Neuf ou occasion?

alimenter le marché de l'occasion...

... :-)

Peut être qu'il y a plus de "moyens"

que se que l'on entend dire...

D'accord avec José..
Le tarif demandé pour une voiture neuve n'est pas justifié...

bin

je regardais hier un attalia, demandé à 44k€

un copain vend (enfin espère) un feeling dériveur lesté a 40k€

lorsque l'on est dans ces prix de l'occasion, il y peut pour arriver au prix du neuf si on compte la LOA et la reprise comme dit menhir....

la différence de prix au final par rapport à la fiabilité d'un moteur neuf, d'une elec neuve etc etc...

acheter d'occasion, faut d'abord vendre le sien, et c'est bien le soucis....

oui

Mehnir, tu as fait un super coup, mais tous les autres ne sont sans doute pas dans le même cas, sinon, d'ailleurs ce ne seraient plus des coup!!!

Confiance dans le neuf ?

Quand je vois le nombre de problèmes rencontré par les acquéreurs de voiliers neufs (entre les malfaçons des "professionnels" qui terminent le bateau livré non fini par le fabriquant et les multiples réglages/réparations/adaptations etc... qui doivent être effectués avant de pouvoir envisager de naviguer), je me dis que j'aurais plus confiance dans un navire dont la qualité a été éprouvée (dans le sens "validée", pas dans celui "fatigué") plutôt que dans un neuf.

oui mais

Clarivoile, si tu avais les moyens d'en prendre un neuf ? tu ferais quoi ?

et

ceux là devraient regarder un peu plus l'occasion et garder du disponible...car le bateau, c'est plein de surprises :-)

Mais

soyons réalistes, la plupart de ceux qui achètent des bateaux n'ont pas ces moyens là!

Justement,

est ce que les 20/30000 ( je dis ça au pif' ) roros de difference d'une occase aussi bien equipée qu'un neuf ne valent ils pas le coup ?

Et pour une expertise, en tant que " connaisseurs " vous pouvez bien voir s'il y a des défauts ??

Ok, mais

la difference de prix ne permet pas une bonne mise a niveau du moteur, et un changement de voiles ?

Faudrait avoir une idée quand a la difference du prix d'un même bateau neuf et d'occase ( 3/4 ans )

Enfin, je ne cherche pas la petite bête, c'est juste pour avoir une idée :-D :-D

Perso, a moins de gagner au loto, je ne me vois pas acheter un batô neuf ;-)

bien

d'accord avec ta façon de voire le vrai coup !

Sorchemm, la place de port !

C'est le principal ! Devant changer de bateau, j'ai propecté, visité, écrit, téléphoné pour de multiples occasions, certaines très séduisantes. Mais je n'ai pas de place, et pour en acheter une c'est le prix du bateau. Donc ce sera un neuf, avec place mise à dispo par le vendeur ! Je n'ai pas les moyens pour une occase... :-( ;-)

oui mais...

j'ai acheté pas trop cher un grand bateau d'occasion.... je compte le retaper en état concours dans les années qui viennent (machinerie, élec, confort et pont remis à neuf).

Quand j'aurai terminé, il m'aura couté le prix d'un neuf actuel (d'entrée de gamme, lisez jeanéteau/bavélan) de la même taille, et il aura 30 ans...

Mais:
- il est d'une qualité qui me couterait au bas mot le triple aujourd'hui
- il est reparti pour une seconde tranche de vie de 30 ans sans (trop) de soucis.
- je n'achèterais surement jeanéteau/bavélan actuel comme occasion dans 20 ans

méfiance

les places avec bateaux neuf sont généralement temporaire, pour un an le temps au proprio de trouver une solution,

enfin c'est ce que j'ai réussi à faire dire à certain vendeur qui me promettait une place de port avec le bateau

alors faites bien attention avant de signer,

et je l'ai déjà dit, mettons 20 ou 30 000 place de ports supplémentaires et vous n'entendrez plus parler de problème chez les constructeur ni dans la ventes d'occasion. les ports sont saturés,

pour moi ...

le seul gros avantage du neuf , c' est la reprise de l'ancien bateau .
La LOA en est un autre , mais je n' en suis pas totalement convaincu . En effet , elle n' est valable qu' avec un gros apport qui est souvent l' ancien bateau , donc en fait c' est bien la reprise qui est le moteur de la vente .

Pourtant , je vais encore soulever la polemique , mais quand même ...
quand on voit l' etat de certains bateaux à vendre , il y a de quoi passer au neuf !
J' imagine une personne desireuse d'acheter un bateau et qui n' a pas le savoir faire pour une remise en etat !
Quand elle a fini de faire le tour des interieurs pourris, des ponts delaminés et des coques osmosées , des moteurs fatigués et des voiles usées ,et bien , il ne va rester( s' il en reste) que des bateaux pas très vieux dont le prix va se raprocher du neuf ...Alors on va parler garantie , plaisir de l' achat neuf ...etc... Et hop ! un bon financement et c' est l' achat en neuf .
Tout ça pour dire que oui , il y a beaucoup de bateaux anciens à vendre , mais en en bon etat et à prix correct , ce n' est pas si courant que ça !!!
je pense egalement que la classe moyenne est entrain de disparaître ( les acheteurs d' anciens 9 mètres par exemple) , on vie de plus en plus dans de monde du tout ou rien !!!

Ceci dit , j' ai bien pesé les patates , et pour moi , ce sera toujours de l' occase !!! Sinon , je n' aurais plus de patates à peser ...

J'ai choisi l'occasion

parce que le voilier que je voulais n'était plus fabriqué et surtout parce que je voulais le remettre en état moi-même par plaisir.
A l'achat le canot m'a couté 50000 euros. Il était en bon état pour ce qui était de la coque, du grément et des voiles (2 GV, 2 trinquettes, 1 génois lourd et un léger, 1 tourmentin) Il possédait déja deux panneaux solaires Siemens et une aéro4gen, en bon état, le moteur était neuf (Volvo 2030) ainsi que les batteries et le moteur du frigo. Il y avait un moteur HB yamaha 15 CV en bon état et une survie non révisée de trois ans (1ere cat) Guindeau électrique à réviser et trois ancres + chaînes.
Coté électronique, seuls la VHF pouvait être récupéré et un pilote auto barre franche TP30)
J'ai refait tout l'intérieur et l'électricité moi même et rajouté une centrale NKE, un pilote automatique à vérin hydraulique NKE, un radar, une BLU d'occase, une gazinière neuve.
J'ai repeint le pont et la coque.
J'ai fait rajouter une jupe et une barre à roue.
Le cout des travaux et achats doit avoisiner les 40000 euros.
Au total le bateau me revient à 90.000 euros.
Cerise sur le gateau pas de taxe à payer annuellement.(Bateau de + de 25 ans)
Maintenant à la revente la perte avoisinera les 25000à 30000 euros. ( Je n'ai pas l'intention de le vendre!) :-p :-p
:langue2:

Chassiron GT 38 neuf !

S'il n'y avait pas de bateau d'occase, je n'aurai jamais eu de bateaux.
C'est mon cinquiemme en passant par le Corsaire,le fun ou le Surprise.
Je les ai toujours retappé mieux que le neuf et jamais emmerdé...
Mon Chassiron sera mieux qu'un neuf (en tout cas plus costaud) tout cela pour le tiers du prix d'un 38' neuf.
En plus d'avoir une ame, il est beau...
M'Enfin!

image

§

j'ai pas encore la réponse ;-)

Grande question a laquelle j'espère avoir à r"pondre prochainement

Ce qui sera connu, mon budget

Ce que je sais également, est que je ne me sens pas l'âme d'un constructeur, ni d'un retrofitteur

Il me semble que l'arbitrage sera entre le mètre de moins ou le mètre de plus, le tout avec une dose d'irrattionnel comme un coup de foudre, les conditions du marché, mes attentes, le programme envisagé

j'ai pas encore la réponse HELPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

thunder

revend ta brêle de tapette, et tu pourras acheter neuf

les pares battages :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

deux choses

le crois que depuis le mode est monde la loi de l'évolution existe et se vérifie,

1-celui qui a souvent (toujours, ou presque toujours) pu ouvrir le porte mon,aie ne sait pas et ne saura jamais planter un clou :-( mais est grave ? oui si son niveau de vie diminue il ressent ça comme une régression

2-il y a ceux qui ont toujours eu leur besoin au dessus de leur moyen (moi par exemple) et on eu toujours le porte monaie vide pour cette raison, et ont aprit très vite à planter un clou, m^me s'il n'est pas toujours bien droit ni très astiqué il tiens. et une baisse du niveau de vie se résume en un nouveau challenge et une nouvelle adaptation à des domaine inconnus

ps - et il y a ceux entre deux qui passent d'une catégorie à l'autre, et c'est plus d'un sens que de l'autre :scie:

si j'avais attendu d'avoir le bateau top pour l'hauturier nous n'aurions pas fait ce que nous avons fait cet été, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il fallait qu'on le fasse....

ta dernière phrase

On va le mettre au sujet du bac philo 2009 :

Si j'avais attendu d'avoir ce que je n'avais pas, je n'aurais pas fait ce que j'ai fait, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il fallait que je le fasse.

Excellent ! Ca donne à réfléchir...

:pouce:

Moi je dis que le meilleur choix de bateau, c'est celui qui nous permet de faire ce qu'on veut faire le plus rapidement possible.

Je ne regrette pas mon vieux bateau de 30 ans, car à le retaper j'ai appris à le connaitre, j'ai appris à retaper, et même si ça a été dur par moment (et ça l'est encore), j'ai découvert ce nouvel horizon. Et Du coup, naviguer me donne encore + de plaisir, comme une récompense au labeur.

(et là j'imagine le plaisir de Boulal, vu l'ampleur du labeur).

les deux peut etre

parce que finalement, parfois, c'est presque aussi agréable de planter un clou pour faire tenir un truc a l'intérieur un samedi d'hiver où çà vente fort dehors, que de sortir dehors se faire rincer, tout simplement parce qu'on s'y sent bien. avoue que parfois on est bien dans le carré à ne rien faire d'autre que regarder les boiseries. cet hiver je me suis tapé tous les planchers au vernis un par un. ben apres je restais parfois 2 heures tout seul à les regarder ces planchers immaculés et aussi beaux que faits par un pro !!!!
ceci dit quand on voit le nombre de bateaux qui ne sortent jamais c'est que pour certains la possession d'un truc frise le ridiccule....

la question

la question de Claude etait de donner des justificatifs à l' achat du neuf .
l' occase est une excellente solution pour pratiquement tout le monde , on est bien d' accord .
Mais , ce qui serait interressant , c' est de dire ce qui pourrait nous faire passer au neuf ...
L' argent ? le confort ? la forme ? enfin les trucs qui fond que des bateaux neufs ce vendent .
D' ailleurs , la construction amateur est une variante de l' achat en neuf ! Nous pourrions egalement demander pourquoi construire alors qu' il y a tant de bateau à retaper ?

Goudspide

excuse moi je me suis fait mal comprendre ou je me suis mal exprimé.

J'adore le confort et je l'aime tellement que je le reclame par F6/7 c'est a dire que je tiens à pouvoir prendre mon apero dans ces conditions de navigation et de ne pas etre dans un tambour de machine à laver.Le reste s'est a peut pret pareil sur tous les bateaux ,le design est simplement different.

Ce confort que je cherche est aussi et avant tout facteur de securité car il permet de nav longtemps par mauvais temps sans trop de fatigue.

Par exemple il y a trois ans en allant en Espagne , durant 36h l'anémo est resté coincé entre 25 et 30 nd avec raffale à 35 ,on a fait de la cuisine ,bouquiné à l'interieur et le pilote a fait le reste jour et nuit .Le bateau ne tapait pas et filait à 6 nd avec genois reduit et artimon seul.Pour moi c'est ça le vrai confort.

josé

calypso2

je pense que tu dérive le sujet, en effet c'est neuf ou occase sur des bateaux comparable.

pas de générations différentes,

maintenant dire qu'on se fout du confort et que l'important est de pouvoir naviguer par f6/f7 est une question de choix,

en faisant le tour des pontons on voit bien qui navigue seul et qui navigue en famille, et en famille il faut un peu de confort, on ne peut imposer impunément à des enfants ou ados le spartiate extrémiste sous prétexte d'aller affronter volontairement du f6/f7, ni a sa femme non plus,

ou alors on comprend pourquoi pas mal de mecs naviguent seuls, même moi j'aime un peu de confort, et ce n'est pas incompatible avec des bateaux moderne de série, juste choisir les bons modèles surement

la question est neuf ou occase pour un même modèle, enfin si j'ai bien compris

alors là pas d'accord

j'ai eu un Armagnac (8.53m) il était bien plus confortable suivant ma definition du confort que la plus part des bateaux de 10/11m actuel.

josé

.......

"1-celui qui a souvent (toujours, ou presque toujours) pu ouvrir le porte mon,aie ne sait pas et ne saura jamais planter un clou mais est grave ?"

je suis tres bonne pour planter un clou mais gg insiste pour utiliser des 'visses' quand je veux en planter un....me voir arriver avec un marteau lui donne des sueurs froides
ceci étant une petite parenthèse qui n'a rien a voir avec le sujet

pour ns le neuf ça a été une obligation cause de reprise de l'ancien
et aussi apres qq mois de recherche qui consistait a trouvé un bateau de max 10 ans dans la meme taille et avec le confort que le belge moyen recherche
pour trouver cela on arrivait à 80.000 ou 90.000 euros ! l'électronique avait donc presque 10 ans et le reste aussi...donc la difference n'a pas été énorme entre neuf et occasion recente

-ns avions trouvé la bete rare le fameux X362 qui correspondait a ce que ns cherchions, mais voila a ce moment là c'était pas possible -

quand ton bateau est vendu et que tu te retrouves "sans" certains sont dans un tel état qu'ils seraient aussi prets a acheter le premier bateau venu la peur du 'combien de temps je vais rester sans bateau' n'est pas a sousestimer

bon alors clarivoile

Je te donne un chèque en Blanc : Tu achètes quoi comme bateau :

• Neuf ? lequel ?
• Occasion ? lequel ?

une *

car je suis peu étonné de la réponse et c'est celle qui me parait la plus sensée

et c'est ce que je ferais à ta place dans ce cas là ;-)

Alors là Lobass

je partage ton point de vue à 100% :aimé la mer et aimé les bateaux

Mais ce que j'entends ou voie c'est souvent ni l'un ni l'autre c'est simplement possedé "un truc" .Souvent d'ailleurs l'argument d'acheté neuf c'est qu'il n'y a rien à faire ,à bricoler,ou a entretenir.Mais cet argument ne me gene pas ,pourquoi pas à chacun ses plaisirs à chacun sa motivasion c'est simplement un constat et tout le monde n'a pas non plus l'ame bricoleuse ou n'a pas non plus le temps.

Pour ma part je ne me voie pas avoir un bateau sans avoir des bricoles à faire et c'est l'une des raisons pour laquel j'ai eu toujours des bateaux en bois.

cette saison j'ai pas mal navigué ,bien maintenant je sens l'impatience me gagner pour faire les "bricoles" durant l'hiver ,la liste se ralonge tous les jours...aimé la mer, aimé les bateaux et aimé les gens de mer

josé

alors dans ce cas

pareil pour ta voiture, si comme la mienne est capable d'aller à 195km/h selon le constructeur, alors qu'au maxi on a le droit à 130 faut la changer et avoir ma vieille 4l qui elle est poussive au dessus de 130 , je l'ai pousser à 140 mais on vois bien que ce n'est pas trop prévu pour

au moins ton bateau sors très régulièrement, et ce n'est pas parce que tu aurais plus petit que tu sortirai plus

du moins pour le moment, tu nous fais un petit coup de déprime automnale depuis fin aout, c'est sur, à la rochelle .... ;-)

rien du tout

je touche de la peau de singe, depuis 100 000 km que les vidanges,

l'embrayage ne sert que pour la première... alors je ne l'use pas ,

bon c'est pas tout mais on se le fait où et quand ce visu de tarlouze ??

compteur

c' est un compteur conteur ???

Euh

en occasion, je garde le mien et lui fait refaire une grande beauté et met un mat carbone de 21m de haut

En neuf, je me fais faire un bateau selon mon dessin qui ressemblerait tellement au Casamance

Calypso 2

Salut,
Tu parlais sur la premiere page d'un truc qui m'interpelle:
&lt&ltc'est quoi qui vous anime? naviguer ou avoir un bateau ?&gt&gt
Puis tu parlais plutot pejorativement du fait de &lt&ltposseder un truc&gt&gt

Je suis pas aussi categorique que toi sur ce sujet. Je pense qu'on peut aimer les bateaux pour ces deux raisons, aimer s'en servir, ou aimer l'objet. Je ne pense pas qu'une soit plus noble que l'autre ?
Je ne parle pas d'en avoir un de 4m32 parce que ton voisin en a un de 4m20, mais simplement l'amour des belle carenes, des beaux bateaux. Flasher sur une coque, la bichonner, sans pour autant chercher a en tirer le maximum. Ca ne me choque pas.

Dans mon boulot c'est un peu comme ca aussi, je travaille le bois, j'aime le travailler, et j'aime les beaux outils (a main), pas pour frimer, juste parce qu'ils me "parlent", on a des trucs en commun, un besoin mutuel.
Meme si aujourd'hui les machines les remplacent avantageusement, j'aime de temps en temps les ressortir, les entretenir et passer qqs heures a faconner un bout de bois.
Faut que j'apprenne a faire court ! :-D
A+, Laurent.

Sous spi ?

Tu venais sans doute de remplacer le joint éponyme de ton vilebrequin. :-)

Taquets...

Si jeune ma buse, sur ces modèles en tiques, les poignées de portière faisaient office de taquets.

Quand tu te gares, tu t'amarres sur les poteaux des parcmètres façon bollard ?

Et puis, pour épuiser le sujet, quand tu es au volant (pardon, à la barre) tu n'es pas dépaysé puisque ça reste une traction avant (et une attraction après vu son grand âge).

Mais

reconnais que c'est un peu idiot d'avoir une grosse voiture pour faire le tour du paté de maison!
C'est plus lourd 'qu'une etite, demqnde plus d'attention....

Une question de béotien :

"...hublots de survie dans les toilettes"
Kézaco?
C'est une évacuation de secours en cas d'une prégnance excessive des fragrances excrémentielles ?

oui

invention de Tabarly adaptee.

L'avantage c'est qu'on a la chasse d'eau auto lorsqu'on est sur le dos

Des jalousies !

Elle doit être jolie ta bicoque avec des moucharabiehs.

Si en plus elle est rapide on pourrait l'appeler "moth quai" quand elle est au ponton.

Bon j'arrête. Pouce.

hublots de survvie dans les toilettes

évident mon cher Watson!
même dans sa position d'équilibre, cad retourné, l'archi a pensé que l'équipage pouvait avoir des envies pressantes et devait donc avoir un accès aux toilettes...la boite à eaux noires doit être sur cardans comme la cuvette?

mais

les jalousies, c'est entre les mobilieres des 4 coins :-).

c'est pas grave, un jour ça te fera du mal aussi:pecheur: