Modération - débats

y'a pas photo

à partir du moment ou il y a une agression personnelle +/- gratuite, à zapper sans hésiter quel que soit le reste du post.

AMHA, bien sûr...

pareil

mais la vulgarité me gène plus que la grossièreté.

mais tu es libre...

personne désignée par son nom.

Juridique:

Une personne - nommément désignée dans un message qui peut être considéré comme dégradant - peut assigner en référé l'auteur du message et le gestionnaire du site qui héberge le message.

Une recherche google montre pas mal de cas qui se sont mal terminés pour l'auteur du message et qui ont sérieusement compliqué la vie du site gérant le forum.

Rideau !

Je pense comme Tringa. :-)

moderato

respect pour les modérateurs tout d'abord
A : non
B : oui car c'est en taverne et ces propos ne discréditent que leur auteur par la forme, sur le fond il n'est pas toujours critiquable d'appeler un chat un chat et ça n'engage que l'auteur du post pour autant que la charte soit respectée.

PS: AMHA ces derniers temps les modérateurs ont la main un peu lourde tout de même.

ah, ponton, si tu l'prends comme ça..

... j'me désinscris, na ! caca prout !

:mdr:

:alavotre:

bruno

ispèce de moule à gaufre...
j'ai dit conforme à la charte et donc j'aurai admis les termes suivants par ex:
"que les représentants en tupperware s'occupent de leurs affaires ..."

Je sais pas mais.......

.......par exemple.....dans un fil sur des épaves qui doivent disparaitre il y a des propos trés dur sur les élus de la commune concernée......
:heu:

Dans le cas que tu cites c'est tellement caricatural que; A)= NON B)= NON évidement.....

Par contre, tu as le pouvoir de censurer (et soyons réaliste je ne vois pas comment il pourrait en étre autrement) c'est ton role (et c'est surement difficile) les participants eux ont le devoir de raler contre la censure.....il y a là un équilibre(role+contre=controle)......force est de constater que toi et l'équipage vous vous en sortez bien depuis quelques années....bravo et continuez...une consultation telle que tu la lance dans ce fil peut engendrer un déséquilibre ce serait dommage.....

Bonne journée.

Si notre ami Tom permet

un avis de vrai belch, On peut traiter n’importe quel cerveau ramolli de branque, à con-dition, d’y mettre certaines formes

Cela dit, le monsieur en question, à PEUT-ETRE mérité de se faire savonner...
SI..., sa position comme celle de quelques soi-disant président, ne sert "PEUT-ETRE" que de moyen à se remplir les poches, ou certaines bouffissures au niveau du cou ! (Je n’attaque personne, je constate! Notre pays est fécond de ce genre d’individus)

Ce qui AMHA prête éventuellement le flanc à quelques attaques rugueuses ;-)

Mais de toutes façon un bon principe est de n’attaquer que les idées jamais les personnes! Donc poubelle AMHA :alavotre:

pfffzzzz

t'envoies le message aux potes

pour qu'ils se marre, et tu le supprimes pour les enfants et les bigots... :alavotre:

pfffzzzz

Ne pas mettre le site en danger !

Si la suppression pure et simple est le seul remède, alors il faut le faire.
L'élégance suprême étant malgré tout de le signaler: "Contribution supprimée car hors charte juridique"

euh.............

désolée pour la faute d'orthographe,

"lorsque que l'auteur ne respecte pas la charte"

ou bien "lorsque les auteurs ne respectent pas la charte"

faites votre choix ;-)

j'allais le faire remarquer...............

certains forums ne publient pas le post lorsque l'auteur ne respectent pas la charte.

L'auteur en est averti par un message tel que
"votre message est contraire à la charte du forum " comme Jean Pierre (ponton) le décrit.

Il y a des "filtres" concernant les grossieretés par exemple pour empêcher la publication immédiate du post.

Pour le contenu tendancieux, plus difficile à filtrer automatiquement, ce sont les autres forumeurs qui disposent d'un bouton "alerter les modérateurs"

Sur HEO, nous disposons du bouton "alerter"

Si, et seulement si, l'alerte est justifiée et [b]met le site en danger juridiquement[/b], l'équipier de veille peut envoyer sans état d'âme la petite phrase de rappel à l'auteur du post et supprimer son message dans la foulée.

Je fréquente un forum boursier où je ne peux même pas écrire "ooooooohhhhhhhhhhhhhhh" sans avoir le message d'alerte contraire à la charte parce que le mot parait suspect.......

Les intervenants ont trouvé des astuces pour continuer à écrire des "gros mots" mais l'alerte aux modérateurs pour un contenu hors charte fonctionne très bien.

En tout cas, je préfère de loin être forumeuse que modérateur.
Bravo à Tom et à l'équipage !

Chantal,

A

:tesur:

Ne dit-on pas,

que l'on peut presque tout dire à partir du moment où on le fait avec humour...

Petit question , avant de répondre

:tesur: L auteur du fil, est il un vrai anonyme, ou un matelot inscrit sur le site ,qui aurait ouvert ce fil en anonyme ?

ce qui serais plus grave ,amha! :reflechi:

ne jamais jetter la première pierre,

je comprends ta colère, mais cherchons plus loin.
caravane flottante ou mouille-cul, il est difficile de juger quelqu'un sur un mot qui nous a déplu...ceci dit j'ai pas lu ce post mais
qui sait quelle raison personnelle motive ses mots ? peut-être bien que ce mec lui-même vit à bord de sa caravane flottante...
quand bien même ce ne serait pas le cas, ce qu'il a peut-être voulu dire c'est qu'un éventuel contrôle technique obligatoire serait mis en place à l'instigation et au bénéfice des constructeurs "réputés". ce serait donc le début de l'uniformisation des bateaux de plaisance avec tous les mauvais aspects que celà peut représenter....
et pour la forme du language,c'est vrai que de faire dans la vulgarité ça fait un peu désordre sur un forum...bien que le language des marins et des quais soit trés fleuri....sur un forum ça fait pas avancer les choses.
je suis pour que tous ceux qui veulent s'exprimer puissent le faire sans censure sauf si celà nuit à la communauté. c'est une utopie et ça s'appelle la démocratie.
A)+B)= à la charge des modérateurs.
longue route à heo

non

non bien sur (quoique des fois...)
mais c'est vrai que le politiquement correct, l'honnèteté intellectuelle parfois aléatoire des gens sencés nous informer, en gros le bourrage de mou ambiant
peut en aggacer prodigieusement certains au point de qu'ils se lachent,
comme ils le feraient verbalement en une discution animée
mais comme les écrits restent...
il faut savoir parfois les supprimer
lourde tache du modérateur

en droit français, je crois que traiter qlq'1 de con est un delit
condamnable car c'est difficile à prouver...!

il serait triste

aussi que ce forum devienne une academie litteraire en employant que des mots polisés.

personnellement j'ai horreur de la vulgarité mais je la tolere de ceux qui en usent, simplement je m'eloigne de leur chemin .

Oh je trouve que celà est bien torché c'est bien dit José je suis un peu con des fois : oh excusez-moi ça m'a echappé:-D

josé

Censure

OUI et OUI.
Je vois pas ou mr x est insulté, si ses idées sont completements hypocrites, on peut quand même le dire.
De plus , une telle loi venant de lui fait forcément rire jaune et peut aussi enerver les personnes qui ne peuvent pas acheter du neuf.Cest bien lui qui sort des "Bêtises" avec son C.T pour les bateaux.
En gros , il est juge et parti et les constructeurs devraient aussi garantir leurs bateaux 10 ans
Cordialement

Heu....dur débat

Légitimement, il m'est difficile de participer à un débat sur la modération puisque que ça ne fait pas longtemps que j'ai découvert Héo. Cependant, je vais tout de même donner mon avis qui n'engage que moi (et le propriétaire du site web si je dérape :-D )

"Je pense que ce Monsieur X au lieu de nous emmerder avec ses propositions complètement connes ferait mieux de s'occuper de se petits camarades industriels fabricants de caravanes flottantes."

A) Pensez vous que ces propos puisse être constructifs au débat ?

Ce propos exprime de la colère. Pas d'argumentation, de la vulgarité, je le pense pas constructif, à la limite, il indique la température du débat.

Donc NON à la question.

B) Pensez vous que de tels propos puisse être laissés dans le forum ?

Compte tenu, que l'avenir de Héo est en jeu puisque juridiquement responsable. Je dis NON. Ce serait dommage de perdre Héo sur une phrase aussi peu intéressante. Cependant, la modération pourrait être appliquée en enlevant le nom de la personne et en remplaçant le mot "emm..der" par "ennuyer" et en enlevant le mot "co..e" (en précisant que la phrase a été modéré).

Ou deuxième solution. La phrase est supprimée et remplacée par : "Propos hors chartre indiquant le mécontentement quand au sujet du controle technique"

Mais n'est ce pas un peu trop de boulot pour nos amis modérateurs. Donc je dis NON à la question B : On vire tout simplement.

Voilà pour mon avis qui n'engage que moi.

Merci à l'équipage de modérateur qui fait son quart tant bien que mal et avec beaucoup de bon sens.

coucou !

A) Pensez vous que ces propos puisse être constructifs au débat:

==&gt NON !

B) Pensez vous que de tels propos puisse être laissés dans le forum :

==&gt c'est là que ça se complique!
ça dépend...du contexte, de la nature et éventuellement de la gravité des propositions de ce Monsieur X.

• dire "merde", des fois, ça peut "recentrer" le débat !
• con(ne) fait-il désormais partie du langage courant ?

bon courage Tom !

jacques

;-)

Non/oui mais...

A) Non
B) Oui

Pourquoi laisser le message ?
Je n'aime pas la censure bien que parfois nécessaire.
L'auteur s'exprime "Je pense " , il exprime un point de vue personnel et ne prends pas le forum à témoin.
S'agit-il d'une injure ? Certes l'expression n'est pas des plus douce, mais chaque jour nous sommes confrontés à ce langage, je suis prêt à parier qu'un juge n'y verrai que l'expression de la colère et l'absence de courtoisie pour l'entourage....
Par ailleurs ce forum montre un fort niveau de respect pour tous, les échanges devraient replacer le débat sur une ligne correcte...n'attendons pas tout du modérateur et sachons répondre modérément!

Je pense que si dans un second temps les débats dérappent, le modérateur doit intervenir et supprimer les messages litigieux.

Daniel

une chose est sûre

Le but rechercher par des propos grossiers est de choquer et de capter l'attention sur expression :le but est atteint, bravo l'artiste. :-)

retenez vous d'autres argumentaires plus constructifs du fil évoqué ? non biensur.

josé

ma première réponse est courte,

la deuxieme aussi:
A:NON
B:OUI

Moi je discute toujours, (tant que je peux, après je cogne)

mais jamais de censure!!!

bien que je pense que la censure doit etre moderée

il ne faut jamais jamais faire courir un risque juridique a quelqu'un qui fait du benevolat pour notre plaisir!il faut avoir des limites a nos petits egos ,donc on supprime un post injurieux nominatif !

pas tant que ça josé

il y a l'aspect juridique qu'on ne peut omettre

mais comme tu dis toi même , si le personnage est grossier je passe mon chemin,

pareil pour moi, mais tant que les propos sont modéré, je reste

mais si on passe notre chemin car les propos ne sont plus modérés, que reste t il quand les malappris auront fini se s'étriper et qu'il n'auront plus de grain à moudre ???

le forum meurt

j'en connais d'autre forum , sur d'autre sujet qui sont mort comme ça....

et je trouve que se serait dommage

pas toi ?? sinon on ne serait plus sur ce forum , ni toi ni moi si ça nous importait pas tant que ça ;-)

robert

à question idiote, réponse idiote
bien sur qu'il n'est pas question de faire prendre un quelconque risque pénal à Tom mais je pense que s'il a posé la question c'est bien qu'il ne l'envisageait même pas ce risque pénal qui me semble bien hypothétique car il ne faut tout de même pas exagérer la portée des propos de l'auteur du post qui restent au ras des paquerettes.

tu n as pas connu l époque des éclairs

:tesur: jamais à la vanille , toujours au chocolat !! :doc: :langue2:

carton rouge

ne pourrait-on, comme on met des étoiles, mettre un carton rouge quand on est en profond désaccord avec le contenu d'un post? Cela pourrait même ne pas être anonyme, il faut avoir le courage de ses opinions!

sans le droit de blamer,

il n'est point d'éloge flatteur...

J'ai lu les interventions

de l'auteur des dires que tu rapportes .
Personnelement, j'aimai bien l'idée d'une assos de résistance... on en est tous un peu conscient, et y en a un peu(beaucoup)marre de tous ces prétextes pour nous piquer un peu(beaucoup) de fric.
J'ai signé, dans un premier temps...
Je suis moi même révulsé, par un max de chose(voir mon fil sur les cales payantes, un scandale)
Néanmoins, le ton, les arguments, les mots emplyés m'on fait reculer sur une cotisation(assos du haut).
Je pense que l'idée est mal servie par ces débordements qui n'inspirent pas confiance. DOMAGE.

Par contre, je ne vois pas malgré tout le respect ect, ect.... l'intention de ce fil.
Cordialement
Christian

Bien joué l'Equipage !

A : NON
B : NON
AMHA, Dans le cas présent ce n'est pas de la censure mais un nettoyage salutaire et nécessaire
Soutien indéfectible à l'Equipage !

eh bien,

A: OUI
B: NON

Non, je ne cherche pas à être original mais un forum est par definition un debat public ou on exprime ses points de vu, ressentis et impressions, de maniere impulsive ou pas, parfois sans y avoir vraiment reflechis ou pas, maladroitement ou pas, tous sommes succeptibles d'être plus ou moins bon un jour dans nos propos comme dans nos parolles, c'est l'essence même d'un forum.

Qu'une proposition en soit succite de la colére, comme cela a l'air de l'être ici, fait avancé le debat quoi qu'on en dise, au moins ne laisse t'il pas indiférent.

Maintenant pourquoi le supprimer ?
tout simplement parcequ'il contient des propos injurieux qui n'ont pas leur place dans un forum de gens de qualités et même d'ami allais-je dire tel que Heo, je veux croire que les usagers de Heo sont tout à fait apte à s'enerver et à debattre energiquement (à titre personnel, cette idée de controle technique pour bateau me deplait au plus haut point) sans devoir user de vulgarité et avoir recourt à l'insulte.

Il existe pourtant

des manières d'insulter quelqu'un tout en restant poli... exemple :

Lorsque je vois un moniteur d'auto école (seul à bord) violer les règles élémentaires de la circulation y compris les limitations de vitesse ce qui est fréquent par ici, et que l'ai l'occasion de lui parler à un feu rouge je lui dis :

"Savez-vous que vous n'êtes pas autorisé à conduire un véhicule d'auto école sans votre moniteur" ? :non:

:mdr:

J'en ai quelques unes dans le même style en réserve ! :-)

[color=blue]_/)[/color]

Il me semble me souvenir

que c'était moi, d'où ma remarque un peu plus haut dans ce fil...

Sauf que, il ne s'agissait pas d'insultes, mais j'avais employé des mots vulgaires, à la Coluche, pour exprimer une idée...

Dans une discussion, ça passe, dans un écrit, à la relecture... c'est beaucoup moins évident, et au final on ampute largement l'intérêt de son propre propos... si on écrit, c'est pour être lu, si le lecteur zappe à la deuxième phrase à cause de mauvais choix de vocabulaire, on a surement tord.

Mais

dans ce cas la "l'insulté" etait present, et dans notre cas present, il faut remarquer que l'auteur de cette insulte est un coutumier!!! :-(

Bon, on dirait que ça a chauffé hier !

A) Non
B) Ne se prononce pas ; mais il est évident que s'il y a un risque pour le site et ses responsables, il faut le supprimer.

En fait, il m'arrive de ne pas être d'accord avec la façon dont la modération est faite, et je n'aime pas la censure.

Mais, j'ai bien conscience que la modération est une tache difficile et très ingrate ; je serai bien incapable de l'assumer. Je ne suis pas là pour juger le travail de l'équipage, et je pense que ses décisions sont respectables même si je ne suis pas toujours d'accord.

Tout au plus je pense que l'auteur d'un post supprimé aurait droit à l'explication de la suppression.

pub contre productive ....

Des responsables de ceci ou de celà, qui au cours d'un discours public proposent des idées plus ou moins saugrenues, il y en a des dizaines chaque jour dans un pays de 60 millions d'habitants

L'inconvénient du web c'est qu'il amplifie exagérément des propos qui sans cela n'auraient même pas passé au delà du premier rang des spectateurs qui étaient dans la salle ;-)

LES "RAISONS" DE LA COLERE...

...Je n'aime pas la censure.Car,elle dépend trop de la philosophie,religion,croyance ou politique de celui ou de ceux qui l'exercent.Dans l'histoire,la censure a tellement de fois anéanti de grandes valeurs naissantes.
"Nez en moins" a partir du moment où,dans un GROUPE d'individus basé sur la démocratie et qui,pour la sauvegarde de ce groupe,il a est décidé d'établir un réglement,une convention,ou une charte,je trouve NORMAL que toute personne violant cette charte (celle d'HEO en l'occurence)voit ses propos DEFINITIVEMENT effacés du site.
Certes dans les propos cités par cet intervenant,il y a de la grossiéreté mais également de la colère.Pourquoi cette colére???Celui-ci a-t-il été agressé,par message(s) personnel(s)? et,n'y tenant plus,a cru nécessaire de "régler",ici,son compte à l'agresseur?
Il me semble que lui seul peut répondre.
Mais,contraires à la charte,je dis que ces propos doivent être supprimés.
En conclusion:
A)NON.
B)NON.

Merci à tous

Débat riche et intéressant. Les avis tout aussi différents et constructifs permettent peut être de prendre conscience de la différence de perception des uns et des autres. (enfin , je l'espère).

Sachez, que la question "B" (contrairement à la "A") contenait 2 aspects.

le premier que l'on pourrait qualifier de "philosophique" et le second qui lui spécifiquement "juridique".

Il a été très instructif de constater la perception de ces éléments par les différents intervenants et même si, sur l'aspect "Philosophique" nous pourrions en débattre des années et à en remplir des disques dur... Ce point se doit d'être (tenté) tenu par l'idée que l'on s'en fait (l'ESPRIT) et ceci à l'aide de la charte. Ceci vous l'avez tous (à la grande majorité) compris et à ma grande joie.

En revanche, l'aspect "juridique" ne choque apparement pas les foules. Seul certains en ont eut conscience... (Robert vous l'a pourtant soufflé).

Sachez tout de même que sur ce dernier point, ce n'est nul de la parano mais belle et bien de l'expérience vécu.

Merci à tous de votre participation

robert

des comme celui là par exemple, www.hisse-et-oh.com[...]636.jpg , pris tout à fait au pif, en recherchant quelques secondes sur l'argument "scan" dans le moteur de recherche de Heo.
En ce qui concerne les diverses experiences tu as bien evidement raison et ne faisais part que de ma propre.

Bon courage.

diverses expériences ...

Sylvain, à propos de soucis, peut-être es-tu vécu une expérience différente de celle de Tom ? Cela n'enlève rien ni à la tienne, ni à la sienne. Simplement elles sont différentes.

Pourles revues et documents avec copyright, nous faisons bien attention à ne pas héberger des documents de ce genre. Si tu as un exemple que H&O héberge un document protéger qu'il faut rectifier, il faut préciser où ;-)

Censure ou réglement

Le post en question m'a intéressé et j'y ai contribué en m'esseyant à un peu d'humour.

Quant à l'auteur qui apparait aussi au bistrot d'en face, il a souvent des propos à l'"emporte pièce" mais ses réactions sont généralement compréhensibles. Je n'ai rien contre lui même si je ne m'exprimerais jamais comme lui.

A mon avis, il a commis une erreur en citant le nom de l'industriel, mais sur le fond je suis d'accord avec lui. Tout le monde ne sait pas dire les choses en les enrubannant.

Au bilan que son intervention soit purement supprimée, voire modifiée en supprimant le nom propre : OUI,

qu'il soit viré du forum : non.

De toute façon il a mille et une façons de revenir, et ce que j'aime bien chez lui c'est qu'il n'avance pas masqué.

cou cou !!

:tesur: peut étre que le merlan , n est pas un poisson de mer , mais un hotu de riviére !

si , c est lui qui a lancé ce fil en anonyme?

Et pour étre faux cul également , je m excuse d avance si je m as trompé !!:heu:

:langue2:

et même

un mal hotu comme dirait la vigie des pirates dans Asterix. :-p

Je ne confonds rien,

et vous propose en exemple le paralogisme suivant :

Si je vous invite à un souper…, je ne vous permettrai bien sur pas de critiquer les mets que je vous présente ! :lavache:

Par contre, j’accepte volontiers que vous me préparassiez quelque chose d’inégalables… histoire de démontrer mon étourderie et votre prééminence en ce domaine!

Tiens, bonjour nobodi

cela fait un moment...

Que devenez-vous donc cher ami ? J’espère que vous profitez au mieux de tous ces bons moments que nous offre la vie

Pour notre affaire, ne vous inquiétez pas voyons, vous me connaissez, jamais je ne critiquerai quoi que ce soit de manière offensante !

Notez qu’il est arrivé à de très rares occasions que divers cancres se sentent désobligés par quelques de mes propos pourtant sans malice…

Mais vous devinez, que cela n’est bien sûr dû qu’à leur manque d’impartialité

Bien vraiment enchanté de vous avoir croisé cher féal :alavotre:

pfffzzzz

?

je pense que tu te trompes Rachid.

Le propriétaire d'un forum (que celui-ci soit dans un blog ou dans un site) fait absolument ce qu'il veut de son forum. Il peut lui donner le style et la ligne éditoriale qu'il veut, le fermer, le couper, le caviarder, interdire l'accès à qui il veut par les moyens qu'il peut, etc ...

Le lecteur du forum a deux moyens d'action s'il n'est pas d'accord: 1) partir (le form meurt) et 2) s'il s'estime diffamé et/ou si le contenu est contraire à la loi, il peut introduire une action en justice.

Voyons très cher,

vous ne voudriez tout de même pas que je vous traite de « crétin congénital » si pour une raison improbable il m’était offert de le penser... :mdr:

Dans notre belle société, un minimum de forme est indispensable pour faire cohabiter les diverses espèces… Cela s’appelle la courtoisie !

Donc, si j'avais un grief contre vous, je vous traiterais plutôt d'écolo (par exemple) :alavotre:

pfffzzzz

nuance cher cobra

en vous invitant sur un forum vous vous engagez à y respecter les règle de bienséances

mais dans vos propos vous dites qu'il ne faille pas critiquer la soupe fabriquer pas l'hôte

ce qui n'est pas l'objet du sujet, puisque dans le cas présent, on ne parle pas de critiquer le site, mais les conversations qui s'y déroulent

mais la plus grande noblesse d'un invité est de ne pas critique la soupe et la plus grande hauteur de l'ôte est de recevoir cette critique si elle est correctement formulée

vous pouvez venir critiquer ma soupe même sans faire la démonstration d'un savoir faire meilleur (et encore sur quel critère)

mais si vous le faite avec des mots grossiers ou désobligeants sur ma personne ou mon entourage, vous pourriez recevoir sur votre séant l'extrémité bottée de ma jambe pourvue de son plus bel élan

en tout cordialité cher serpent ,

Et pourtant, monsieur Cobra

Un blog est le lieu virtuel ou une personne présente, elle-même, ou ses passions, ou ses activités etc... et ou elle reçoit les commentaires des visiteurs. Le blogeur y fait ce qu'il veut.

Le forum est un espace (virtuel éventuellement) d'échange d'idées et d'informations. Il est soumis a des règles.
Celui ou ceux qui ont édicté ces règles s'engagent à les respecter. Ils n'y font donc pas "ce qu'ils veulent".
Je crois que Tom nous en montre ici un excellent exemple.

Très cher Cobra, il n'est pas nécessaire de se gorgeonner de vocabulaire pour exprimer des choses simples...:topla:

On est d'accord Robert.........

....mais les moyens mis en place font que ce n'est plus un Forum......

?????????

Robert, sur le plan juridique, tu as raison.

Mais il est évident que si l'Equipage ne respectait pas lui même les règles qu'il a fixées, Hisse et Oh ne pourrait plus se définir comme un forum (fr.wikipedia.org[...]i/Forum ), et péricliterait rapidement...

L'attitude de Tom me semble confirmer ce que je dis, puisqu'il nous consulte, sans y être aucunement obligé, sur son propre rôle.

contribution hors sujet, cliquez pour afficher...

Bon ben c'est pas tout, ça, mais c'est bientôt l'heure de l'apéro !

:alavotre:

[size=4]en fait, c'est une tentative de post consensuel vu que ça se re-crispe ! [/size]

Ou alors

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
quoique... ;-)

et celui là ???

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

y a de bon fil quand même

plein même

mais faut veiller ;-)

Ah, Rachid !

je n'avais pas souvenir que vous fusssiez un handicapé du mulot, un démyélinisé du copier-coller...

N'y connaissant que peu moi-même, je ne peux que vous laisser dans la fange minitelesque...

pfffffrrrrrtttttt !

Euh.....voui...?

?

heu

vous voulez faire mettre à la cape le fil du boss ????

ça va pas marcher :non:

:heu:

ben sur deux jambes donc ......

2 jupiler, sinon tu boite :mdr:

Mais non voyons,

la canette, est un futur canon qui doit encore se former un peu :alavotre:

pfffzzzz

c'est pas pensable!

ce fil tourne en troll.

Va-il falloir censurer?

bof bof et re bof!

je ne vois là pas de quoi fouetter un chat!

Je n'adhère pas au point de vue du contributeur.

personnellement j'aurais préféré lire de la part de gens qui s'en seraient trouvé génés par la formule un message contradictoire.

Je pense que la censure est dangereuse. les anciens régimes en usaient et il semblerait que les puissants continuent à s'appuyer sur les médias pour tenir tête hors de l'eau. Quand ça se passe dans les médias "nationaux" ça de vient de la manipulation.

Quand ça se fait sur un forum de ce genre, ça devient consternant!

Quand le site sera capable de nourrir une réflexion collective et de porter un message collectif, ça deviendra plus intéressant!

Ceci dit j'aime bien la formule du site,
mais pas sa façon de contrôler ce qui y est écrit.

Bon courage quand même à l'équipage!

Daniel

Tout est question

d’interprétation, la preuve pourrait être que nos voisins (parfois chatouilleux…) non pas (encore) modéré le post litigieux... :alavotre:

pfffzzzz

Thierry29, tu touches du doigt le noeud du problème.

Billet d'humeur. Mauvaise humeur :

C'est parce que ce qui était un noble principe est devenu ce que tu cites que notre société est devenu ce qu'elle est.

Il faut faire disparaitre les liberté pour sauvegarder la sienne :
- Assurance pour le voiliers,
- Contrôle techniques pour les navires,
- On a des droits avant d'avoir des devoirs,
- Il y a toujours un responsable,
- 100% des piétons écrasés n'ont pas regardé en traversant,
- Le respect ne se mérite plus, il est dû.
etc...

Le monde réel n'est pas "les autres selon moi" mais "moi, selon les autres".

Ce que tu as énoncé en plaisantant est malheureusement une pourriture qui nous étouffe.

Merci de votre attention.
Ca soulage.

la gratuité

est une forme courante employée sur la toile pour véhiculer tout en tas d'idées.

le fait d'être gratuit ne suffit pas à indiquer que le sens de ce qui est dit est sans danger( suis pas né de la dernière pluie!)

la modération qui consiste à rappeler au contributeur que sa contribution est contraire à la charte : oui,

mais quand il s'agit de mettre à la cape une contribution c'est tout une autre forme de régulation ...

un lieu pour chaque parole ...

je ne t'apprendrai sûrement rien , cher reptile, en te disant que la liberté d'expression ce n'est pas pouvoir tout dire n'importe où, mais c'est avoir pour chaque parole un lieu où elle peut s'exprimer.

Si donc notre voisin (et néanmoins ami) souhaite devenir le lieu d'expression des paroles que nous ne souhaitons pas voir sur H&O, c'est parfait, ça prouve encore une fois qu'il n'y a pas de censure au sens non galvaudé, puisque cette parole a trouvé un lieu où elle est bienvenue.

Réciproquement, certaines paroles préfèrent s'exprimer ici plutôt que chez le voisin, et c'est un pas de plus vers la liberté d'expression globale, :heu:

Parlerais-tu du grand élan associatif

de 15 membres prétendant représenter la plaisanterie française? Et dont la dernière intervention sur leur forum date du Jeudi 15. Février 2007 à 16:44…

ET dont les deux instigateur s’ornent de titres pédantesque…

Marrant cette analogie, plus haut j’évoquais justement les bouffissures au niveau du goulot… :mdr:

pfffzzzz

Effectivement girouette

La différence est sans doute là.

On ne peut pas dire :
"Monsieur X est un con parce qu'il dit blablabla"

On peut dire :
"La proposition de Monsieur X (blablabla) est une connerie"

Et si on ajoute : "parce que..."
On avancera.

nolan

:tesur: tape : tavernier sur recherche :heu:

:acheval:

effectivement

J'ai trouvé le premier message du forum. En fait, j'aurais du être moins bête et taper l'adresse avec id_message=1 .

merci, c'est un peu "Basilien" comme histoire, mais c'est sympa !

Oui, oui,

...je sais, je voulais dire par là que l'équipage n'a sans doute pas le temps matériel de tout lire ce qui pourrait aisément se comprendre ! ;-)

N'ayant jamais cliqué sur la touche...

...je ne savais pas que l'on pouvait justifier par écrit du pourquoi de l'alerte.
Je pensais que cela renvoyait juste directement au fil en question.
Me voilà renseigné.
Merci

flofol , ce n est pas un filtre !!

:tesur: tout est fait main sur Héo !!:langue2:

méme des membres de l équipage ont eu leur contribution viré !! :heu:

il est sur que le propos était outrancier , mais la meilleure réponse ce fut le soutien de nombre de matelots , ce qui rendait inutile (amha) la mise Hs des propos du quidam !!:reflechi:

Alerter

Si vous voyez un message qui vous semble injurieux, appuyez sur le bouton "alerter" ...

c est nominatif , tu dois méme mettre ton émail

Ce qui est normal !!:alavotre:

A) non, B) oui

J'ai un principe idiot : ceux qui disent des c...eries se mettent eux-même à côté de la plaque, et c'est tant pis pour eux. Sur ce forum en général ils sont vite remis à leur place.

Ca a un prix : parfois quelqu'un dit quelque chose de pas forcément idiot, et tout le monde lui tombe dessus avant de réfléchir. Mais c'est une partie du prix à payer pour avoir la démocratie.

Les seules exceptions sont les attaques personnelles, injures, calomnies, sans rapport avec le débat, et tout ce qui est visé par la loi.

Sur H&O, ça fonctionne très bien, avec quelques exceptions qui ne font que confirmer la règle... ;-)

Non a la censure

et aux tartuffes.

un post qui reçoit des étoiles

ne devrait pas être censuré :-)

journaliste soviétique???

:reflechi:

Ca me gonfle, ces cris d'orfraie sur la censure

Au lieu de vous plaindre comme des vierges effarouchées dès que la règle simple du forum est appliquée, allez expliquer ça à un journaliste soviétique ou à une femme afghane... :litjournal:
Autre exemple: Au lieu de trouver liberticide telle ou telle règle de sécurité, allez expliquer ça à la mère du dernier gamin renversé par un chauffard

Ce post (le mien) ayant une légère connotation politique, il devra être supprimé, et je ne ralerai pas si un modérateur (ou une modératrice, il est aussi question de femmes vierges et/ou voilées), je ne ralerai pas donc, si ce post est zappé.

Mais ça me soulage !

:jelaferme:

"un post qui reçoit des étoiles"

[i]ne devrait pas être censuré[/i]... pas vraiment d'accord !

Imaginons un idiot qui écrit une idiotie hors charte, à laquelle trois autres idiots décernent une étoile par pure idiotie ?

Cela voudrait dire que trois idiots auraient plus de poids que quelques centaines de matelots "normaux" ? :reflechi:

[color=blue]_/)[/color]

une étoile aussi

Bien méritée !!

constructif et laissé ?

j'ai pas tout lu paske c'est long hein.
Alors pour en revenir directement au sujet :
- constructif : non, mais ça n'a rien d'étonnant et d'insupportable (qui peut se targuer de ne dire que des choses utiles, agréables et de bon sens ?)
-laissés dans le forum : tant que personne n'alerte l'équipage, je ne pense pas que celui-ci puisse censurer de lui-même de tel abus ;-) . Ca n'a rien de directement grossier (ordurier), raciste ou autre. Même si c'est con, bon ben c'est seulement con... à chacun d'en tirer ses conclusions.

Et puis on a aussi le droit d'être con de temps en temps non ?

Bref, le lapin aime la liberté tant qu'elle ne gêne pas les autres.... mais pas vraiment quand l'équipage se donne le droit de juger le fond et pas seulement la forme. Bon ça veut pas dire que je vous aime pas tous autant que vous êtes (j'ai pas envie de me faire interdire maintenant que j'ai une connection pour quelques jours ;-) ), mais je me méfie des abus de pouvoir possibles bien que jamais (et j'en suis étonné moi-même) constatés sur ce forum.

PS : putain, il a pris des gants là, le lapin, non ? :-D

travail au noir

il serait prudent de mettre en garde les utilisateurs des risques encourus pour travail au noir. Les incitations sont flagrantes de la pars de quelques intervenants

pour moi c" simple

bonjour
t nouveau ici j'i puise un plaisir fou de toute choses ....!

de vos experiences ! a vos ti truc un regal...

par contre ce site (que j'ai longuement cherchee au paravant...)

ne merite certainement pas de ce perdre .

pour moi la chose est simple" tom et l'equipage "n'a pas de q' uestions a ce pose si danger exsiste il faut suprime et avertire.

il me parait normal que la bonne mentalitee ..le respect de chacun y soit respecter.

il y a censure a ne pas imformee ..
il y a censure a ne pas dire la verite..

pas de censure quant il sagie t simplement de dire a une tierce d'avoir a rectifie un textes qui est insultants ou ne respectes pas cette chartre.....

sait un minimum ..pour ne pas perdre cette espace fabuleux de hisse et oh ...que je remercie d'existe

Pas constructif, pas forcemment censurable

Les propos cites n'apportent rien au debat, ils ne sont que 'expression d'une colere, d'une furstration ou d'une haine.

Donc A: non

Faut-il laisser les propos ?

Cela depend des choix du forum, de ce qu'il veut etre (libre, pas libre, oriente), mais aussi de l'aspect juridique et des eventuelles consequences que peuvent amener certains propos.

Comme tous les acteurs sont censes etre adultes, cela amene a dire que l'auteur devra eventuellement en assumer les consequences, mais peut etre aussi le responsable du site et sont donc libres d'en prendre le risque.

De la plusieures situations peuvent se presenter:

Forum totalement libre, responsable du site totalement pret a assumer tous les risques, liberte totale a tous points de vue, le forum vis sa vie, se prend quelques proces...c'est pas interdit ni impossible, faut juste assumer en responsabilite et en financier...

Forum soucieux de correction mais laissant le debat s'instaurer et la liberte des opinions et avis, auquel cas une surveillance permanente des propos avec demande de correction ou censure si l'auteur de mauvais propos persiste en direct a l'appui...pas de probleme juridiques en vue, mais un gros travail de permanence en ligne...cela n'empeche pas d'avoir tous les avis, il suffit de reprendre la forme, pas le fond.

Forum oriente et surveille, ou tous les avis ne sont pas admis et ou l'arbitraire des responsables du site est la reference, dans ce cas, on assume aussi les consequences comme dans le premier cas cite mais pas seulement juridique puisque tout n'est pas permis, admis ou autorise et pas de la facon la plus comprehensible pour tous.

Pour en revenir aux propos cites, il aurait pu etre demande a l'auteur de reformuler et lui laisser s'exprimer quand meme, dans le genre:

Je ne suis pas d'accord avec Monsieur Sillinger dans sa demarche dont le but avoue est commercial se faisant au detriment d'une partie des plaisanciers et n'apportant pas de reelle solution au probleme des places de port.

Je rejette categoriquement cette idee qui n'est qu'une excuse de plus pour faire du benefice au detriment des personnes deja proprietaires, etc, etc...

Je deteste cette demarche et la personne qui est a l'origine de celle-ci, etc, etc

Bref plein de possibilites (la langue francaise est assez riche pour ca) pour exprimer sa colere et mettre en porte a faux quelqu'un sans que cela ne degenere en insulte.

Maintenant dire que quelqu'un fait une connerie n'est peut-tre pas politiquement correcte mais c'est ce que font des milliards de gens tous les jours, ce que d'autres disent aussi tous les jours et ca ne me choque personnellement pas, mais je pense qu'il doit s'agir de sensibilite personnelle avant tout.