Mise en oeuvre d'un Poêle à bois

Peut-être que les poêles domestiques sont trop grands et puissants pour le petit volume d'un voilier!

500€ de différence, c'est l'effet "marine" enfin pour faire simple, on nous ce pour des c.. s

@VIRGO7:
Nous prend-on (nous prennent-ils?) vraiment pour des c..s?
Ou bien ne faut-il pas considérer que :
- un fabricant de poele domestique en vendra 100 unités
- quand un fabricant de poele pour bateau, certainement un peu différents dans leur conception, n'en vendra que 10 ?
( j'essaie de situer une échelle de grandeur probable entre les deux "marchés", et elle eet peut-être plus que de 1 à 10 allez savoir ...)
Et à partir de là faut-il considérer que celui qui a décidé de lancer en fabrication ce genre d'appareil spécialement pour des bateaux n'aura pas les mêmes coûts unitaires et donc pas la même perspective de prix de vente ? Plutôt que de considérer qu'il n'est qu'une sorte de ( ... j'hésite entre le choix du mot..) qui prend les gens pour des c..s ?

Je ne pense pas que ces fabricants soient tous forcément des "salauds qui prennent les gens pour des c..s" mais, allez savoir, des gens qui montent une entreprise et qui essaient d'en garder l'élémentaire et essentiel objectif = être rentable, sinon disparaître avec la clé sous la porte ...
Je ne pense pas qu'ils soient forcément dans cette espèce de sentiment de conspiration permanente du "on nous prend pour des c..s".
Faut pas pousser quand même !

... alors la différence de coût, peut-être ? Avant de jeter la pierre ?

Quand je regarde les détails techniques sur les poeles que je cite, je ne vois pas de difference si ce n'est le diametre de sortie...

Merci pour l info sur les conduits.

ED850 @
merci je vais suivre ton avancement et tes retours avec impatience ...

On parle d'un poêle de 5kw quand même (pour le modèle maison)!
Sachant qu'un poêle à bois s'utilise à puissance nominale pour éviter un rendement désastreux, et un impact environnemental lui aussi désastreux. Au même titre, les phases d'allumage et d'extinction ont un impact désastreux sur l'environnement (comme sur les suies dans les conduits). Bref, un poêle à bois ne s'allume pas pour 10 minutes, en théorie.

Pour mémoire, un soufflant de salle de bain que nous avons parfois l'habitude d'utiliser au ponton est au grand max à 2,4kw, tout comme le chauffage à pétrole Wallas "standard".

J'imagine que ceux qui y pensent ont bien ces données en tête, mais au cas où, je préfère le rappeler avant de faire un gros trou dans le pont.

Il y a poële et poële a mon avis.
Nous avons (domestique) un poële fabriqué en France, dans notre région, qui est compact et fonctionne très bien.

Dans les brico et autres il y a plein de poëles fabriqués en chine.
Normal, ce qui compte pour eux c'est la marge max sur le produit vendu.

J'imagine que certains sont bien étudiés, mais lorsque je vois la finesse des parois etc... Je doute qu'ils soient aussi performants que notre petit poële qui ne coute pas une fortune pourtant (autour de 500 euros)

Concernant les "spécial bateau" je ne saurais dire n'en ayant jamais examiné de près, mais s'ils sont utilisés par des plaisanciers naviguant dans le nord, c'est qu'il y a des raisons...

Les plaisanciers hivernant en Norvège ne sont ps plus c... que ceux d'Hisse et Oh, ils ont du comparer différentes solutions y compris les poëles domestiques.

Un détail;
La sortie d'un poële domestique est de grand diamètre, s'il faut le doubler inox etc... cela fera une sacrée cheminée dans le bateau !

Il y avait il y a quelques mois un fil sur le sujet, et un plaisancier (finois? norvégien ?) avait fait un comparatif vidéo de différents modes de chauffage à bord.

Je vais installer ce poêle à la place d'un grand placard que j'ai près de la descente. Il aura à peu près 15 cm de chaque côté et derrière, j'installe une cloison verticale à 15 cm de son fond. cette cloison délimitera un grand espace entre la coque et le poêle d'un peu moins d'1m3 ou je stockerai le bois. Autour et sous le poêle, je regarde ce que je mets. Soit ça : www.cdiscount.com[...]27.html ,
soit j'ai aussi une usine d'inox à coté de chez moi et j'irai voir s'il y aurait des chutes. Si d'autres ont des idées, je suis preneur.

C'est joli ton truc ED, mais je trouve que des données manques:
Epaisseur du complexe.
Nature de l'isolant intermédiaire.
Et si possible un test de performance tel que delta de température de la face exposée et de celle opposée en fonction du temps.

Sur notre voilier de 12 m, mis en service en octobre 2020 :
Poêle (tout petit) trouvé sur leboncoin : 40 euros
Fumisterie en diamètre 76 sur dickinsonmarine.nl : 500 euros
Poêle à 4 cm des parois en contreplaqué, protégées par une tôle d'inox, le plus chaud est le coude sortie du poêle.
On tourne au chêne et à la lignite de chez leroymerlin

bien penser à installer un détecteur de monoxyde et un détecteur de fumées

La lignite est le combustible utilisé par les centrales au charbon allemandes qui sont écologiquement irréprochables...

et qu'en est il du tirage du poele?
il existe des abaques entre le phi de sortie et la longueur du tuyau d'évacuation pour avoir un tirage sinon optimum, du moins minimum et je pense qu'on est très loin du compte, meme sur un bateau de 50 pieds.
voir CSTB

Il ne faut pas oublié qu'un poele a besoin du certaine dépression pour fonctionner correctement, tous les fabriquants l'indiquent dans la doc.
Le CSTB fournit des abaques pour calculer cette dépression en fonction du phi du tube et de sa longueur, soit tu rentre dedans, soit non, que ce soit un bateau, un camion ou une maison la physique est la meme.
Je suppose que tu as fait ces calculs, je me posais cette question l'hivers dernier pour ma maison et c'était encore frais dans ma tete.
Mais je connais pas mal de gens qui en ont un dans le camion, et ce n'est pas souvent un résultat parfait...

Tu es sûr pour la dépression? j'aurais plutôt recherché une surpression du local dans lequel se trouve le poêle (à flamme nue) afin de favoriser l'alimentation du foyer en comburant et l'expulsion des fumées.

Par ailleurs l'expulsion des fumées est favorisée par la différence de température entre celles-ci et la température extérieure, d'où l'intérêt d'avoir une cheminée bien isolée afin de conserver au maximum leur température élevée (en plus d'éviter le risque de brûlure).

Enfin, pour que feu soit vif, il lui faut du comburant donc arrivée d'air indispensable.
L'alimentation peut être faite directement dans le foyer, mais
Prendre l'air de combustion dans le local permet d'en faire rentrer beaucoup, fonction de la flambée, qui sera froid et qui se séchera par la douce chaleur dispensée.

Elle n'est pas belle la vie?

je ne pense pas qu'il y a un soucis d'arrivée d'air dans un bateau, à moins qu'il soit étanche...
mais pour l'art de la fumisterie je n'ai pas de doute :-)

Passe pont, Cheminée et tube.
Je pense aller à La Rochelle le 23/12 pour voir tout ça sur place (je n'ai encore rien commandé, je regarde partout)

ça doit être "l'esprit marin"
;-)

Un poele à bois à installer à bord, face avant en fonte et corps arrière en inox ne coûte pas forcément un bras. J'ai installé à 3 reprises un merveilleux modèle de type TinyTot de chez Fatsco stoves. Bon marché et efficace! fatscostoves.com[...]/
Le problème du poele à bois est qu'il est quasi impossible de lui faire tenir une nuit. Je me souviens de ces petits matins en Alaska où j'avais le choix entre me lever dans un bateau à 0 deg pour allumer le feu alors que les gouttes de condensation étaient encore gelées ou trainer sous la couette jusqu'au moment où une de ces dites gouttes fondait et me tombait droit dans l'oreille !
Ce poêle me permettait accessoirement de fumer les saumons pêchés. Outre une autonomie qui ne passe pas la nuit, le problème du stockage du bois n'est pas négligeable. Je suis depuis adepte des poeles Reflex à gasoil... mais adieu le fumage de la pêche...

impressionant vos particpations, un grand merci à tous.

le resultat pour ma part est que j ai bien compris, je ne vais jouer les têtes "brulées" :)
Je dois sérieusement y reflechir!

Par contre tous les pros que j'ai contacté m'ont dit de mettre des tubes inox double parois. Tant au niveau de la sécurité que du tirage.
Le bateau est en plastique et tous les aménagements sont en bois. La coque est assez épaisse pour casser un caillou avant que le caillou la casse, mais j'ai déjà vu des feux de bateaux et c'est par un risque que je veux courir.
par contre, un point que je n'ai pas encore résolu, c'est la hauteur de la cheminée extérieure. Pour une maison, il est préconisé 1m. Est ce nécessaire?

Bon on verra bien, alors. On mettra 50 cm et si c'est pas assez, on mettra plus😏

Sur le miens, il y avais effectivement 1m a l’extérieur. sur celui du copain une vingtaine de cm et cela marche très bien.
(peut être cela marcherais encore mieux avec la bonne longueur.)
Pour la double parois effectivement c'est mieux. Mais si budget serré le simple fonctionnera bien si la conduite ne frôle pas les parois (et encore sur celui du copain, une 20aine de cm entre le tuyau et la parois, une plaque alu décollé d1cm de la parois fais bien son taf) et en étant un peu plus "mefiant",par ex: ne pas partir ce balader ou prendre ça douche si le poêle est en phase montante.

J'ai installé 7 fois un petit poele (3 fois bois, 4 fois gasoil). J'avais lu les théories de hauteur de cheminée au dessus du pont et, au début, j'avais une position de cheminée à ras du pont pour la nav et une extension possible d'environ 1,5 m pour des mouillages longs. Au final, ne n'ai JAMAIS utilisé l'extension. Il m'a été parfois difficile d'allumer le Reflexs (gasoil) par grand vent mais je réglais le problème en installant, le temps de l'allumage, une mini bâche coupe vent au vent de la cheminée; un ventilateur d'ordi, au pied du poêle, aidait également. J'ai maintenant abandonné les cheminées "champignon" pour une cheminée en "H" et ai constaté une nette amélioration par forte brise ( plus jamais de ces petits "retours", qui certes étaient rares mais fort désagréables...)
Le tuyau à double paroi est semble-t-il indispensable si on a une extension sur le pont. A l'intérieur, ça ne sert que de protection anti brûlure mais fait perdre des calories. Il vaut mieux caréner le tuyau par une protection grillagée ou par les éléments ajourés vendus (chers) par reflex...

PS: dans tous les cas, un détecteur de monoxyde de carbone, disponible en grande surface de bricolage par exemple, est un must; ça peut éviter de se réveiller mort!

oui merci !!!
dans mon idée (prochainement voyage ou il fait moins chaud ) je pouvais bruler un peu n'importe quelle bois trouvé gré de mes escales
mais non au risque d'avoir des cendres brulantes sur le pont 😒 ! j'ai la chance d'avoir un grand coqueron pour stocké , mais c'est pas vraiment de l'autonomie
comme ED 850 j'ai un chauffage air pulsé diesel a bord ... je voulais être plus autonome

@ A partir de la latitude des Hébrides ce n'est tout de même pas le GRAND Nord! ,
oui pas faut je roule des mécaniques 😒 je corrige

" Le tuyau à double paroi fait perdre des calories " : oui, mais il en fait gagner lorsque le poele est eteint aussi :-)
ED 850 : tu as sans doute regardé, mais au cas ou ca t'as echappé, Poujoulat fait des conduits isolés tout inox 316L, a des prix plus correct que ton devis.

tuyau pour poele a pellet double paroi

la désirade contirme l'option cheminée inox et passe pont de qualité

ED850 @oui en effet , tu pence que la tuyauterie double paroi dois aller bien au dessus du pont comme la Désirade ( bravo a eux pour le montage a la débrouille ) sur ta photo du passe pont la double paroi est a ras le pont pour passer en simple ( je trouve le passe pont de ta photo super c'est propre vissé un bouchon et terminée en nav ...

Ce passe-pont(marque Refleks) n'est pas à proprement parler "double paroi": la collerette extérieure permet juste au tuyau dans lequel passe la fumée chaude d'être bien écarté des bords de coupe du pont. Cela fonctionne très bien et existe avec la plaque de fixation ronde (photo) ou carrée de même que plate (photo) ou inclinée (dans le cas d'un rouf non plat).
Le site allemand (infos en allemand et en anglais) propose l'assortiment Refleks complet... et est, dans mon souvenir, bien moins cher que Seimi...

La vidéo de la Desirade appelle de ma part les remarques suivantes:
Défaut de ramonage de la sortie des fumées, et sans doute combustion de résineux.
Quelques ouvertures sur la face "au vent" du pare-vent devrait améliorer le tirage.

Gros boulot ! Mais tu vas crever de chaud avec ce poêle quand il fait juste un peu froid dehors !

L'été arrive et il y a des posts sur le chauffage bois.
J'en ai fait fabriquer un, un peu trop petit mais il fonctionnait bien. Pas de tuyau double paroi.
Inox épais.
L'isolation du tuyau au niveau du vaigrage à été réalisé avec un gant de cuisine anti feu. Il faut une bonne scie et hache. Guetter les scieries pour récupérer du petit bois sec en bonne quantité.
Un dispositif pour pouvoir couper électriquement des buches est un plus . On stockait des arbres sur le pont. Très folklo ...
Plus tard , un Dickinson acheté un bon prix aux Antilles.

un feux à bois c'est hyper sympa sur un bateau...... surtout quand on en a jamais eu!!! perso j'ai donnè ! très agréable de devoir se lever régulièrement la nuit pour recharger ou de devoir aller chercher du bois flottè au petit matin dans le brouillard givrant, bois trop humide qui enfumera le carrè ou ne démarrera pas! perso un dickinson antarctique au gasoil avec fenetre, pierres refractaires à l'interieur ;flammes apparentes, démarrage par tous les temps avec l'aide d'un petit ventilateur à la base du poele et une totale securitè = le bonheur depuis 15 ans ,avant c'etait des refleks pas mal non plus mais demarraient moins bien ! maintenant si vous restez à quai avec une reserve de bois sec un petit poele à bois c'est cosy...

Un voilier de rencontre , scandinave , m'avait montré son sauna et son petit poêle a bois.
Un gros moteur de tracteur à son bord ( Farhr ??)
Belle quiétude.
Plus tard , un navigateur USA , pur old school avait un joli poêle a bois mais son intérieur baignait dans la cendre.
À la maison , l'insert est une nécessité si on veut apprécier un apéro et il en était de même à bord. Néanmoins , la cabine arrière oû trônait une belle baignoire était chauffée momentanement par un poêle pétrole .

Une rencontre , un lrlandais , lui aussi avec des troncs sur le pont avait bidouillé un truc avec son alternateur et sa Tronçonneuse électrique. Vite fait , il n'y avait plus de troncs d'arbre sur le pont. Belle rencontre , indeed...

Aurais-je installé un poêle pour rien? www.ouest-france.fr[...]7c7e406

Nous avons opté de notre côté pour poêle a bois Dickinson Newport, que du bonheur! Largement suffisant pour notre voilier de 33 pieds, et personnellement, j'ai toujours apprécié lancer une flambée et allé trouver du bois pendant mes escales... Question de goût, mais aussi d'utilisation. Le tout acheté neuf pour environ 850€ (site usa)...

A la votre!

Bonjour Feb, dans notre cas, nous l'avons utilisé par environ 7-8°C, et c'est certain que le carré chauffe très très vite, on a pu tomber rapidement les gros pulls! Le feu est facile a lancer avec ce poêle a bois. En revanche je ne peut pas te dire combien de degré précisément, ni la chaleur à la pointe avant. D'ailleurs je ne pense pas que la pointe avant profite beaucoup de cette chaleur, il me semble que rien de remplacera une chaleur soufflé (type webasto) pour chauffer uniformément, bien que dans notre cas c'était plus que suffisant puisque notre cabine se trouve à côté du carré.

La grande différence avec un poêle traditionnel en fonte, c'est que ces derniers me semble garder une inertie de chaleur plus importante que le Dickinson.

Comme je le disais plus haut tout dépend de l'utilisation, j'imagine qu'un poêle gasoil pour utilisation quotidienne par froid polaire est sans doute plus adapté.

Puisqu'on parle d'isolation et de chauffage sur un autre fil, un petit point sur notre poêle.
L'utilisation est comme prévue : chauffage central quand il fait froid longtemps. Poêle pour de petites flambées ponctuelles : matin frisquet ou on le démarre en mettant 2 buches, ou quart glacial dans le brouillard humide. Le poêle chauffe en quelques minutes.
Pour l'instant, on n'a jamais eu de grands froids. Le mini a été 8/10°C avec de la pluie et du vent.
Concernant la cheminée. Le raccord d'1m à placer au dessus du roof n'a été mis que lors de la première utilisation. On a essayé sans et le tirage est tout aussi bon.
Au démarrage, il faut créer une petite surpression dans le bateau en ouvrant très légèrement un panneau face au vent.
La cheminée extérieure :

juste une question innocente, ça donne quoi une sortie de poêle si on se mets sur le toit ? quelque chose est prévu ?

Damien s' est "mis sur le toit" un paquet de fois avec son poêle à bois... Et il est "toujours vivant"!

Ceci dit, je me suis également posé cette question, car Gérard Janichon n' en parle pas dans ses bouquins.

Merci pour le retour, quand je vois ces sorties c'est le premier truc qui m'interpelle! toujours prévoir/prévenir le pire. Et face à une déferlante vicieuse quelques tonnes de plus ne changent pas grand chose à l'affaire, vous le savez mieux que moi.