modification du site - pub invasive ?

c'est nouveau ça ?
pas très agréable la pub a l'intérieur des fils.

L'équipage
26 juin 2019
26 juin 201926 juin 2019

Bjr Cezembres . Idem . Depuis deux jours sur le tel et depuis plusieurs sur l 'ordi. Une infestation, pire que les moustiques. Sur tel , rajouté bloqueurs ce matin, au deuxiéme ça s'est calmé , enfin il semble.Ordi pas ré-ouvert. J 'osais pas soulever le probléme.

26 juin 2019

Oui, c'est un peu beaucoup trop...
:-(

26 juin 2019

Idem c'est la première fois que j'ai installé Adblock Plus.
Je n'aime pas le faire mais trop c'est trop.

26 juin 201926 juin 2019

Même constat ce matin.
Y en a en haut, y en a en bas, y en a à droite, y en a à gauche.
Et maintenant dans les fils, entre deux posts.
Insupportable.

26 juin 2019

Idem pour moi, c'est pas génial !

26 juin 2019

Idem pour moi mais avec Chrome et pas avec Edge ! !

26 juin 2019

Bonjour à tous,

Nous procédons en effet à une mise en place de support publicitaire.

En pleins réglage, des tests et modifications seront réaliser afin de garder le plaisir de naviguer la plus optimale.

Tom

26 juin 2019

Bjr...et si vous cotisiez un peu? Si ça se trouve yaurait moins de pub!
j'rigole, on est tous fauché !
francois

26 juin 2019

Oui, faire comme sur beaucoup de sites. Si vous êtes enregistrés en tant que club ou autre adhérent payant, pas de pub.

26 juin 2019

oui, une appli "don" pour supporter les frais d'exploitation H&O, je suis sur que beaucoup ne seraient pas contre, et pas de pub ou au minimum des pubs d'annonceurs choisis ayant un rapport avec la navigation à voile !

26 juin 2019

Pas plus pour les uns que pour les autres.

Harcèlement dans les boites à lettres, harcèlement au téléphone, harcèlement des panneaux publicitaires, harcèlement dans les boites mail, harcèlement sur le net, ...

On maquille ce matraquage, ce baratin qui accrédite les mythes contemporains tels que l'abondance, le bonheur, la modernité, on nous maquille ça en "art de persuader", voire en "droit d'être informé".

Harceler au nom de la croissance économique complètement contraire aux exigences de la lutte contre le gaspillage.

Un jour, va-t-il falloir payer pour vivre libre ?

26 juin 2019

Un jour, va-t-il falloir payer pour vivre libre ?

Mais c'est une évidence!

26 juin 2019

Super!!! Je viens d'apprendre que grâce à Héo Carrefour m'offre un bon d'achat de 750€. Après ça comment être contre la pub, hein? :bravo:

26 juin 2019

Vérifie d'abord quelles sont les conditions pour obtenir ce bon d'achat.
Peut être qu'après, tu vas réfléchir. :reflechi:

26 juin 2019

Tsst,tsst, voudrais-tu dire que Héo serait complice d'une entourloupe, non je n'ose y croire... :non:

26 juin 201916 juin 2020

Je n'en ai pas,
mais je m'intéresse à celle-ci :

26 juin 2019

Hello,
Moi aussi j'en ai eu aussi, très désagréable entre les post...
Avec Adblock ça disparaît, mais ça laisse un vide entre les réponses, pas très pratique non plus pour la fluidité de la lecture.
La pub en haut d'accord, mais dans les discussions c'est vraiment très moyen....

26 juin 2019

Je le dis tout net, et tant pis si ça fâche, si la publicité est intrusive et NON ciblée, je change de crèmerie aussi sec.
La publicité non désirée est un frein même si les entreprises qui donnent le chèque pour la pub affirment le contraire, elles ne voient que leur côté de la lorgnatte et ne balaient que devant leur porte.
Et tout ça pour quoi? A quoi ça sert d'avoir une pub sur un drone ou n'importe quel truc si on a pas ou les moyens, l'envie, la possibilité, l'intérêt? C'est comme sur Am@zon qui envoie des "préconisations" en précisant "suivant vos dernières recherches alors qu'on a déjà acheté et qu'on a plus besoin de leur bidule.

Pour ici, l'un a reçu son dû, HéO, l'autre, l'utilisateur, est ennuyé, gêné.
Sans parler des petits écrans de téléphones ou tablettes.
Alors trouvez une autre façon de générer des revenus ou d'en vivre, comme un abonnement couplé à une revue x ou y, couplage d'un prix raisonnable, bien sûr, l'argent est de plus en plus difficile à trouver ou à fabriquer...

Tant que je pourrai utiliser un bloqueur, je le ferai. A savoir que sur certains forums que je fréquente, pas besoin de bloquer, il y a de la pub, mais au moins, c'est intelligent ou bien fait.

26 juin 2019

Je dirais meme plus trop de pub tue la pub y en a mare de toutes ces annonces que l'on a pas besoin.
Quand j'ai besoin de quelque chose je suis assez grand pour le trouver tout seul@#$€£¥?€

26 juin 2019

Pour la presse c'est idem, pourri de pub même avec ABlock.
Donc je ne vais plus consulter certains médias, y en a assez d'autres.
Pour les forums, je sens que ça va être pareil :-(

26 juin 2019

moi j'utilie ublock origin, mieux qu'adblock le vendu...

Même les pubs natives je les vires ... clic droit dessus et je bloque... Si plus possible je change de site....

26 juin 2019

Pas trace de pub ! peut être mon bloqueur de publicité ! :reflechi:

26 juin 2019

pas de pub sous firefox en navigation privée mais il faut s'identifier à chaque ouverture !

26 juin 201926 juin 2019

Aucune pub sur mon Ipad (depuis que j’ai installé Adblock plus), même pas dans le bandeau supérieur du site, qui est complètement vide.
Sur mes PC utilisant Firefox et/ou Chromium, avec le moteur de recherche Quant, et les bloqueurs Adblock Plus, et Ublock Origin, aucune pub nullepart non plus sur toute la page...
Tran quille !
De la pub entre deux posts au sein d’un fil de discussion... (à bon entendeur...) voilà qui me ferait quitter le forum pour de bon !

PHIL

27 juin 2019

Du coup , étant sous Firefox , j ai rajouté Ublock Origin a Adblock plus , ils ont l air de s entendre ! :topla: :heu:
Quand , je tombbe sur un site qui me demande de retirer mon bloqueur de pub , bin je passe mon chemin ! :pecheur:
Pour mes téléphones : celui de ma box : je ne répond jamais , et sur mon portable , juste aux numéros en mémoire , je lis bien sur mes messages , comme cela tous les numéros qui de coté de Marseille et autres qui sonnent pour me prendre des roros , ben je les black liste ensuite ! :-D

27 juin 2019

Holà
Effectivement ça a disparu avec Adblock,heureusement.
Si on ne peut y réchapper à l'avenir, ça va ôter beaucoup d'attrait au site,dommage...

27 juin 2019

Bonjour à tous,

Il est évident que l'expérience utilisateur doit être au centre et ne pas dégrader l'utilisation de HISSE ET OH

Nous avons tous conscience que les équilibres financiers pour le maintient de HISSE ET OH est vital. Les GAFA ne font que cannibaliser le web, et il est essentiel pour pérenniser l'avenir de trouver les ressources nécessaire.

J'ai tenu compte de vos remarques et retiré les pubs noyés dans les fils de discussion.

De plus j'ai le plaisir de vous annoncer que les membres CLUB HEO ont la possibilité d'activer l'option "Navigation ZEN - sans publicité", depuis leur profile et ainsi le choix de la meilleur expérience de navigation.

Merci aux autres HEOnautes qui feront le choix de laisser la pub (et désactiver leur blockeur de pub sur HISSE ET OH) et ainsi contribuer et permettre de poursuivre l'histoire encore longtemps.

Bonne navigation à tous,

Tom

Bonjour Tom,
une suggestion en mp,
Pierre

27 juin 2019

Bonjour Tom,
Merci pour la navigation zen, c'est parfait.

27 juin 2019

Idem pour moi

27 juin 2019

@Tom; tu dis : "Merci aux autres HEOnautes qui feront le choix de laisser la pub (et désactiver leur blockeur de pub sur HISSE ET OH) et ainsi contribuer et permettre de poursuivre l'histoire encore longtemps."
Est-ce que le fait de ne pas avoir de bloqueur permet des revenus constants pour HéO ou pas? Comme je (on) ne connaît pas le mécanisme de ces add-on contre les publicités et les implications annonceurs/site, logique de poser cette question.

Je sais, par exemple, que HéO à une moyenne de 10% de requêtes publicitaires de bloquées mais ne sais absolument pas quelles éléments sont stoppés ni quelle valeurs ils ont, je n'ai pas activé le journal.

27 juin 2019

oui on pourrait participer en clickant toutes les pubs 1 heure par semaine ? si ça peut aider ... sinon devenir membre club H&O et pas de pub c'est bien (je vais le faire)

ou les 2 ! des fois c'est pas plus con de clicker sur des pubs que d'être sur facebook et au moins c'est utile :-D

28 juin 2019

Bonjour Phil,

Je ne suis pas sur de tout comprendre. Oui, ne pas avoir de bloqueer aide Hisse Et OH. Pour aider HEO 2 solutions, devenir membre CLUB, ou désactiver son bloqueur.

Amicalement,

Tom

28 juin 2019

Bonjour Matelot@17523

1) Je te reconfirme, un bloquer ne permet pas de "toucher une com". Cela serait trio facile et les éditeurs ne lèverait pas le bouclier devant AdBlock. De plus, il n'y aurait pas de POPUP demandant (sur certain site) de désactiver lle bloquer. Le bloquer ne masque pas la pub.. il fait en sorte que les appels au serveur de PUB ne soient pas réalisée

i) donc 1 pas de PUB délivré = pas de com
ii) donc de click possible sur la PUB = donc pas de com

CQFD

Oui - un forum existe aussi grâce aux contibuteurs. C'est bien évident.

Mais.... question : Si plus de moyen financer => donc plus de serveurs d'hébergement => plus de moyen de faire évoluer = Quelle est la suite à ton avis ?

Ou autrement...

Penses tu que HISSE ET OH peut perdurer et évoluer sans moyen financier ?

28 juin 2019

Je ne suis pas convaincu qu'avoir un bloqueur de pubs actif empêche un site de toucher sa com pubs.
Du moment qu'elle soit émise, peu importe qu'elle soit reçue, non????

Donc pour moi, HEO peut émettre autant de pub que vous voulez, je ne la regarde pas grâce à mes bloqueurs. Quelle différence technique pour HEO avec quelqu'un qui les accepte sans les lire???

OK pour dire qu'un site demande un minimum de moyen, mais il ne faudrait pas oublier qu'un forum n'existe que grâce à ses contributeurs.
Ceux d'à côté qui l'ont oublié en sont une belle illustration...

Bonne et longue continuation à HEO!
(je pars ce soir naviguer quelques temps loin d'internet!)

27 juin 2019

Bonjour Tom, et merci pour tout ce que tu fait.
La pub, je la supporte si elle vient avec modération, conscient du fait que sans pub ça pourrait devenir payant.
Juste un chose, si le bouton "retour forums" pouvait être au même niveau ou presque que le bouton "envoyer le message" - en dessous du "Parcourir"... je pense que ce serait mieux.
Guillaume

28 juin 2019

Tom,
Je comprends ta nécessité de mettre de la pub mais là c'est un peu trop, tu ne devrais pas couper le fil par des encarts, et comme le dit Guillaume : remonter le bouton 'retour au forum'.
Là c'est plus qu'invasif, c'est intrusif et on ne prend plus plaisir à la lecture. Tu devrais trouver un meilleur compromis.

Salutation Océane,

Florent

28 juin 2019

Je ne suis pas contre les pubs, à la condition qu'elle soient sobres...ce qui n'est pas le cas (plus le cas...) actuellement.
Par exemple les pubs clignotantes sont insupportables...de même celles qui s'intercalent dans un fil, comme celle à l'heure ou j'écrit ces lignes sur les soldes d'été du Slip...

28 juin 2019

Firefox configuré+ uBlock + Ghostery = ZERO pub!

28 juin 2019

Et par conséquent tout gratuit, bien sûr. C'est le monde actuel, tout doit être à disposition gratuitement...

Y compris tous les conseils donnés ici gratuitement ...

28 juin 2019

Bonjour,

Vous souhaitez une version responsive, la possibilité de mettre des videos, une fonctionnalité pour partager des documents... Je vous prépare cela et les mets dans la Roadmap.

En revanche, pour tout cela il faut des moyens, pour faire évoluer et faire perdurer.

Je rêve d'une seule chose, un HEO sans pub... et là vous êtes les seuls à pouvoir réaliser ce rêve.

HISSE ET OH, l'abonnement c'est moins de 10 centimes par jour

www.hisse-et-oh.com[...]clubheo

28 juin 2019

Bon voilà, je me suis inscris au club. Mais comme l'idée c'est d'aider à la pérennité, je ne cherche pas à payer le moins cher possible. Du coup j'ai prix l'abonnement 6 mois renouvelable au lieu du 12 mois renouvelable.

Je paierai 60€ par an au lieu de 36€.

J'ai une suggestion. Tu pourrais laisser le libre choix au matelot de fixer un montant supérieur. Ou ajouter une troisième possibilité libre.

28 juin 2019

Merci de ton soutien et de ton esprit.

Fraternités marines !

28 juin 201928 juin 2019

Ou donner l'IBAN en mp

28 juin 2019

Je propose une taxe façon SNCM, tout pavillon français donne 1 euro à Hisse et Oh.

28 juin 2019

Tom le dix très bien, 10 centimes par jour. Après, il faut savoir ce qu'on veut.

28 juin 201928 juin 2019

Moi je proposerai que quick et toute ces nouvelles pub invasives , pas celles en rapport avec le forum; je veux dire les petits pavés résérvés et bien identifiés; dont je pense que la présence a normalement été prévue, négociée ne génent pas, et bien que ces autres greffons aléatoires, opportunistes, payent les paricipants pour avoir le droit de profiter de la matiére riche et trés suivie,pour leur exposition, fournie par tous les héonautes de par leurs échanges et dons d'information
J'ai supprimé coome demandé de suite, les bloqueurs comme préconisé. En attendant.à prendre au deuxieme degré, quoique ;-)

28 juin 201928 juin 2019

Je suis le seul ou quoi?
oui pour les sites gratuits avec pub.
les pubs, comme elles se ressemblent très souvent, ont souvent le même aspect graphique au même endroit. donc je détourne consciemment ou pas le regard. donc elles ne me gênent pas.
Je n'utilisent plus de bloqueur.
Cerveau formaté, peut être.
Et ceux qui râlent (encore) n'ont qu'a payer l'abonnement.

29 juin 2019

Pour ma part, j'ai comme un doute sur l'efficacite de ce genre de pub.
Je sais pas vous, mais ici on me propose Rolex, Green Card pour travailler aux USA, des lotions contre les poux, ou des cours de code de la route pour 29,95 euros.
:whaou:

29 juin 2019

Les pubs qui te sont proposées sont choisies par analyse des cookies déposés sur les sites que tu visites. Donc nous savons désormais que tu as au moins 50 ans, des poux, envie d'aller travailler ailleurs et que tu ne conduis pas très bien ;-p

29 juin 2019

Je n avais même pas repéré le changement, ça ne me parait pas gênant et c vrai que je ne suis pas membre payant, qd j etais modérateur j etais au club automatiquement
Désolé, je vais payer asap
Longue vie à Heo

29 juin 201929 juin 2019

Rrrrhaaa! Me voila demasque!!! C'etait donc ca, les autres pubs de cagoule en cuir et martinets...
:jelaferme:
:acheval:
N'empeche que ca a l'air au point, leur truc, une nouvelle pub vient de s'afficher: le livre" Data sharing for dummies".
( c'est pas une blague...)
:reflechi:

29 juin 2019

Oui c'est clair elles sont ciblées.Je ne serais pas original mais je dis comme tout le monde que je déteste toute cette pub envahissante.
Je reprendrais cotisation club et bloquerai cette pub.

29 juin 2019

Idem pour moi, Club H&O et adblock, tout va bien.

29 juin 2019

Pour éviter les pubs ciblées il faut supprimer l'historique de son navigateur fréquemment.

29 juin 2019

Oui, mais quant à avoir de la pub je la préfère ciblée, non?

29 juin 2019

J'ai trouvé un peu lassant de voir sans arrêt les paquets de croquettes que j'achète une fois par mois pour mon chat, et j'ai surtout constaté une diminution des pubs après avoir supprimé l'historique.

29 juin 2019

Pour stopper le traque de votre vie toute entière, votre podition, vos achats, vos interets, votre travail, vos relation, en prelier c'est Google:
- activer le opt-out de google analytics sur ce site tools.google.com[...]aoptout . ces chiens ont developpé un super outil d'administration de site gratuit. Donc plus de la moitié des sites de la planète s'en servent. Dans les conditions génerales les données sont stockées sur leurs serveurs. Donc meme plus besoin d'aller chez eux pour qu'ils savent ce que vous faites. Et voioa comment ils s'en sortent pour en avoir le droit ces hypocrites: les gens qui refusent n'ont qu'à venir sur cette page.
- le deuxième Opt-out le plus important c'est celui d'une centaine d'agences de pub qui a accepté de créé un opt-out commun optout.networkadvertising.org[...]/ . NAI = réseau de pulicité individualisé.
- ensuite vous supprimez votre adresse gmail car ils lisent les mailsnpour tro:ver des mots clés. Et vous creez une adresse chez net-courrier une boite européenne d'origine francaise. J'ai choisi de payer 12 euros poir 1 an. On accepte dz payer symboliquement 1 euro par mois pour un service dont on est pas le produit. Oui ckzst chiznt et oui il faut des journées entières à changer tous ces logins. On peut rabbatre ses mails gmails ver netcourrier pendant des mois de transition. En plus netcourrier permet de creer 100 alias. Des boites mails fictives mais valides. On s'insceit donc a des sites pourris avec des alias que l'on supprime quandnon copmence â voir trop denpub arriver par ces adresses. On est surpris des enseignes qui vendent nos données sans vergogne.
- on degage chrome et on installe firefox.
- on degage google.com et on met duckduckgo.com par defaut.
- on instzll les add-on firefox Ghostery qui bloque et montre les trackeurs de site. AdBlock mais ca c'est pour le confort et Duckdukgo Privacy.
- on se paye un VPN pour anonymiser son adresse IP. Et fzire croire que l'on est dans n'importe quel pays de son choix. Sur ce site vous pouvez faire votre choix thebestvpn.com[...]/ . j'ai pris NordVPN pour 100 euros pour 3 ans. Ils sont basés dans les Virgins Island donc aucune obligation auprès d'un quelconque état, et ne log aucune ip / heure de co / activité.
Quand on a fzit ca on commence tout juste à avoir refermé les portes de son intimité et encore, il reste d'autres mailles dans le filet mais fzut commencer à être geek:
- Remplacer son système d'exploitation Android par une "ROM alternative" genre LineageOS ou Resurection Remix. C'est ce que j'ai sur mon phone.
- installer un logiciel de filtre de xonnexion. Little Snitch sous mac. Et là vous allez Ha Lu Ci Né du nombre de petits programme qui vont communiqué à leurs grand frère sur le web.bloquez tout ca. En plus ca redonne de l'oxygène au pc. Si unntrc marche pu regarder la connexion qu'il tente d'effectuer et réautorisez là.
Google c'est lz mal. Quand on s'en rendra compte nousbpetits Européens bisounours, ilbsera trop tard.

29 juin 2019

Peut être qu ils sont tous pourris chez Google... y a un truc de bien pourri aussi, c est ton clavier...
« On s'insceit donc a des sites pourris avec des alias que l'on supprime quandnon copmence â voir trop denpub « 

29 juin 2019

Post 5 étoiles merci
Juste une remarque un informaticien de ma boutique ma fait Créer un compte net courrier qui permet en principe de transférer les mels et l’address Book mais gmail a tout fait pour mon empêcher,, bla bla blà quelqu’un essaye de pirater vos données etc
J ai laissé tomber et je ne m en sers pas

29 juin 201929 juin 2019

Pour Google, tout le monde le sait. J'espère.
Mais qu'elle sera la durée de vie de toutes ces alternatives face à ce géant ?

Calcul simple : aujourd'hui Google vaut selon les jours 800 milliards de $.
Les 7/8 de cette valeur repose sur la publicité générée grâce au pillage de tes données personnelles.
S'ils ne pillaient pas ces données, Google vaudrait à peine plus que ce qu'il valait avant la mise en place du tracking, c'est à dire ce qu'il valait en 2004 ==> 100 milliards $ environ.

Connais-tu quelqu'un capable d'abdiquer au point de perdre 700 milliards ?

L'avancée "géniale" aujourd'hui, ça s'appelle l'intelligence artificielle.
Les données qu'on a appris à récupérer sur internet via les ordis, les tablettes, internet ... ces modèles sont maintenant applicables directement sur les téléphones.
On peut écouter et comprendre des phrases parlées, des SMS, des mails, des échanges WhatsApp, Twitter .....
Ces modèles permettront une surveillance au plus près de l'utilisateur.
Et c'est tout bénéfice car ça évitera d'utiliser les serveurs en ligne, très coûteux.

C'est la puissance de ton téléphone qui fera tout le boulot pour savoir ce que tu fais, pour te profiler et remonter ces données qui sont les dérivés de ta vie.

Les infos seront traitées sur le téléphone et c'est le résultat du traitement qui sera transmis.
Plus besoin de prendre ou de donner des informations : elles vont arriver toutes seules sous forme de synthèse numérique.

Ce seront ces futures annonces que feront Google et Facebook.
Reste à savoir quelle seront les réactions de Apple et Microsoft.

10 oct. 2019

Pourquoi utiliser gogol et face de bouc ?
Là est la question.

30 juin 2019

l'idéal serait de créer une appli qui masquerait automatiquement les pubs tout en clickant dessus et en les ouvrant dans de nouveaux onglets qui se fermeraient automatiquement après 10 secondes.
tout le monde serait content, qui s'y colle ?

01 juil. 2019

C'est simple: ajouter l'extension Ublock à google.

30 juin 2019

@Tom
il y a quand même un truc bizarre, chez moi j'ai 2 rangées de vignettes en fin de fil et ces vignettes reprennent le sujet de fils précédents et sont agrémentés d'une image qui n'a rien à voir avec le sujet ! si c'est une astuce pour dériver plus de rémunérations de google doubleclick, bien joué ! sinon si c'est juste pour meubler en attente d'annonces c'est un peu zarbi !
d'autre part ne serait-il pas plus payant de charger une régie publicitaire de proposer des annonces payantes à des fournisseurs du nautisme plutôt que de ramasser d'infimes miettes de l'énorme gâteau des GAFA ?

PS/ ne vous inquiétez pas de l'appétit démesuré des GAFA, ils sont tellement gloutons qu'ils vont nous bouffer avec le gâteau ... et il n'y aura plus de gâteau :-D

30 juin 2019

Les gafa?........
Je n'ai pas face de bouc
Je n'ai aucun appareil de la pauvre pomme
Je n'ai jamais rien commandé sur amazon.

Reste gogole dont il est tres difficile de se passer aujourd'hui.

Vivement l'arrivée d'un vrai concurrent.

30 juin 2019

Qwant, Duckduckgo... il y en a d'autres, mais c'est moins "confortable", il faut taper les bons termes de recherche...

10 oct. 2019

Qwant fonctionne très bien, et apporte des réponses pertinentes contrairement à gogol qui donne des millions de réponses sans rapport avec la demande

30 juin 2019

Je vous trouve bien paranos !
Je trouve tellement d'avantages à utiliser Google, Google Earth, Google Maps, Google Sites, Photos, Drive, etc...

30 juin 201930 juin 2019

Juste un petit aparté qui n’a qu’un lointain rapport avec le sujet de ce fil , pour faire suite à l’observation de Papy-zoom sur la paranoïa vis-à-vis de Google et du monde numérique en général.
Je suggère à tous ceux que le sujet intéresse de lire cet excellent roman (essai ?...) de Marc Dugain intitulé « Transparence » dont l’action se passe demain (années 2060) et ou on observe l’évolution de la société pour les 50 années à venir… fiction ?...j’espère en tout cas, mais…
Pour illustrer mon propos j’ai appris dernièrement que le Danemark avait nommé un ambassadeur auprès de Google…n’est-ce pas inquiétant ?

30 juin 2019

@Papy-Zoom ; Si je pouvais voter le pouce en bas, je le ferais, tu ne te rends pas bien compte de ce qui se passe ou tu ne regarde que ton usage propre ou tu as oublié les récentes affaires (vite oubliées par les médias, d'ailleurs, concernant les intrusions de sociétés spécialisées dans le renseignement informatique et analytique.

30 juin 201930 juin 2019

@Papy-Zoom

Tu me (nous) trouves paranos ?
Je te trouve bien docile.

Faut-il te rappeler l'article 12 de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme signée en 1948 à Paris ?

"Nul ne sera l’objet d’immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d’atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes."

L'affaire avait fait grand bruit en 2010.
Dans le dossier d'une citoyenne américaine, un trader en données personnelles avait inscrit par erreur qu'elle fabriquait et vendait des méthamphétamines.

Sa vie est devenue un cauchemar.
Ce n'est pas une rumeur.
Le très sérieux Washington Post à l'époque avait enquêté sur cette affaire redoutable : (l'article est accessible)
www.washingtonpost.com[...]ry.html

Il lui a fallu 4 ans de procédures sans être sure que la vérité a pu être rétablie.
Tout s'est refermé devant elle.
Pour obtenir un job, un logement, un crédit ...

D'une manière plus générale, il a fallu l'affaire concernant l’entreprise Cambridge Analytica qui a siphonné des informations d’utilisateurs de Facebook pour attirer l’attention des politiques.

Les politiques seraient-ils paranos ?

Le processus est toujours le même et pose des problèmes spécifiques à chaque étape :
- la collecte,
- l’analyse, pour en tirer des conclusions sur les utilisateurs,
- l’exploitation.

Pour le reste, je fais un coller d'un papier de Frank Pasquale paru dans Le Monde Diplomatique, mai 2018 :

"Quand des citoyens exigent que Facebook et Google leur transmettent leur dossier personnel, ils découvrent avec horreur que de vastes réserves de vidéos, de conversations intimes et de photographies qu’ils pensaient avoir supprimées sont parfaitement préservées dans des archives.
Des enregistrements détaillés de leurs déplacements émergent.
Sur les téléphones Android, le réseau social captait discrètement les informations liées à leurs appels.
Des dossiers considérables révèlent que les réseaux sociaux détiennent des détails intimes sur la vie de leurs utilisateurs. À mesure que les capteurs des téléphones portables s’améliorent, les géants du Web sont toujours davantage tentés de collecter encore plus de données, jusqu’à obtenir un portrait complet des utilisateurs, qui met à nu leur vulnérabilité, leurs désirs, leurs faiblesses.

Avez-vous tapé dans un moteur de recherche : "symptômes de la gonorrhée" ou "comment déclarer une faillite" ?

Ce parcours de navigation existe peut-être encore, rattaché à votre nom, à l’adresse IP de votre ordinateur, ou encore à son identifiant unique.
"À partir de l’historique de votre carte de crédit, du véhicule que vous conduisez et d’autres aspects de votre mode de vie, nous avons de bonnes chances de savoir si vous souffrez ou non de la maladie qui nous intéresse", a déclaré le vice-président d’une entreprise pharmaceutique (2). D’autres revendent les adresses électroniques et les ordonnances de patients atteints d’une dépression ou d’un cancer.".

CV du parano Frank Pasquale :
www.frankpasquale.com[...]

30 juin 2019

La semaine dernière j ai participé- enfin assisté à une conférence sur les communications électroniques à laquelle participaient des régulateurs du monde entier, un après midi a été consacré au thème “neutralité ou transparence du net”
Vous avez trois heures....
J ai pas tout compris, en gros ça craint, faut réfléchir avant de mettre des photos ou vidéos

Mais quand on a rien à se rapprocher, la balance positive l emporte pour moi comme pour papy

01 juil. 2019

Pendant la dernière guerre, il y avait des gens qui n'avaient rien à se reprocher. Ils étaient juifs, francs maçons, homosexuels. Du jour au lendemain, ils sont devenus ennemis publiques à éliminer.
On en est pas là, mais......

30 juin 2019

"Mais quand on a rien à se reprocher ..."
Ca, c'est la petite phrase que se veut rassurante dans les chaumières.

Quand une compagnie d'assurance ou une banque exploite à tes dépends une pathologie dont tu es victime, dois-tu, in fine, te la reprocher ? :)

30 juin 201930 juin 2019

@Papy-Zoom

Je sais bien que tu n'as plus l'âge de solliciter un organisme de crédit.
Comme moi, d'ailleurs, pourtant si jeune ! :)
Je l'ai appris il y a peu.

Si c'était le cas, que penserais-tu d'un refus qui te serait poliment signifié parce que, par le biais de données collectées à ton sujet, siphonnées à ton insu, ces organismes auraient appris que tu avais été victime d'un incident de mer qui aurait pu être grave en septembre dernier ?
Que penserais-tu si du jour au lendemain, ta compagnie d'assurance qui ignorait cet incident mais qui l'aurait appris par le biais de données récoltées à ton sujet, décidait de résilier ton contrat ?
On en est là et ce n'est pas de la parano.

D'ailleurs, en ce qui me concerne, ce refus de crédit est peut-être lié à ma pathologie médicale.
Mais je ne le saurai jamais, bien sûr.

Beaucoup de sociétés de prêt utilisent maintenant des informations de manière inédite, afin de proposer leurs services aux consommateurs et aux petites entreprises.
Dans cette société de notations, les gens ignorent comment leur demande de crédit a été examinée et ne savent rien des données les concernant qui auraient pu être utilisées.

30 juin 2019

@Yves :
en effet, un crédit sur 20 ans, j'y pense d'autant moins que j'ai rarement fait appel au crédit (certains appellent ça du bon sens paysan).
Pour l'incident dont tu parles, j'en avais fait un récit complet à mon assurance, il n'y avait rien à cacher, mais il fallait expliquer les dégâts au bateau, ils ont payé la réparation sans discuter.
Mais leur principal souci était de s'assurer que je n'avais pas été victime d'un malaise, car dans ce cas, mon permis de conduire aurait été supprimé : examens cardio complets, et que je sois connu de Google ou pas n'aurait eu aucune incidence.
Je trouve intéressantes les possibilités de partage offertes pas l'Internet, et Google entre autres (blogs, sites et préparation de randos, tripadvisor, cloud accessible partout et à tout moment, forums), et j'accepte une certaine transparence; c'est plus facile à mon âge, je te l'accorde, comme dit gentiment ma fille, "il ne peut plus t'arriver grand'chose"; je serais sans doute plus méfiant si j'avais seulement 1x20 ans ...
On a tous été très marqués par "1984", mais Google ce n'est pas ça, pour le moment...

30 juin 201930 juin 2019

On est HS par rapport au sujet du fil, mais dans le sujet puisqu'un forum nautique se sert d'internet.
Je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Goj un peu plus haut, de bon conseil même si il a un clavier pourri ou un clavier US (façon élégante de dire qu'il ne s'est pas relu... je taquine !).

J'utilise Net-C, messagerie parfaite et française, à utiliser d'urgence !

C'est devenu Mailo depuis peu, et avoir une adresse du genre "meuh@lavache.com", ça peut être rigolo (exemple!!).

On installe Firefox et on vire Chrome ou Internet Explorer ou Edge et on se rend compte que c'est très difficile de virer ces derniers logiciels, étonnant, non?

On utilise Qwant ou Duckduckgo.

On installe les bons add-on.

On ouvre un compte gratuit chez mega.nz pour pouvoir envoyer des fichiers partout dans le monde même en Chine malgré la censure.

Les VPN, c'est quand on en a le besoin ou l'argent, car un sou plus un sou, à la fin du mois, ça fait des sous comme disait ma grand mère. Mais un VPN, c'est étonnamment très efficace.
Essayer de penser à quitter Windows pour choisir Xubuntu (le plus proche de Windows) ou Linux-Mint ou autre distribution libre et facile à tester sans aucun danger pour l'ordinateur.
Et là, si on est en plus sous Linux ou dérivé, on a l’impression de se retrouver comme dans les années 90-95 au début d'internet mais pas en 56ko, avec la vitesse actuelle et la fibre pour les plus chanceux, les pages qui s'ouvrent vite, pas de fenêtres qui bouffent de la place, de l'espace sur l'écran, de mémoire qui sature, de place sur le disque... Allez dans Firefox voir combien prend la place du cache Internet...

On remarque en lisant la réponse de Goj qu'il parle des téléphones intelligents (smartphones) et avec raison, ce sont les outils du futur pour gagner de l'argent ou en savoir plus sur vous.

Google est l'un des outils informatique développés au départ soit disant pour l'utilisateur mais à très long terme pour récupérer toute les information possibles des utilisateurs et s'en servir en monnayant ces informations de toutes les façons possible. Même Microsoft avec Windows, Internet Explorer, Edge, les mises à jour de Windows 10 qui sont en fait à chaque fois une remise à zéro et réactualisation des traqueurs (essentiellement) et tous ses produits n'arrive pas à la cheville de Google.

Bien sûr, comme dit Papy-Zoom, on est parano et il y a tellement d'avantages à utiliser G.... Mais bien sûr que tout ce qu'on nous présente comme gratuit n'est que du matériel payant pour d'autres. Si on savait, nous, ce qu'on utilise sur nous, pas de problème. Mais on ne le sais PAS. Les états essayent d'enrayer cette progression de collecte d'information, essentiellement en Europe, mais le ver est dans le fruit.
Essayez de lire le texte sur les confidentialité de Google, de les comprendre, vous verrez vite que ce n'est ni possible, ni compréhensible pour nous, et c'est ce qui fait sa force.
Pour nous, c'est un peu râpé, on est pas tout jeune, mais pour les jeunes qui sont utilisateurs de ces outils de G., c'est du pain béni pour G* car demain, si l'assurance sociale se modifie, si les conditions de travail changent, on retrouvera dans vos actes et déplacements toute trace pouvant permettre à un employeur, une mutuelle, un agent immobilier d'agir en conséquence maintenant ou à l'avenir.

Et les PC, ce n'est rien, l'outillage le plus important se trouve dans les téléphones, les tablettes, les GPS. Racontez votre vie, vos petits soucis amoureux ou de santé sur la toile (Facebook ou autre réseau social, tout le monde le sait, surtout les "Majors" de l’information car tout se revend.
Vos photos, fichiers placées bien au chaud chez Google sont visibles et utilisables par beaucoup plus de gens et d'entreprise que vous ne le pensez, le Drive est une passoire, c'est marqué dans les CGU. Ne pensez pas que ce ne sont que la CIA ou les Renseignements qui viennent chez vous, non, au contraire, ce sont des boutiquiers, des commerçants qui savent comment vous orienter à votre insu.

Pourquoi vend-ton des voitures "connectées" avec GPS et synthèse vocale qu'en plus on vous présente comme des options payantes (par vous)? Pour connaître le trafic routier en totalité, vitesse, bouchons, usage, même dans certains cas pollution ou température suivant l'équipement de la voiture (équipement dont vous ne pouvez maîtriser le matériel). En plus les informations sont revendues et génèrent d'autres profits...
Pourquoi les personnes qui ne veulent pas qu'on les connaisse ou sachent ou ils sont, ce qu'ils font, ce qu'ils achètent utilisent des téléphones "non intelligents" ?

Extraits d'un site de consommateurs qui a entamé une procédure judiciaire contre Google :
" les contrats d'utilisation des principaux produits de Google, et notamment d'Android et de Chrome, dont les juristes de l'association ont méticuleusement épluché plusieurs versions, certaines remontant à 2015. "Le texte sur les règles de confidentialité fait 5 700 mots ! Et il comprend 100 liens et 54 renvois, tous comptabilisés par huissier. Qui va lire ça ?".

"On cherche à endormir le consommateur. Pour donner son avis sur l'utilisation de ses données, il faut ouvrir une page spécifique où les cases sont déjà précochées en faveur d'une acceptation. Google allume un aspirateur à données personnelles à notre insu"

Selon l'association, Google continue de noyer les consommateurs dans des règles de confidentialité interminables en créant un véritable parcours du combattant pour agir sur la géolocalisation : ainsi, pas moins de six actions sont nécessaires pour accéder aux informations sur les différentes méthodes utilisées. L’UFC-Choisir explique qu’un smartphone indique sa localisation à Google quelque 340 fois par jour, même s'il reste à la même place. Une pratique que tout le monde peut facilement vérifier. Pire encre : en effectuant par exemple une recherche sur un magasin dans Google, le moteur indique la dernière fois que l'on y s'est rendu, avec la date et l'heure. Effrayant... L’association critique aussi l'obligation de créer un compte Google pour profiter pleinement d'un smartphone Android. Et la CNIL rappelle que 27,7 millions d’utilisateurs français ont un compte Google et partagent, sans même en avoir conscience, leur localisation avec la société américaine.
Comme le précise l'association dans son communiqué, "l’objectif de cette action est de mettre fin à l’exploitation insidieuse des données personnelles de ses utilisateurs, particulièrement ceux détenant un équipement Android avec un compte Google, et de les indemniser à hauteur de 1000 euros". On ignore encore comment cette nouvelle affaire évoluera – car Google ne manquera pas de se défendre avec une armée d'avocats....
www.quechoisir.org[...]n68403/

Pour les données médicales, pour le moment ça va à peu près, on respecte encore le secret médical...

30 juin 2019

C'est désolant, désespérant toutes ces atteintes qu'on accepte par facilité ou docilité. Et Google nous a tellement simplifié la vie numérique...
Et s'il ne s'agissait "que de ça". On ne réagit même plus quand certains GAFA se targuent de nous ré-éduquer politiquement.

30 juin 2019

@Calou; "facilité ou docilité".
Exactement ça, le principe de la carotte et de la facilité. Plus un noyage systématique dans des CGU que personne ne lit car trop longues et complexes, "et hop ! enlevez le bœuf, la vache est pleine !" (expression de chez moi voulant dire "emballé, c'est pesé", plus rien à faire.

Avec le (gros) problème que ces GAFA pèsent maintenant plus lourd dans la balance qu'un état normalement constitué et qu'ils s'appuient sur des technologies ou points de vue qui seront (ou sont pour la Chine) l'avenir du genre humain.
On cherche à nommer un "ambassadeur" au Danemark, à usage Google et Facebook, alors...
www.lemonde.fr[...]93.html

Et quand on entend les réactions très naïves (mais pas que...) de Zuckerberg concernant l'usage des données de ses "chers ($$) abonnés", on est stupéfait de voir que les utilisateurs, les gens, continuent toujours d'utiliser ses services.
Ben oui, c'est plus facile, comprendre : on ne se creuse plus la tête, c'est pré-mâché.

30 juin 201930 juin 2019

Un dernier point pour ceux qui me trouvent parano. :)
Et je vous laisse.

La capitalisation boursière de Google, c'est en gros 800 milliards $, celle de Microsoft, c'est 800 milliards, celle d'Apple 800 milliards, ....

Puis, on trouve des naines historiques comme Total : 150 milliards €, Shell 300 milliards $, LVMH plus ou moins 150 milliards € ....

Ces GAFAM (M pour Microsoft) sont les plus grosses capitalisations boursières ... au monde !
Auxquelles on peut ajouter Amazon et Alibaba.
Mais pour ces deux-là, comme elles sont dans le business (vente-achat de biens), on pourrait admettre que leur valorisation soit justifiée.

Mais que vend Google au particulier ?
Rien. Strictement rien.
Elle "offre" des services.
Je ne savais pas qu'offrir pouvait attirer les banques.
Si j'avais su .....

Jamais dans l'histoire de notre système économique une société financière, pharmaceutique, pétrolière ou aéronautique au monde n'a atteint de telles capitalisations.
Même les plus mastodontes.

Croyez-vous vraiment que les fonds de pension et les banques soient assez cinglées pour miser tout ce pognon sur ces boîtes sans être certaines que les retours seront considérables, phénoménaux ?

Croyez-vous vraiment que ce soit le simple usage gratuit des Google, Google Earth, Google Maps, Google Sites, Photos, Drive, Iphone, etc... qui leur permette d'espérer des retours sur investissement à la hauteur ?

Je veux bien admettre souffrir d'un peu de parano. :)
Mais alors, admettez à votre tour que vous êtes singulièrement naïfs.

30 juin 2019

Il faut accepter de se complaire dans le confort qu'ils nous apportent gratuitement.
On supprime son google drive et on se fabrique son cloud gratuit à la maison avec un rzspberry et deux dd de 250go et le logiciel Owncloud.
On supprime waze et on installe Osmand + telechargement des cartes en offline.
Pourquoi croyez vous que Yahoo ait laché 1 miliard, oui 1 miliard, pour racheter LinkedIn. Le meilleur moyen pour connaitre la situation proffessionnel, les relations, la localisation et la classe de la population de 100aines de milions de personnes.
Là ils arrivent avzc le dossier médical.
Revisionnez Bienvenue à Gataca ceux qui nous trouvent paranos. Nous in vous trouve naïf. Mais dzns le respect, chzcun fait comme il veut.

30 juin 2019

Le dossier medical n’est pas chez yahoo !!!

30 juin 2019

pour le dossier médical, on peut quand même faire un peu confiance en l'Etat, non?

30 juin 2019

Comme le fichier des cartes grises...? Il suffit de temps.
Un jour on te dira 50% sur ta mutuelle en échange d’accès a ton dossiers, puis un jour accès gratuits a tous les dossiers.
On ne peu pas prévoir tous les travers mais un peu de jugeote (enfin plus tot un regard dénué de bisounours) et on en voit un peu.
Un hack et toutes tes données sont sur le net.

Au final en 2019 celui qui reste naif le fait exprès ou devrait consulter pour alzheimer

30 juin 2019

@Tomate, étoile par erreur, je voulais te répondre; On peut faire confiance à l'état, oui, jusqu'à quand? La mode étant de vendre les bijoux de la Couronne par manque d'argent en France, on ne sait jamais.
Le DPM est en train de s'installer doucement.
Il suffit d'une attaque informatique, et la France en tant qu'état souverain en subit tous les jours, qu'elle réussisse pour voir des informations partir "ailleurs" et revenir avec l'effet boomerang.
Et je ne suis pas parano, non plus. C'est un constat qui permet d’accepter les merveilles d'Internet et de faire attention à Internet.

Une partie du contenu des cartes grises est sur le net
Chez les marchands de pièces détachées on tape le numéro d'immatriculation et cela donne le type et l'année du modèle.

09 oct. 2019

L'état? Il loue des espaces sur les serveurs d'amazone en Irlande pour stocker ses propres données!
Par exemple toutes les bases de données de l'éduc. nat.: identités des élèves et leurs familles (la fameuse "base élève" renommée "onde"), les carrières des enseignants, les résultats des évaluations nationales, tout ça est chez amazone!!!
Cela m'étonnerait fort que les autres ministères n'aient pas passé le même deal.

30 juin 2019

Juste une question ! Un site comme H&O fonctionnait auparavant avec un budget associatif limité. D'où vient l'augmentation de ce budget qui nécessite un changement nécessitant de plus en plus le recours à la pub ou à un abonnement ?

30 juin 2019

Hisse et ho est une société (SAS) et c’est donc un business

Quand c’est gratuit, c’est que le produit c’est nous...

30 juin 2019

Un petit plus
Pour google je pense comme vous mais les jeunes ne partagent pas votre pensée, 2milliards d’utilisateurs FaceB!!!
Et les russes et chinois ont leurs propres FB donc ca fait un paquet d’Hommes qui pensent pas du tout comme nous...
Et je ne parle pas des réseaux secondaires etc...

Pour la pub ici
On met de la pub pour gagner de l’argent
Les Utilisateurs installent un bloqueur de pub
Résultat balance de -1 puisque avant ils avaient des pubs (moins invasives) et maintenant plus aucune pub.
Du coup au moment du bilan pas sur que ca soit gagnant?
Sans compter la perte de certains visiteurs.

Moi ce qui me gêne c’est de gagner de l’argent sur le dos des autres... les contributeurs...
J en reviens a mon système de points pour les users et connaître les pro, les touristes, les bisounours... du coup avec un certains nombres de points pas de pub , abo gratuit au club et pourquoi de l’argent en €.

Surtout que depuis le debuts de H&O les frais d’infrastructures on quand même bien baissé, des services gratuits ou vraiments pas cher ont vu le jour. (OVH is your friend with Kimsufi ;)

Normal de ne pas perdre de l’argent non plus.
Mais vu les rares modifications du site, pas trop débordé par le code ?
Quand je vois que lors du login tu arrives systématiquement sur la page de démarrage sans être directement sur la page ou je souhaiterais intervenir... y a encore du chemin ;)
Mais je préfère un site austère et rapide!!!

30 juin 2019

"Moi ce qui me gêne c’est de gagner de l’argent sur le dos des autres... les contributeurs..."

Tu connais la solution pour ne plus être gêné...

Pour le reste du débat : il faut peut être regarder tout ça avec un peu de recul. Parce que là, entre naïveté et paranoïa, on est bombardé de trémas et on ne sait plus auquel se vouer...

Avant la civilisation de l'information (dont internet est le dernier avatar en date) on était dans la civilisation de l'emprise du surnaturel sur le réel. La liberté n'appartenait alors qu'à quelques intellectuels éclairés, et le bon peuple jouait les portefaix au service des oligarchies séculaires et spirituelles (lesquelles étaient intimement liées pour le meilleur et surtout pour le pire).

Après, on a eu droit à la civilisation des dictateurs qui, n'étant que deux, on tenté de diviser le monde en deux ou de le détruire. On peut noter, à tout hasard, qu'ils n'y sont pas parvenus, même si on a senti le vent du boulet. Pire: ils ne sont pas parvenus eux-mêmes à se détruire mutuellement, et se partagent aujourd'hui de façon successive et assez équitable les "succès" électoraux un peu partout dans le monde.

Aujourd'hui se dessine la civilisation du numérique, qui s'annonce comme étant, ni plus ni moins, une nouvelle mainmise de quelques uns sur la masse. Rien de nouveau sous le soleil, donc, si ce n'est que grâce à nos chers ennemis les gafa (qu'on adore détester ou qu'on déteste aimer, c'est selon), on peut discuter d'eux librement entre nous du mal qu'il nous font, et même ils nous aident à trouver les outils qui nous aident à nous passer d'eux !

Alors voilà : pour parfaire le portrait de l'Homme du 21eme siècle, à la naïveté et à la paranoïa, ajoutons la schizophrénie, bien qu'elle ne contiennent pas de tréma.

30 juin 2019

Oui et tu le vois
Du coup je laisse même passé des mauvais conseils... et je ne dois pas être le seul.
Mais quand il restera rien a qui vendre la pub?

Si tu ne sais plus a quel seins te vouer c’est que tu es dans la partie naïf. Cqfd.

L’Homme du 21 a recu une autre éducation tout simplement.
je pense moins bonne que les précédents.

30 juin 2019

D'habitude, je raye de ma liste d'achats tout ce qui se vend par pub envahissante. Si on faisait tous pareil ? Ce serait marrant non ! Déjà que quand par hasard je regarde la téloche je zap à la première pub ! Je ne dois pas être un bon client.

30 juin 2019

je ne suis pas dans le secret des dieux mais à mon avis :

  • si heo pouvait fonctionner sur un simple mode associatif à son origine c'est probablement que les moyens informatiques étaient peu important, en rapport avec un site "basique".
  • aujourd'hui le site offre de plus en plus de fonctionnalités, héberge de plus en plus d'utilisateurs et demande du coup des moyens largement supérieurs et donc d'un coût exponentiel, incompatible avec le fonctionnement d'origine.

il est donc logique qu'il y ai besoin de trouver des sources de financement.

enfin à ma connaissance la sas heo n'a rien à voir avec le fonctionnement du site mais ne concerne que les activités commerciale du site (vente de "goodies") et ses éventuels revenus ne servent donc pas au fonctionnement du site.

je pense que TOM pourra facilement confirmer ou infirmer mes dires si il le souhaite

utilisateur d'adblock je vais donc m'inscrire au club.

jpierre

30 juin 2019

n'étant pas gérant du site ,et comme ce n'est pas gratuit
je ne suis pas contre de la publicité instructive
mais pas n'importe quoi ...
le slip kangourou , ou le dernier 4x4 n'ont rien a faire ici .
je sais qu'il faut remuer des tonnes de terre pour trouver une pépite
et encore ..
mais là c'est trop
alain

30 juin 2019

donc ad block et inscription au club...

30 juin 2019

Inscription au Club et cocher la case "Lecture zen" dans le profil.

Plus une seule pub sur l'écran, ni cadre inutile...

01 juil. 201901 juil. 2019

Et bien, perso toujours pas de pub , bon, j ai 2 anti pub , un VPN et un anti cookies , pour les purger , il n y a que edge qui résiste , avec 12 cookies ! :scie: :pecheur: Bon, cela m oblige a ressaisir mes coordonnées quand je purge Firefox , il y avait : 3817 cookies ! :tesur: :-( :langue2:
Bon, ont est quand méme dans un pays de liberté : par exemple si tu as un VPN, dans certains pays : tu ne peux pas connecter a internet !
Quand a mon compte Gmail , je ne m en sers que sur ma tablette , en voyage ou en navigation , là , il faut reconnaitre que les maps et autres sont bien utiles ! un autre probléme , avec le VPN , et bien Paypal , ne fait pas aboutir les transactions , mé me après avoir donné le code de contrôle reçu sur les messages du téléphone , mais ,je ne vais pas me plaindre d unsurplus de sécurité !
et quand la recherche Googles s énerve;il me demande de justifier que je ne suis pas une machine ! :oups: :lavache: :-D
Sur Héo , il suffit de voir le nombre d émoticônes pour savoir que c est bien moi !

30 juin 2019

"Inscription au Club et cocher la case "Lecture zen" dans le profil.Plus une seule pub sur l'écran, ni cadre inutile..."
ainsi tout est dit, non ?
et en mode humour : un nombre suffisant d'inscriptions au Club boucle le budget de Tom, donc plus besoin de pub en mode "non inscrit", ... il supprime les pubs :-D

02 juil. 201916 juin 2020

Peut-être demander que la langue du pays de l'heonaute visé soit respectée sera mal vu...!!,
D'accord c'est un prototype en test...

02 juil. 201902 juil. 2019

@Tom,

tu me reprends si je me trompe.
La pub génère un revenu SI et SEULEMENT SI l'on clique dessus - l'affichage seul ne génère rien.

En quoi multiplier les surfaces publicitaires (en haut, en bas, sur le côté) va générer plus de clique utile ?
J'entend par clique utile un clique volontaire, en raison de l'attirance pour le produit présenté.

Il y a un moment ou ça donne l'impression que les dévelopeurs prennent le contre pied de ce système (pas spécifique a Heo)
Ils mettent de la pub partout, au risque (voir pour) avoir une ergonomie tellement désastreuse que l'on se met a cliquer involontairement sur des pubs. Clique qui générera un revenu.

Si ce site perd sa convivialité, en raison d'une ergonomie tourné vers la pub a outrance, le nombre de clique risque de baisser en même temps que la fréquentation, à commencer par la mienne.

02 juil. 2019

Pour les bonnes oeuvres du site, je viens de cliquer sur une dizaine de pub différentes, que je ferme dès la page chargée.

J'ai bon ?

02 juil. 2019

Je me pose aussi cette question...

02 juil. 2019

oui cezmbres, à faire 2 fois par jour midi et soir avant les repas

06 juil. 2019

Non il faut cliquer dans les pages ouvertes et les laisser ouverte le plus longtemps possible.
Faire defiler de bas en haut et cliquer sur des produits.
On observe ton comportement, google est très fort pour cela.

02 juil. 2019

ça c'est magique !!
Maintenant j'ai La pub pour le bloquer de Pub

non mais au secours ...

02 juil. 2019

@cézembre, là, je crois que c'est ton navigateur, Gogol Chrome qui t'envoie cette pub, pas HéO.
Mais c'est marrant !

02 juil. 2019

Je l'ai aussi et n'utilise pas chrome..

03 juil. 2019

Suis sous safari

02 juil. 2019

yes, merci Tom, ne change rien, grace au bandeau pub "arretez-de-ronfler.com" et la mise en applications des conseils fournis
par cet annonceur, ma compagne a enfin compris l'utilité de ce forum et de mes heures passées sur H&O :
je ne ronfle plus en dormant pendant mes quarts, depuis elle est plus sereine et dort beaucoup mieux

02 juil. 201916 juin 2020

Yves en plein délire paranoïaque !

Je ne me souviens plus du nom de la boîte.

Entre autres fondateurs, des français travaillent sur l'analyse des émotions quand vous êtes devant votre écran.
Vous ne vous en rendez pas compte, mais vous êtes bourrés de tics quand vous paginez sur le net.
Ils ont décidé d'analyser tout ça de manière à parfaire les pubs qui vous seront destinées.
Bien sûr, il y a la caméra en haut de votre écran qui permet d'observer vos émotions à distance mais bon, si comme moi vous avez collé un bout de sparadrap dessus ...

Il y a aussi votre comportement avec l'ordi ou la tablette : les mouvements, la rapidité ou la lenteur avec laquelle vous actionnez le curseur avec la souris ou le trackpad, où le curseur reste positionné quand vous êtes captivé par ce que vous voyez, le temps que vous consacrez à observer une page écran, si vous scrollez lentement ou de manière énervée.
Bref, tout ce que vous faites pendant le browning est enregistré et analysé en temps réel par les machines.
On appelle ça le braintech.

Ils arrivent à savoir si la pub vous fait passer un grand moment d'émotion, voire d'évasion ou au contraire si elle vous rend triste ou agressif.
Bien sûr, entre ces deux extrêmes y a tout un tas de variantes.

Tout ça a l'air maintenant très au point et ils sont en mesure de commercialiser leur bazar.
Ca devrait intéresser les régies publicitaires qui pourront ainsi revoir à la baisse le prix des pubs qui génèrent peu d'émotions.

Ne soyez surtout pas méfiants !
Comme pour le RGPD, on vous demandera bien sûr si vous êtes d'accord pour être passé à la moulinette.
Vous auriez mauvais esprit de confondre braintech et intrusion dans la vie privée ! :)

(Photo de ma voisine qui se balade sur H&O et qui craque de devoir se taper des pubs qui ne l'intéressent pas du tout.
Il va falloir trouver autre chose pour la rendre rêveuse et acheteuse)

03 juil. 2019

Y'a des hypersensibles ici :-)

vous pouvez:

1- vendre votre télé sur LBC et faire un billet
2- cocher la case pas de télé sur votre déclaration d'impôts: 140€ d'économie à l'année.

Vous allez donc faire une économie substantielle et surtout être beaucoup moins exposé à la publicité.

Si vous ne souhaitez pas utiliser adblock car vous avez des principes (et dieu sait qu'il en faut, au moins par principe) ... Vous avez un petit pécule qui vous permet de cotiser à hisse et oh et ainsi... naviguer zen.

:)

03 juil. 2019

L'envoi de publicité "ciblées" par google me fait rigoler.
Exemple, je fais une recherche sur des chaines pour connaitre le poids linéaire de celles-ci... je trouve l'info (merci) et je continue mon petit bonhomme de chemin... Depuis je reçois moult publicités sur des chaines que je n'achèterai jamais...
Les gogos sont les fournisseurs qui payent Google pour que leurs publicité s'affichent sur mon écran... si une partie de ces sous permet à H&O de fonctionner, ça me va, mais engraisser google c'est en pure perte.
La connerie artificielle se développe plus vite que l'intelligence du même nom.

03 juil. 2019

Je ne suis pas certain que Google serait devenu aussi puissant et aussi riche si tous ses clients étaient des gogos. Dans ton cas le ciblage est raté, mais tu es un cas sur quelques milliards. Il y a forcément de nombreux cas où la pub en ligne est efficace pour l'annonceur, et ces cas suffisent à faire accepter tous ceux où elle ne l'est pas.

03 juil. 2019

Toutes ces techniques sont récentes, balbutiantes, mais elles s'améliorent sans cesse.
Voir le braintech au-dessus qui arrive.
Normal, donc, qu'il y ait des ratées.

En ce qui me concerne, effectivement, les produits qui sont proposés dans ces pubs font rarement partie de mes nécessités.
Ca arrive parfois. Rien de plus.

En revanche, les adresses des magasins qui les proposent sont presque toutes à un lancer de carte bleue de chez moi.

03 juil. 201903 juil. 2019

Moi pareil, hier j'avais une pub d'un garagiste " deux essuis glace acheté, le liquide lave glace gratuit"...a Nouméa ! ( Etablissements Ménard , pub gratuite :heu:
Bon, faut dire que je suis un cador en lancer de Carte Bleu aussi...
:whaou:

05 juil. 2019

Bah ! On s'habitue ! Mais ça m'a donné envie de voir ailleurs si c'est moins moche...

05 juil. 2019

J'ai remis les block.En attendant que ça se cale. Trop pour moi. Quant à s'abonner au club serai le seul à juger si c'est opprtun, et en aucun cas sous quelques autre prétexte.
On reste le animateurs du fofo, et la matiére premiére en profitant certes de son existence qui demande du travail. Et se doit d' y pouvoir recolter le fruit de ce job.

Ok pour le pavés vendus par héo, qui selon moi sont trop peu nombreux et mal exploités. Comment ne pas attirer plus de pro annonceurs ici?
Peut être grace ou a cause, au fait qu'on privilegie la libérté d'expression qui est une bonne chose , mais qu'en tant qu'annonceur à la vue de certaines mentalités systématiquement critiques, on est pas assez incité à payer pour vendre ses boulons ou ficelles.
Les amateurs ne sont pas des professionels, et même ayant tout les droits pour juger comme consomateurs, mais certains se prennent trop souvent pour des gens du métier, et ne doivent jamais oublier la réalité même si c'est pas facile..
Un peu de retenue et lucidité.Et a contrario, que certains professionels qui interviennent arrêtent de jouer les méssies et fassent preuve d'exemplarité.
Pas ok pour la pulullation pub .amha :-)

06 juil. 2019

Je dirais plus, tu viens ici pour apprendre/connaître/etc... dans le but de réparer/bricoler par toi même donc on est la cible idéale pour des pub ciblee.
Ex: discussion sur une reprise d’epoxy -> pub sur ce fils pour de l’epoxy et non des anti ronflements.
Discussion sur le mouillage = pub sur les ancres chaines guindeau etc.. ciblé et utiles (un ordre de prix de choix etc...)
Mais ca demande plus de neurones a mettre en place que 3 clics chez google advisor & co.

J avais proposer un système de point pour chacun afin de:
-savoir si celui qui te reponds est bon ou pas dans le domaine demandé (peintre/mecano/sellier/etc)
- filtrer les messages qui sont hs dans un fil
- avoir des bases accessibles (vidanges, turbines, nettoyage acétone)
Et pleins d’autres améliorations... rester sans suite malgré le retour d’autres HeOnaute enclin a mon idée

06 juil. 2019

Envoyer.

06 juil. 2019

Je t'invite à prendre contact avec moi en MP, et te permettre de démarcher annonceurs du nautisme pour permettre de mettre en place ton idée d'annonceur exclusivement du domaine.

Je suis tout à fait partant pour l'idée !

06 juil. 2019

trop c'est trop !

AD BLOCK PLUS ! ouf, il était temps, ça devenait insupportable, dommage de n'avoir pas trouvé un compromis.

06 juil. 2019

Le compromis existe: www.hisse-et-oh.com[...]clubheo

Vous aimez un service, vous utilisez un service... et vous agissez en toute conscience pour le voir disparaître.

La vie est ainsi faite, elle tourne et d'autres prendront la place.

Merci à ceux qui soutiennent HeO

06 juil. 2019

Enfin il existe car on participe/partage notre savoir gratuitement!!!
Et on touche rien en droit d’auteur sur les pubs affichées...
Avec tous les services gratuits ou a pas cher, je suis toujours interloqué par ce besoin de plus d’argent ?
Un nom de domaine est bien moins cher aujourd’hui
Un serveur privé aussi
Etc...
Seul le gars qui pilote veux plus d’argent? Puisque l’infrastructure coute moins chère.
Des softs gratuits de gestions de sites etc... plus besoin de faire a la main des modifs partout , des plugins en tout genre....
Peut etre changer de conseiller informatique ? Et passer au futur?
Au final la pub fait fuir ou activer les bloqueur de pub...lol
Mais c’est sur que c’est plus facile de prendre la becquée chez google que de créer un vrai programme de pub/partenariat.
Je pense que des pubs produits serait bien plus vendeurs (liens affiliés off course) et rapporteraient sur les 3 tableaux client/annonceur/HeO. Comme les offres club sur les radeaux,vhf,etc... ca reste de la pub mais moins intrusive. Et couvre un vrais besoin...

06 juil. 2019

Pourtant auncun contre argument. Sur aucun des points abordés.
Je peux t’envoyer Un paquet de blog qui vivent en faisant de la pub ciblée... ca demande du travail de qualité.

Sans contributeur le site est vide, pas de rubrique petites annonces etc... la partie immergée c’est les milliers de non inscrits qui lisent les contributions ? Ou ?

Égoïste, je vois pas ou, mais je vois que comme les moutons le système de pub ici est universel google

La kermesse lol en plus tu lis de travers, ce qui explique peut être le reste?
Donc un système (demander par toi -commnt améliorer HeO) pour améliorer l’expérience utilisateurs = ca fait pas vivre les développeurs
En un phrase tu viens de montrer ton vrai visage pas de partage mais des €€€€. Lol pathétique d’être aussi a côté de la plaque.

En attendant je sais pas combien ils touchent tes dev mais ils devraient deja bosser tout court sur le site pour corriger ne serait ce qu’un bug a la con, si tu veux je peux te vendre la solution, quand on est sur un fil on fait connecter -> page login/pass -> padge d’acceuil oups pas sur la page du fil en question... en 2019. C’est sur c’est de l’égoïsme MDR.

Les conseillers ne sont pas les payeurs certes mais les conseillers ne pleurent pas pour avoir des sous ;) mais pour en faire économiser oui...

On vois bien dans ce fil que tu es dans l’erreur totale et reste borné.
Regarde le nombre de com sur les bloqueur de pub lol
Pas sur que tu y gagnes, par contre augmenter l’expérience utilisateurs ca oui c’est un vrai gain au long termes et toutes les grosses/petites boites font le virage pour une meilleure exp user.
(Toutes les grandes marques internationales mais elles doivent être égoïstes MDR)
Le baba en 2019, peut etre prendre des dev plus jeunes?

06 juil. 2019

Ps la kermesse que tout les gros sites de forums utilisent
Mais on en revient a l’expérience utilisateurs / trafic pub clicsss et ...
Une vision du monde différente effectivement

06 juil. 2019

Bonjour Tom,
De Belgique, il est impossible pratiquement de devenir membre…
Problème soulevé il y a deux années déjà.
Je comprends et connais les coûts soulevés par l'entretien d'un forum.
De plus, pour information, sur Google Belgique, la pub n'est pas
et de loin envahissante.

06 juil. 2019

Non Tom,
Nous disposons bien normalement de nos cartes banques rattachées à nos comptes bancaires. La Carte Bleue n'existe pas chez nous.
Cependant, de Belgique, nos achats ou paiements (tels que pour SVB) se font via MASTERCARD ou VISA.

Cependant, sur certains sites (tels que SVB ou ORANGE MARINE) il est tout aussi aisé d'employer sa "simple carte bancaire" pour payer toute transaction… MAIS, c'est le site qui le permet.
Maintenant, avec des coordonnées bancaires "classiques" d'un compte à l'étranger, même de nos mobiles nous l'effectuons..
Pour exemple, IMRAY donne ces différentes possibilités, confirme, et marchandise livrée endéans deux/trois jours.
Bref, adhérer au Club devient chose simple.. si coordonnées envoyées à l'intéressé par mail. Et bien entendu, que tu confirmes bonne réception sur ton compte via retour mail.

06 juil. 2019

D'autre part, si tu préfères tu peux le faire via un transfert (RIB / iBAN)

06 juil. 2019

16 chiffres sur les CB belges ?
Dans un si petit pays, 4 ou 5 suffiraient !

06 juil. 2019

J'ai entendu dire que les 2 premières étapes du Tour de France passeraient dans le village de Eddy Merckx.
C'est bien la première fois qu'un village est traversé 2 fois en 2 jours.

Ca prouve bien qu'il n'y a pas beaucoup de villages à traverser par là-haut !

06 juil. 2019

Non je ne suis pas le meilleurs.
J’ai appris aussi, et je suis d’accords pour que ceux qui m’ont appris touchent une commission sur les pub.
Je renonce même à toucher une com au profit de HeO
Cependant le site gagne de l’argent sur notre savoir, je ne part pas en guerre je rappelle la réalité des faits.
La réalité est crue mais c’est la vérité. Moi ca ne me dérange pas que certains vivent grace a ce site, mais en restant priche de ses utilisateurs. C’est l’utilisateur qui donne de la valeur ajoutée a HeO.
Pas l’inverse

06 juil. 201906 juil. 2019

Ces arguments sont complètement en dehors de la réalité.

Penser que HEO n'existent que par ses contributeurs, c'est se donner bonne conscience fasse à la réalité et se dédouaner de contribuer. C'est oublier toute la partie immergée de l'iceberg.

C'est aussi faire preuve d'égoïsme : " le monde doit être à mon image et à ce que je veux qu'il ressemble ". On retrouve ce même comportement en navigation de même que nos comportements fasse à notre héritage.

Quand a un système de points : nous ne sommes pas à la Kermesse et les points font pas vivre des développeurs, ni des serveurs.

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs !

La solution est simple et facile : j'invite les conseilleurs à monter leur site, avec plugins et hébergement gratuit et avec système de points...

06 juil. 2019

@Fannybelle: "... De Belgique, il est impossible pratiquement de devenir membre..."

Pourquoi : Vous ne disposez pas de CB en Belgique ?

06 juil. 2019

HeO permet d'utiliser sa "simple carte bancaire" tel que SVB ou Orange Marine.

Certain membre CLUB HEO sont déjà de Belgique

06 juil. 201906 juil. 2019

J'ai du mal à suivre ton raisonnement fannybelle. En France on dit carte bleue, en Belgique souvent bancontact ou mister cash. Ce ne sont que des appellations commerciales. Ce qui compte c'est l'opérateur qui est derrière. En Europe c'est souvent Visa ou Mastercard. C'est représenté par les 16 chiffres ( 4 fois 4 chiffres) qui sont sur ta carte. C'est pourquoi que tu sois en Belgique et Heo en France ne pose aucun problème.

Le seul cas de figure où il serait impossible de faire un tranfert c'est si ton compte n'est lié à aucun organisme de crédit international, dont sans les 16 chiffres, comme le sont par exemple des cartes ados ou étudiants. Qui n'utilisent leur carte qu'avec bancontact en Belgique.

06 juil. 201906 juil. 2019

@ Az: " il existe car on participe/partage notre savoir gratuitement!!!
Et on touche rien en droit d’auteur sur les pubs affichées"

Tu n'as rien reçu du forum ? Tu n'as fait que donner ? Bravo, tu es le meilleur d'entre nous. Mais tu dois être le seul...

06 juil. 2019

Il est assez probable que le site ne gagne pas d'argent mais se finance grâce à la pub. Si se contenter de diffuser des annonces pub
suffisait à s'enrichir, Google aurait quelques dizaines de milliards de moins dans ses poches...

Par contre en te lisant je constate que tu n'as qu'un seul mot à la bouche : commission. C'est assez révélateur d'un système de pensée qui exclut la simple notion d'échange.

06 juil. 2019

Etonnant : je trouve la pub moins invasive que tes interventions !

06 juil. 2019

J'avoue que je commence à décrocher quand je lis que le forum est un "service"...
Le ClubHeO, ok, mais le forum....
Va falloir changer la définition originelle du forum, AMHA... ( et ses objectifs, tant qu'on y est....)

( Puisque je vous tiens, pour ceux qui ont des bloqueurs de pub, c'est les " Soldes du slip" au Slip Français ( pub gratuite). Ne loupez pas ! )
:litjournal:

06 juil. 2019

Allez une idée simple d’allier pub et rémunération
Liens vers appstore et playstore des app de navigations
On peut ajouter les livres lié au monde maritime etc...
Ca rend services, le site gagne de l’argent. Le tout en un clic ;)

Extrait du site apple
Le Programme Affiliés permet de relier votre site web ou votre app à des millions de morceaux, d’apps, de livres, de films et de séries TV, et de percevoir ainsi des commissions sur les ventes éligibles. Inscrivez-vous dès à présent pour participer au programme et percevoir des commissions en créant des liens vers de la musique, des apps, des livres et bien plus sur l’iTunes Store, l’iBooks Store, l’App Store et le Mac App Store.

06 juil. 2019

Autre extrait magasin online marine
je masque la marque

Le programme d’affiliation de XXXX.com est gratuit et permet aux membres de gagner de l’argent en plaçant sur leur site web un ou plusieurs liens annonçant les produits spécifiques de XXXX.com. Toutes les ventes faites à des clients ayant cliqué sur ces liens généreront une commission d’affiliation. Le taux standard de la commission est actuellement de 3%.

3% d’un dessalinateur, d’un guindeau ca fait un sacré prix.
Bien plus utile pour nous et moins intrusifs

Et cela m’a pris 3 minutes pour les 2 offres.

06 juil. 2019

Cf post sur
Que lisez vous en nav
Qu’elle musique ecoutez vous en nav
Ca fait beaucoup de possibilités de liens affiliés

07 juil. 2019

c'est le WE les troll sont lachés

07 juil. 201907 juil. 2019

Je ne devrais pi être pas le dire !
Mais , j ai toujours 0 pub ! :oups: :jelaferme: :heu:
Au fait , il y a de nombreux sites , comme les journaux régionaux ou autres , si ils indiquent de fermer son bloqueur de publicité , il suffit de refermer le lien et de le réouvrir entre 1 et 5 fois ,pour que l on puisse lire le lien tranquillement avec son ABP ou autre !
Pour tenter de me récupérer de nombreux site de péche au gros , de science ou de voyage , me propose d arborer mon badge de fan incontournable , pi étre car ils voient que leurs tentatives de suivi sont black bouler par mon VPN et les changements électroniques aléatoires ! :mdr:

07 juil. 2019

Difficile de trouver comment activer Navigation zen.
Dans profil et modifier je ne vois rien.

07 juil. 2019
07 juil. 2019

Merci. Zénitude retrouvée. ;-)
Trois ans d'utilisation d'un forum à la vue du prix d'un petit abonnement qui peut aider son fonctionnement me semble au final logique.
J'éspére quand même ne pas être obligé d'adopter la position du lotus à chaque visite. :mdr:

07 juil. 201907 juil. 2019

Je suis un petit méchant mais . . . il y a un autre moyen d’éviter la pub (mais aussi de contourner des blocages de sites Internet “défendus”) est d’utiliser des serveurs DNS encryptés (DoH aka DNS over HTTPS) qui filtrent les publicités, par exemple doh.dnswarden.com[...]adblock ou dns.quad9.net[...]s-query . Il faut pour cela utiliser un navigateur capable de le faire, comme Firefox, et activer l’option.

07 juil. 201907 juil. 2019

@Sailabout, pour beaucoup de gens, ce que tu dis c'est du latin et activer le DoH ne résoud pas tout, Firefox modifié, dnsleak.com me suit tout de même un peu. Bon, il me localise soit à Paris, soit à Montbéliard alors que je suis sur Saintes...

Pour modifier Firefox et utiliser un DoH sur Firefox (supérieur à la version 64) :
Taper dans la barre d'adresse tout en haut :
about:config
Message d'avertissement > OK.
chercher la chaîne suivante :
network.trr.mode et la passer à 2
Vérifier que la chaîne network.trr.uri est bien :
mozilla.cloudflare-dns.com[...]s-query

08 juil. 2019

@Philgé : pour moi ton latin c'est du chinois !
perso j'ai découpé des fenêtres dans un carton et l'ai scotché sur mon écran.
par contre j'ai un gros bug depuis cette histoire de pub, j'ai tous les posts sur fond gris, pourtant j'ai bien acheté les pilules anti ronflement ! peut-être que je n'en ai pas acheté assez ?

08 juil. 201916 juin 2020

Non, non, rappelle toi, tu ne les a pas encore achetés...
:-p

09 oct. 2019

J'ai l'impression que les pubs sont réactivées pour les membres qui ont pourtant la case "pas de pub" cochée.

09 oct. 2019

A priori non. Je vais vérifier. Si c’est le cas. C’est un bug que je vais corriger.

Merci pour l’info

Tom

09 oct. 2019

Si si... Les pubs sont bien là...

09 oct. 2019

Je confirme, les pubs sont là mais de manière aléatoire càd pas sur tous les fils

09 oct. 201916 juin 2020

Bonsoir
Pour moi c'est sur tous les fils , juste au-dessous du sujet, et depuis hier. Quelque soit le navigateur internet.

09 oct. 2019

Moi je ne sais pas ce que j'ai fait avec Firefox, mais je n'ai plus aucune pub sur heo ... pourtant je n'ai pas de bloqueur.

09 oct. 2019

Voilà c'est corrigé.

Pour yantho, vérifie que le paramètre dans ton compte soit coché.

"Mon Compte" > paramètres > [x] Navigation ZEN ! Tout HISSE ET OH sans publicité.

10 oct. 2019

Bonjour et merci
c'est réglé.
J'avais bien vérifié que le paramètre "zen" était bien activé avant d'apporter mon témoignage.

09 oct. 2019

J'avais aussi le problème depuis hier, et en effet c'est maintenant solutionné.

Merci Tom.

Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

Phare du monde

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Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

2022