monter au mat... question de poids

Bateau à l'eau ou bien calé à terre.
Je suis déjà monté avec bateau à terre.Je ne vois pas la différence.L’appréhension peut etre plus grande lorsque le bateau est à terre mais c'est psychologique.

Bateau à terre, ça bouge moins

Ou un bon winch...

Et oui.
Bateau nord américain.
Winch électrique, cabestan électrique pour hisser la voile, sur 30 pieds. :pouce:

des winchs électriques sur un 30" ???
de 27 à 40 ans tous les gréeurs se hissaient seuls avec un palan 3 brins pour aller travailler en tête de mât sans aucune peur et aucun de nous tous n'est tombé avec des poids de 75 kg à 90kg... Nous étions sportifs c'est tout.
Aucun problème de stabilité non plus le couple de rappel d'un bateau de plus de 2T5 suffit...

non, pas un probleme :non:

non

le guindeau électrique ,il n'y a que ça de vrai
un renvoi de poulie avec la drisse de gv et on s'assure avec la balancine ou la drisse de secours.
alain

Sans problème

Mais à mi course il y a 100+110 kg en suspension sur la tête de mat... C'est pas un peu trop ?

@quizas : c'est pas ma question !!!
Il y a t'il les deux poids suspendus en même temps ? Car dans ce cas l'effort sur le poulie n'est pas le même avec 210 kg en l'air ou seulement 110 kg. Et du reste l'effort de concerne pas que la poulie, est-ce qu'il y a un risque pour le mat s'il ce crée un mouvement de balancier avec 210 kg ?

Joli et bien vu Alain, on utilise gratuitement l’énergie de la pression disponible du
réseau.
Par contre il y a un quand même hic, c'est que cela ne fonctionne que si on a des drisses qui ne rentrent pas dans le mât...
Donc il faut d'abord attacher une poulie à une drisse.
- faire passer une autre drisse de secours assez longue dans la poulie et sur une extrémité la faire passer dans une poulie de renvoi à la base du mat.
- hisser la poulie en tête de mat et bloquer au taquet.
- avec l'autre drisse de poulie, attacher au milieu de la longueur un sac étanche vide dans lequel on fixe à l’intérieur un tuyau souple d'eau
www.orange-marine.com[...]-4.html
- hisser le sac vide en tête (facile)
- ouvrir le robinet d'eau, le sac se remplit jusqu'à débordement, fermer le robinet
- attacher le skipper lourd à l'autre extrémité de la drisse de poulie
- demander à l'équipière menue de wincher le gros skipper, l'effort devrait être le poids du skipper moins le poids du contrepoids donc faisable pour la petite équipière
-Une fois le boulot terminé, descendre le skipper puis redescendre le sac après. En descente peu importe que ce soit lourd ou pas, il est facile de contrôler en freinant à la poupée du winch (avec des gants).

Sur le papier ça se tient..

si la tête de mât est à 14 15 mètre la pression d'eau sera faible et long le temps de remplissage...
Par contre cela permet de laver efficacement le pont...

Oui c'est pour cette raison qu'il y a des suppresseurs si la pression n'est pas suffisante pour les immeubles de grande hauteur.
La pression de distribution est en générale de 3 à 4 bars. donc possible sur un un mât de 14 m

Ce qu'il faut considérer, c'est le centre de gravité de l'ensemble mobile bonhomme+contrepoids et, dans le montage envisagé, il ne bouge pas et est toujours au milieu du mât.

L'idée me semble excellente.

@trebor
question intéressante ! : en théorie pour monter une "charge" de 110kg sur une poulie il faut une force mini de 110kg exercée sur l'autre brin pour hisser la dite "charge" donc un total de 220kg exercé sur l'axe de la poulie, ensuite quand tu es en haut si tu t'attaches en haut il n'y a plus que 110kg exercé sur le haut du mat ... enfin je crois ...
pour la question de savoir si un mat d'un 30' de série supporte une traction dans son haut de 110 + 110 kg sachant que en principe on monte assez prêt du mat dans des conditions calmes les réponses des intervenants sont assez positives : pas de problème
perso je suis monté en tête de quelques mats de 30' de série Dufour Bavaria Contest ou autres en mer un peu agitée avec mes 80kg et je n'ai eu aucune inquiétude, ce qui me permet de confirmer les avis des autres intervenants. le seul point pour lequel j'aurai le plus de doute serait la solidité de la drisse, de la poulie, du winch et de la personne qui hisse les 110kg, donc assurage, réassurage et quelques prières ...
par contre sur un dériveur de 30' dérive lestée relevée avec mes 110kg j'éviterai de faire le guignol en haut du mat :-(

excellent, là je crois qu'on tient quelque chose ... qui va faire parler !
qui se lance pour ouvrir un nouveau sujet ? perso je veux bien entamer une période de tests in situ

Pour moi 1 bar <->10 m de CE, faudrait au mini 2 à 2.5 bar de pression réseau.
Je ne connais pas la pression habituelle de distribution au ponton, elle semble être de cette grandeur quand je vois les giclées que je me prend avec leurs raccords rapides.
Mais, sinon oui, l'idée c'était pour rire ... Pour monter une fois tous les ans ça n'a aucun intérêt, les contre poids ont du sens pour les installation fixes qui s'utilisent en permanence comme les ascenseurs.

Pour monter seul, j'utilise ça www.expe.fr[...]up.html
en ce qui concerne la charge... tu peux probablement hisser 500 kg en haut du mat.. !

Bonjour,
Non Sillage ça c'est la poignée qui permet de faire monter tes boucles de pieds.
Il faut le descendeur en plus qui sera accroché au baudrier.
J'ai aussi ce systeme gri gri depuis longtemps.Super pour monter tout seul.
Mais on monte moins vite que si l'un winch l'autre c'est sur.Enfin dans mon cas.
Certains très entrainés montent très très vite avec ce systeme.

C'est pas tellement le coup des drisses, c'est plutôt ce qui se passe quand on est en haut, pour peu qu'on parvienne à s'y hisser. Perso, je vois pas mes 95 kg en haut de mon mât de 9m (Fantasia) s'il y a un peu de brise, quelle qu'en soit la provenance. Si en plus je bouge mal, dans le sens de la brise, je sais pas, j'ai la trouille. Mais peut-être que le décalage entre le ressenti en haut du mât et le réel mouvement du bateau me fait-il juste peur. Allez, rassurez-moi, et une bonne bouteille de cru bourgeois à celle ou celui qui m'assure et me hisse ... Et oooooooohhhhh :langue2:

pour monter et descendre en solo un grigri et une poignée quick up
avec un baudrier avec un petit siège attention au serrage sur les cuisses on risque l'embolie .....
alain

Tu as raison. Mais ça peut venir assez rapidement quand même. 10 minutes immobile pour bricoler un truc, ça arrive plus vite qu'on pense. Je préviens seulement du risque.
Perso, lorsque lorsque je repeins ou lasure mon mât, je reste justement immobile dans le harnais pendant de longs moments jambes pendantes. Lorsque j'utilisais un harnais, j'ai eu à plusieurs reprises des symptômes précurseurs proches de l'évanouissement. C'est ce qui m'a fait prendre conscience de ce risque.
Il est tout-à-fait possible d'utiliser un harnais et une chaise en même temps, la chaise étant utilisée pendant les arrêts et le harnais pour sécuriser.

Oui c'est vrai que le serrage des cuisses est un problème.
Et ça peut faire mal en plus des problèmes dont tu parles.
Avec un baudrier je mets perso un pantalon à chaque fois pour moi car ça cisaille trop les cuisses (j'avais compris apres etre monté en short).

Plutôt qu'une échelle pour monter au mât, ne serait-il pas plus efficace d'envisager une solution alternative et polyvalente?

Pour les mâts traversants, une trappe astucieusement disposée sur les fonds sous le mât et, pour les quillards non bi-quille, une encoche dans la quille permettraient de rétracter le mât sous le navire pour les interventions en tête ce qui, pastèque sur le macaron, offrirait par ailleurs une solution élégante et discrète d'ancrage efficace sur les fonds pour éviter de devoir saligoter son ancre en inox et sa ligne de mouillage en ruban lors des mouillages apéritifs et dinatoires.

Tu ne crois pas si bien dire : j'ai imaginé un voilier avec mât autoportant traversant et qui pourrait coulisser dans la quille pour réduire le fardage et augmenter la stabilité dans le gros temps. Reste que ça implique de ne pas avoir de voile d'avant...

Pas de moquette car l'âge...

Oui c'est sur Nemo il fume .....attention à l'embolie :doc: :doc: :doc: :doc:

Je ne sais pas combien il pèse (en plus il faudrait faire la conversion des pounds en kg) mais la technique d'Alex Thomson a de la gueule...

Je me suis fait la planchette ci-dessous, il suffit de reprendre le mou au winch... ma femme hisse mes 80kg sans problème

et pas besoin d’etre gay ;-)

Sinon ya ca mais il faut une quille speciale:

Ce n'est pas, pour moi,encore le moment d'aller naviguer alors, faut bien s'occuper. :heu:

sinon, aller à mi marée entre les bandes de roulements prévues pour les travellift (dans les port à marée, bien sûr) , attraper le mat au lasso et faire le bricolage bien installé sur du stable

Dans mon coin...on est vernis.
Pas besoin de monter au mat. Juste sur le pont...Pont de la lune à PC... on amarre devant le pont et on bosse tranquilles... j'en ai vu deux fois...
Sinon à Carnon..devant la grande passerelle...mais faut passer par les "trous"... :mdr:et il y a du trafic dessous... :heu:

copieur... :mdr:
C'est bon pour les gars du bâtiment çà... :pouce:

A Carnon ça ne m'a paraît pas indiqué vu le trafic en dessous sans parler du courant à certains moments, et puis je vois mal comment travailler depuis la passerelle... A Port Camargue qu'elle est la hauteur du pont de la lune ? D'après photos c'est peu élevé, et pas évident question ergonomie. Si tu as vu des gens travailler sur leur tête de mat, c'était quel type de bateau ? Je suis personnellement intéressé pour y aller mais pas bien convaincu par les photos que j'ai trouvé sur le web.

Une autre idée :

Disposer une bonde de lavabo dans le fond du bateau, légèrement en arrière du niveau du pied de mât.

Faire un trou de 10mm dans le rouf au droit de la bonde.

Assujettir une cordelette sur la bonde et la faire passer à l'extérieur au travers du trou du roof.

Poser la bouée couronne sur le roof en faisant passer la cordelette au centre.

Choisir un endroit dont le fond correspond à la longueur du mât -1m.

S'assoir sur la bouée couronne et tirer la cordelette.

Le bateau va lentement descendre alors que, grâce à la bouée, on rejoint rapidement la tête de mât.

Pour revenir à la normale : remettre la bonde en place et...

Non, docteur, pas la piqure!!

NON..... :doc:

Chez nous ,vue que l’on a différentes contraintes physique , on met le bateau le long du quai (avec l’accord de la capitainerie )lorsque l’on est en petite marée, on loue un camion avec une nacelle (50 euros la 1/2 journée ) et la on est tranquille pour revoir tous le mât, monter ou descendre autant de fois qu’il faut..

sans vent?

Il faut juste éviter de faire monter deux lourds sur le liston pendant que le troisième est en haut !
Sinon le coup de gîte va être sévère et peut mener au chavirage.

un mât équipé d'échelons c'est quand même pas mal...

25 échelons repliable ça fait le poids d'une drisse de 14mm!

Ca me ferait bien hésiter, c'est un tel confort de monter en 30 seconde.
Il y a quelques années, en sangria, on arrive au port sous spi, ça marche tellement bien qu’on se dit on affalera au dernier moment. Le moment venu, le spi ne descend pas, l’épissure de la drisse s’était coincée dans le réa… il a fallu hisser un équipier en 3 mn. Depuis j’aime les solutions rapides pour grimper là haut. :-p

Bonsoir le jack,

sur un premier bateau que j' avais équipé, je les avais mis tous les cinquante centimètres, mais à l'usage, je trouvait que c' était trop (je mesure 1m82).

Sur mon bateau actuel, je les ai mis tous les 40cms, et si c' était à refaire, ce serait tous les 35.

Au calme du port, ce n' est pas très gênant, mais j' ai eu à monter deux fois en mer, avec bottes et salopette, et quand çà bouge, on apprécie qu' ils ne soient pas trop espacés.

Gorlann

Hello gorlann, ta solution pour monter au mât me plaît bien. J ai quelques questions pour me lancer. Tu as acheté de la plaque alu et tu as fait le pliage toi même ou emmener chez un pro? Si tu les as dessinée aurez tu un plan? Enfin pour la pose rivet ou insert? Merci.

Merci, gorlann pour ton retour :pouce:

j'avais les échelons en alu repliables tous les 42cm, assez confortable à monter.

Bonjour,

le lien résume très bien l' opération.

Pour les positionner précisément, surtout quand on fait çà mât en place, il faut pointer avant de percer avec un pointeau automatique, qui s' utilise d' une seule main et sans marteau.
J' avais dû payer çà une douzaine d' euros sur le site "Otelo".

Gorlann

perso, sur un mât sans échelon, j'utilise deux drisses : l'une qui me hisse et l'autre qui suit en sécurité.

salut phillipe .bien éduquées le équipières généralement n'ont pas trop peur de monter au mat ..
alain :acheval: :jelaferme:

Boouumm oui mais glouglouglou :non: car tu ne tombes pas à l'eau mais sur le pont.
Tout ce qui est dit sur ce fil est faux.Peu de risque de tomber à l'eau si très lourd mais sur le bateau oui oui ! :oups: :mdr:

Ben non, si Alex Thomson tombe en montant à son mat, il fait plouf!!!
Gorlann

A une époque, j’avais fait des mesures au dynamomètre pour savoir quelle effort une drisse pouvait faire subir à un coulisseau d’enrouleur de génois, c’était sur un 40 pieds, au winch en bourrinant un peu, on avait allègrement dépassé la tonne de traction ! alors le poids d'un type...

bjr a tous
pour répondre a la question d'origine , 110 kgs en tete d'un 30 pied cela ne pose aucun problème ,,meme sous voile au pres .ceci étant
a vous lire et a faire le tour des quais , je suis toujours étonné par la désaffection de plus grand nombre vis a vis des échelons , la grande majorité préférant inventer ou utiliser les systèmes les plus compliqués pour rejoindre la tete de mat !
systèmes qui seront presque tous inconfortables et inutilisable en mer sous voile en solitaire .
pourquoi cette désaffection des échelons ? pour la performance, le fardage , le poids? combien somme nous a posséder des bateau de régate ou de course tres affutés ? d'autant plus que que le marché offre aujourd'hui des échelon repliables d'une grande efficacité, légèreté sécurité (il y a une norme) et qui n'accrochent pas les drisses .
personnellement j'ai toujours eu des échelons sur mon mat ,naviguant seul et bien souvent cela m'a permis de débrouiller une situation en mer sous voile , ou ,et c'est là le plus important de visualiser du haut , une passe et ses patates de corail,(pratique avec la télécommande du pilote électrique pour zigzaguer doucement au moteur entre les coraux!) , l'entrée d'un port , d'un abris , ect ,
bref , pour quelques centaines d'euros je pense que les échelons sont des éléments de sécurité et de confort indispensable .

cdlt

En plus, c'esr inesthétique au possible.

Bonjour à tous.
Je rebondit sur ce fil poussé par la mauvaise conscience et l ignorance.
Je ai acheté mon bateau voilà 3 ans et depuis pas une inspection en haut du mat par continuation trouille/manque de matériel.
Je suis sur le point d acheter une échelle textile et un baudrier + sécurité pour monter, mais reste la peur et l incertitude sur la stabilité du bateau. Avec mes 75kg quand je monte à bord il roule alors je crains son comportement si je monte au mat et je ne veut pas acheter 300€ de matériel pour rien. Sur la base des chiffres ci dessous un ingénieur pourrait il me dire si cela va rouler un peu beaucoup à la folie? Si je serais en sécurité en fonction de l amplitude du mouvement estimée.
Coque: 6.2m par 2.48m au beau maxi.
TE 1.05 quille en fonte à aillette de 400kg
TA environs 8 m
Hauteur de l acrobate potentiel 7 m au dessus du pont.
Merci de vos estimations les plus factuelles possibles

Bonjour à tous.
Je rebondit sur ce fil poussé par la mauvaise conscience et l ignorance.
Je ai acheté mon bateau voilà 3 ans et depuis pas une inspection en haut du mat par continuation trouille/manque de matériel.
Je suis sur le point d acheter une échelle textile et un baudrier + sécurité pour monter, mais reste la peur et l incertitude sur la stabilité du bateau. Avec mes 75kg quand je monte à bord il roule alors je crains son comportement si je monte au mat et je ne veut pas acheter 300€ de matériel pour rien. Sur la base des chiffres ci dessous un ingénieur pourrait il me dire si cela va rouler un peu beaucoup à la folie? Si je serais en sécurité en fonction de l amplitude du mouvement estimée.
Coque: 6.2m par 2.48m au beau maxi.
TE 1.05 quille en fonte à aillette de 400kg
TA environs 8 m
Hauteur de l acrobate potentiel 7 m au dessus du pont.
Merci de vos estimations les plus factuelles possibles

@piquillo
Pour monter au mât d'un petit bateau, il faut un moyen qui n'utilise pas un winch pour hisser car ils sont trop petits, pas assez démultipliés.
Une fois la-haut, il faut que la (ou les)personne restée en bas se déplace doucement et souplement car le risque n'est pas trop que le bateau se couche, mais bonjour la balançoire (j'ai donné sur un 6.50m au mouillage sur la Rance)
Au ponton, il faut "souquer" les amarres pour limiter les mouvements de balancement.
Sur un petit bateau, on a souvent intérêt à démâter, en aménageant éventuellement le pied de mât.

Curieusement, et après l'appréhension de la première montée, je me suis rendu compte qu'en haut, bien calé parce qu'on a étarqué l'échelle comme il faut, qu'on travaille quasi au sommet du mât, on a comme support le pataras et l'étais de génois (dans mon cas). Je me calais le dos sur le pataras, ayant prévu un bout pour entourer le mât et passant au dessus d'une épaule d'un côté et sous le bras de l'autre côté et je bossais vraiment tranquillement. J'ai installé une antenne, réparé le feux de mât de changé des réas - le tout en plusieurs fois - sans souci et paradoxalement, lorsque je regardais l'horizon, de là-haut, même pas peur, au contraire, une vue superbe ! Par contre, si je regardais en bas, là, je me disais que heu... "mondieukilékhon"...

J'ai commencé la réalisation d'une adaptation du systême EASY CLIMB montré en vidéo dans ce fil par mouss.

C'est peu cher, facile à ranger, en espérant que ce soit vraiment facile à utiliser.

Un gros connard avec un yacht de 45 pieds complètement aviné m à fait le même coup à l entrée du port un jour où je me débattais avec mon petit canot dans un coup de tramontane.
Il a remplit mon cockpit et mon carré en virant à 10 noeuds juste à côté de moi et riais aux éclats devant sa copine alors que j evitais le chavirage de justesse.
Ce gros con à un bateau si voyant qu il ne manqueras pas un jour de s en prendre une sans savoir pourquoi.
Moi je saurais:)

62 ans 120 kgs, je ne monte plus :non: :-D

Quoi le surpoids ? Non juste mes investissements restau.
Un sac vide, ça ne tient pas debout ! :-p

j'en ai 12 de plus et je grimpe encore ,je viens de m'équiper d'un électron que je vais modifier avec des coulisseaux tous les 3m .
quand je suis au port je trouve toujours un singe , mais tout seul si j'ai vraiment besoin je mets 20 mn mais j'y vais .si je fais un infarctus en route c'est pas grave ,c'est mieux que des tuyaux partout ..
alain

comme quoi, les marches de mât .... 110kgs bien pesés