été abattus vers 1160-1170.

Certains pouvaient avoir 300 à 400 ans et 21 hectares de chêne ont été nécessaires pour la construire.
Chaque poutre provenait d'un chêne différent."

C'est intéressant de suivre ce fil. C'est comme la rumeur, à chaque post l'info évolue.

Bernard Arnaud donne 200 millions et déclare le faire sans profiter de la défiscalisation, puis cela devient 100 millions, puis déductible à 66%, qui deviennent 80% et maintenant c'est 90%.

A qui la prochaine version?

les 90%, c'est la loi Aillagon, Trésor National, et pour l'instant, Notre-Dame est classée au patrimoine mondial de l'humanité, mais pas trésor national au titre de cette loi, donc au mieux déductible à hauteur de 60% en l'état actuel des choses, et déductibles ne dit pas qu'on déduit, j'ai jamais défalqué de mon revenus mes dons

j'voulais réagir, mais en fait, le plus simple, ça sera: no comment

La jalousie sur ce forum est juste pathétique
Cela me plait qu’il y ait de grosses fortunes françaises... mais c’est pas bien de votre point de vue....

Les vieux retraités aigri rêvent d’une France de pauvres... pour ma part c’est pas le cas! La réussite est une vertue, pas une tare.
Un mécène qui permet de sauver une bâtiment comme ND c’est bien.

Beaucoup parlent sans savoir, le mécénat existe depuis des siècles pour l’entretien de notre patrimoine (dont ND!), idem pour la recherche, idem pour la recherche, la lutte contre la famine... etc. Seulement, le tord des riches semble de ne pas donner Aux grincheux d’HeO

Quand j’entend Toualenver dire qu’il a donné à la cagnotte de Dettinger, je crois que l’on a touché le fond de la conn*rie humaine :jelaferme:

j'ai donné aussi aux FDO gros malin, lit en entier ;)
Et je sais très bien pourquoi j'ai mis une petite obole pour cet homme, les images violentes et la force publique face à un homme isolé, il vaut mieux un bon avocat, mais ce n'est pas le propos de ce fil

Un vrai mécène ne s'affiche pas et ne crie pas sur tous les toits ce qu'il donne... C'est tres noble et respectable...

Dans le cas de Bernard Arnault, il y a un business, il se fait sa pub en jouant sur l'image qu'il se donne... Ca n'est plus vraiment de la générosité mais un investissement comme un autre. Et en plus il défiscalise.... Donc c'est du foutage de gueule.
Basta.

mea culpa, après vérification Antoine n'est semble-t-il pas encore le PDG de LVMH, mais comme c'est lui qui a pris la parole aujourd'hui, me suis mélangé les pinceaux

Un vrai mécène ne s'affiche pas et ne crie pas sur tous les toits ce qu'il donne... C'est tres noble et respectable...

Dans le cas de Bernard Arnault, il y a un business, il se fait sa pub en jouant sur l'image qu'il se donne... Ca n'est plus vraiment de la générosité mais un investissement comme un autre. Et en plus il défiscalise.... Donc c'est du foutage de gueule.
Basta.

Ben oui t'as pas spéculé toi...

Rien à voir...La spéculation c'est de l'enrichissement sans travail qui permet à quelques uns de beaucoup plus malin et opportuniste que les autres de bâtir une fortune...C'est pas très moral mais c'est comme ça...Le problème c'est après car ces fortunes s'arrangent pour payer le minimum d’impôts ( évasion fiscale, etc...) et amassent, amassent...Elles peuvent se permettre ce genre de dons ( 100 millions d'euros et +)...Aucune jalousie mais franchement devant de telles chiffres!!!

Je dois avouer ne pas bien comprendre l'intérêt de cette histoire de non-défiscalisation qui ma parait être une connerie improductive.

Soit un "gens" qui entend dépenser 100 bouzoufs au bénéfice d'une œuvre quelconque.

Si il a recours à la défiscalisation et sur la base d'une défiscalisation de 50% il versera à l’œuvre dont auquel la somme de 200 bouzoufs et sera remboursé 100 bouzoufs par un non versement sur le montant de ses impôts.
Résultat : 200 bouzoufs pour l’œuvre.

Sil il n'a pas recours à une défiscalisation, il versera 100 bouzoufs à l’œuvre dont auquel et 100 autres bouzoufs à l’État qui s'en servira peut être pour entretenir des militaires, organiser des dîners mondains ou acheter des radars intelligents.

Donc, en pratique, le salopard qui défiscalise aura contribué deux fois plus à l’œuvre que le crétin qui ne l'a pas fait en dépensant strictement la même somme. :tesur:

La position que je lis ici s'offusquant de la défiscalisation est absurde. :litjournal:

c'est assez incroyable ,je pensais que ''qui pouvait le + ,pouvais le - ''
et bien il que l'architecture soit un domaine ou ce precept ne s'applique pas !
nous somme au 21 siecle, la technologie permet d'envoyer des sondes dans l'espace ,
mais dans le meme temps, l'humain contemporain s'avoue incapable de refaire a l'identique une charpente de 800 ans !

www.europe1.fr[...]3892754

incapable car il ramène tous a l'argent ?
incapable car il a tellement décimé la nature , qu'il est impossible de trouver les arbres aptes a faire de bonnes poutres ?
incapable ,d'agencer ces poutres selon le plan d'origine ?
incapable de tailler les poutres ?
incapable de ??? ect
bizard tous ça, et c'est pas la 1ere fois que j'entends ça ,concernant des reconstructions!

certe , la charpente est sans aucune commune mesure, ,mais les constructeurs de guédelon eux , semblent pourtant capable de refaire a l'identique , et qui plus est avec les moyens et outils d'époque !

Savent peut-être pas compter...

@ primousse, Lizher et consorts : la France est le pays le plus taxé au monde depuis l’année derniere. 47% de la richesse produite est redistribuée, pour permettre entre autres : l’education gratuite, qui permet de donner l’egalité des chances, la santé gratuite, l’assurance contre les aléas de la vie ( RSA, chomage, Apl, minimum vieillesse, quotité inssaisissable du salaire quelque soient les condamnations judiciaires etc.. ). Et y’aura toujours des mecs pour demander plus. Plutot que de jalouser tel ou tel, plutot que de trouver a votre situation personnelle qui visiblement ne vous satisfait pas, une explication qui provient sytematiquement de la faute des autres, posez vous la question: ais je pris autant de risques, ais je ete autant capable de sortir de mon confort, ais je autant bossé, ais je eu autant d’idées que ces salauds de riches ? Faire de l’argent dans ce pays, c’est d’abord en redistribuer. Tous ces mecs que vous critiquez auront redistribué plus d’argent que vous ne pourrez jamais le faire. La redistribution a un tel niveau atteint ses limites quand les fonctions regaliennes de base d’un etat ne sont plus assurées ( faites un proces pour defendre vos droits, vous verrez ce qu’il en coute en temps en argent ) et quand des beneficiiares du RSA de 30 ans a peine naviguent penard toute l’année au Caraibes.

Pour y revenir...
Il semble que la sécurité n'était pas des plus efficace depuis la mise en place de l'échafaudage m.youtube.com[...]/watch

Oui, c'est bien 47% de la richesse qui est redistribuée. Et les pauvres ne sont pas plus pauvres. C'est l'écart avec les riches qui augmente.