mesure longueur hors tout

beaucoup de ports ont leur contrat et prix au mêtre hors tout, balcon, portique , etc.
Perso je trouve ça trés logique , quand on voit certains bouts dehors de 1m qui empèchent de passer sur les pontons.
à canet, grande campagne de remesure des bateaux par la capitainerie!ils me mettent le sunfizz en 13m05,changeant brutalement de catégorie de prix!
je remesure avec précision (facile au mêtre ruban de 25m et fil a plomb..)et trouve 12m90, ouf!

donc méfiez vous, leur méthode peut être trés imprécise, je crois que c'est un télémêtre "laser" de batiment , qui doit être faussé par tous les accastillages

le marrant , bien sur, c'est qu'il est faussé dans le bon sens pour le port (:&gt)

L'équipage
29 déc. 2008
29 déc. 2008

allez michel

on va pas etre mechant, et dire que pour le telemetre comme il faut quelqun au bout qui tiens une planche ou autre pour le renvois du rayon, ben il avait mis ca de travers ;-)15cm ça devrais le faire ;-) :-D

29 déc. 2008

bonjour

oui michel, ici a port-camargue c'esr pareille,tout les ans ils mesurent ,mais au ruban
moi je mesure 5cm de plus,mais ca change pas ma categorie,il faut etre vigilent ;-)

29 déc. 2008

ne vous faites pas avoir

la longueur HT est une notion bien reglementé ,il y a une definition juridique de ce qu'est le HT .

Le HT est tout ce qui est fixe sur le coque , tout ce qui peut etre demontable ne doit pas entré dans le HT. Par exemple un bout dehors demontable n'est pas a prendre en compte par contre s'il est soudé alors oui.Un HBord non plus pas plus qu'un safran.

josé

29 déc. 2008

mais

le port est en droit de te demander de démonter ce qui est démontable et qui donc n'est pas compté dans la longueur payée

29 déc. 2008

sur la Rose

un bout dehors de 2 m + les bossoirs 1 m..je te dis pas la facture...:non:

29 déc. 2008

à défaut de définition juridique

il y a un définition normative : NF EN ISO 8666 .
(pour les petits navires de moins de 24m) .
Encore faut-il que le contrat s'y réfère !
Elle dit :

La longueur maximale, Lmax, doit être mesurée conformément à 5.2, un des plans touchant la partie la plus avancée du bateau, l'autre touchant la partie la plus reculée.
Cette longueur inclut toutes les parties structurelles et celles faisant partie intégrante du bateau, telles que les avants ou arrières en bois, plastique ou métal, les pavois et joints pont/coque.
Cette longueur inclut toutes les parties qui sont normalement fixées sur le bateau, telles que les espars fixes, bouts-dehors, balcons avant ou arrière, ferrures d'étraves, gouvernails, chaises de moteurs hors-bord, embases de propulsion, turbines et tout système de propulsion dépassant de l’arrière, les plates-formes de plongée et de remontée à bord, les listons et les bourrelets de défense.
Les embases de propulsion, turbines, autres systèmes de propulsion et toutes les parties mobiles doivent être mesurés dans leur condition normale d'utilisation jusqu'à leur déploiement longitudinal maximal lorsque le bateau est en route.
Cette longueur exclut
 les moteurs hors-bord;
 tout autre type d'équipement qui peut être détaché sans l’aide d'outils.

29 déc. 2008

mesures à canet

oui moi aussi j'ai eu une sacrée surprise, pour mon OVNI 40 je suis passée à 13.20m, c'est vrai que j'ai un guibre mais pas d'un mètre !!!!
je vais remsesurer avant d'accepter le nouveau contrat !!!!

29 déc. 2008

Canet

Y a déjà eu une campagne de mesurage il y a 2 ans.
Certains ont été rallongé de ...3 m et mème un de 5.

Ca a fait pas mal de bruit !

Faut dire qu'il en a pas mal qui avaient des "barre passage". ;-)

29 déc. 2008

geo

c'est ben vrais,le pire c'est qu'il y a environ 7 ou8ans ils te faisait un cadeau si tu emmené quelqun,jp doit se rappeler

29 déc. 2008

de toute façon

si t'est pas d'accord ils peuvent encore te repondre va voir ailleur, c'est pas les demandent qui manquent ;-) t'est beau là!

29 déc. 2008

vi mais chez vous

ça grouille de bateaux!!!! je viens de voir la tempete que vous avez eux a la ciotat de quelq'un d'ici, t'a vus comment ils sont collés les uns sur les autres!!!!je voudrais jamais mettre monnbateaux la dedans :-(
d'ici peux, se sera l'un sur l'autre pfttttttttt ;-)

29 déc. 2008

norme NFsur la definition du HT

Définition pratique de la longueur de coque des navires de plaisance
Pour le calcul du droit annuel de francisation et de navigation (DAFN) applicable aux navires de plaisance, la longueur de coque est mesurée selon les dispositions suivantes.

La longueur de coque est la distance, mesurée parallèlement à la ligne de flottaison et au plan axial du navire, qui sépare les extrémités avant et arrière de la structure permanente du navire.

Cette longueur inclut toutes les parties moulées ou soudées à la coque du navire proprement dite et qui ne peuvent à ce titre être détachées de manière non destructive telles que :

  • les delphinières ;
  • les plateformes de plongée ;
  • les jupes arrières...

Elle comprend en outre les parties, même détachables de la coque, qui agissent comme support hydrostatique ou hydrodynamique du navire.

En revanche, la longueur de coque exclut les parties amovibles qui peuvent être détachées de manière non destructive sans affecter l'intégrité structurelle du navire telles que :

  • les bouts-dehors, les balcons ;
  • les ferrures d'étrave, les gouvernails, les chaises de moteur hors-bord ;
  • les delphinières, les plateformes et les jupes boulonnées ;
  • les listons, les défenses (pare-battage)...

Pour les navires multicoques, la longueur à retenir est celle de la coque la plus longue.

La définition ci-dessus est conforme à la norme NF EN ISO 8666-2002 éditée par l'AFNOR.

29 déc. 2008

Oui

Et la différence entre la définition de Calypso et celle d'Alien, c'est la différence entre la longueur de coque et la longueur hors tout.

30 déc. 2008

la norme définit :

5.2.1 longueur maximale Lmax
5.2.2 longueur de coque Lh

Il n'y a pas de contradiction mais je crains que les gestionnaires de port n'adoptent celle qui leur est le plus favorable .

C'est déjà devenu un usage chez les constructeurs qui offrent généreusement quelques pieds de plus au même prix .

30 déc. 2008

venez ici!

on m'a demandé: combien fait ton bateau?
- 7,95m
-ok ca fait tant.
pas de telemetre, pas de decimetre !
pour vu que ca dure!

30 déc. 2008

ben nous ossi

combien ?? 8m 50 avec les bossoir, sans plus ;-)et pourtant des Hollandais hein :-D

30 déc. 2008

bon

alors on ira leur dire deux mots ;-)

30 déc. 2008

Oui

Je connais aussi des bateaux qui ont minoré pendant près de 15 ans leur longueur de coque de plus de 2 mètres suite à une erreur sur l'acte de francisation.

Forcément au ponton cela se remarque, surtout lorsque la largeur occupée ne permet pas de rentrer entre 2 catways !

Il est logique de payer pour la place réellement occupée.

Perso je démonte le régulateur d'allure à chaque hivernage, pour la place de port bien sûr, mais aussi pour ne pas me le faire bouziller !

30 déc. 2008

Nous, ...

c'est longueur X largeur et on paie au M2 ce qui est plus logique et pas de remesure.
Vous me prévenez si vous venez... j'ai 5% de ristourne sur ma place pour chaque nouveau que j'amène jusqu'à ce que le port soit complet.
:topla:

30 déc. 2008

pouquoi je payerais la largeur

l'emplacement que ta vus il est prevus pour 2 puis c'est tout ;-) et 3,20m x8,50 ça fait des comptes d'apotiquaires :mdr: ;-)

30 déc. 2008

c'est sur que chez vous

comme j'ai pus le voir, si ils pouvaient couper les bateaux en deux dans le sens de la longueur, il en mettraient encore plus et compteraient au metre et non en largeur!!

des rats je vous dit chez vous ceux qui gerent:mdr:

30 déc. 2008

Variable...

Ce qui est remarquable, c'est l'élasticité des bateaux.
Ca va de 10m à 8m selon l'endroit.
Je m'explique:
Au bistro le proprio explique avoir un boat de 10 mètre alors qu'à la capitainerie il n'a qu'un petit 7,99 m tout juste...
Du vécu !

A barcelone on m'a donné un place où 2 boats français auraient dû rentrer...selon leurs dires !

30 déc. 2008

C'est un peu compliqué, mais....

cela règle le problème des multicoques!
En fait, cela me semble assez peu pratique.
Maintenant que les capitaineries on un PC, c'est fait instantanément, mais je me souviens des débuts du port de Carentan où le préposé partait d'un prix au M2 HT, donc calculait d'abord la surface avant de calculer la TVA etc...

Une approche originale chez nos voisins belges, au vieux port à Blankenberge où on est facturé à la largeur, ce qui n'est pas plus bête que la longueur car finalement, le problème est l'espace entre les catways. A Boulogne, en raison de l'augmentation de largeur des bateaux (surtout des hollandais), ils ont été amenés à supprimer 1 catways sur 2. Donc là où on plaçait 4 bateaux, on n'en place plus que 3!Avec mon petit 2,70m de large, je parviens souvent à me glisser entre deux plus gros!

30 déc. 2008

Je me demande

s'ils ne vont pas instituer un prix à la largeur. Il peut y avoir des différences de 1 à 4 entre des bateaux disons classiques et les bateaux les plus récents.

Heuerusement qu'on a encore un mix, qu'est-ce que cela donnerait si tous les bateaux avaient la largeur d'un simple Océanis CC de "seulement" 40 pieds de long (ou celle des bateaux du VG)?

RV

30 déc. 2008

il a t il un juriste dans la salle?

Quand on paye une place de la catégorie qui va de 9,50 à 11m doit on considérer que "droit à la place" concerne toute la catégorie ou seulement la place réellement occupé par mon canot (10m)????

::::::::::::::::reflechi::::::::::::::::::::::::::

30 déc. 2008

A sa place...

J'ai voulu changer de place et on m'a retorqué :
si vous payez la longueur de la place, une 25 m sans problèmes....
Ensuite on m'a d'office changé de place (pour travaux) et là j'avais une longueur de 15m sans supplément...
J'aurai mème pu la garder mais (mégots, papiers gras, canettes) j'aime pas...

30 déc. 2008

Le port

Bah! le port est vaste; En plus il vient d'être agrandi.
Mais c'est bête j'avais une bonne place; du genre tu te lèves le matin et tu vois ton boat :-D :-D :-D

30 déc. 2008

t'est ou cetecry???

parce que megots, papiers gras, cannettes, ça donne vraiement envie de venir :-( mon pauvre ;-)

30 déc. 2008

ah vus comme ça

c'est vrais que ça devait etre cool ;-)

30 déc. 2008

Contester pour repasser en catégorie inférieure ?

ne vous faites pas d'illusion.

Si le port a besoin de X rentrées d'argent, et que les usagers sont (ou vont) dans une tranche qui n'apporte pas les finances escomptées, ils augmenteront les tarifs pour y arriver.

Donc, si c'est pas cette année, se sera l'année d'après, mais vous paierez ce qu'ils veulent que vous payez.

30 déc. 2008

mais de toute façon basile

t'est pas content ils te disent va voir ailleur, y a une chiée plus 10 qui attendent une place ;-)

30 déc. 2008

Tarifs et longueur...

A l'exception de quelques cas particuliers dont il a été parlé, les tarifs sont toujours basés sur la longueur hors tout.

De nombreux propriétaires annoncent au bureau la longueur de coque, même si le balcon dépasse de 30cm.
Encore pire, la "longueur de signalement" portée sur mon petit livret orange, qui est de 7,04m alors que la longueur HT est de 7,90, comme le longueur de coque puisque le balcon avant ne dépasse pas.

Devant les abus qui viennent en fait des propriétaires, les ports sont amenés à mesurer les bateaux et donc de rectifier le montant à payer dans bien des cas. les propriétaires concernés, au lieu de crier au scandale devraient s'estimer heureux d'être passés au travers du tarif réellement du pendant x années!

30 déc. 2008

en fait

le contrat de place a canet est trés clair et parle de longueur hors tout, les organes amovibles ne devant pas dépasser, ou alors etre démontés rapidement (hors bord, mouillage..) c'est la mesure de cette longueur qui est un peu élastique (comme le fil a mesurer a la pétanque); mais il n'y a pas de pb a réclamer.

vous etes durs en cherchant toujours la mauvaise foi des ports, si leur télémètre laser est faux, ou le marinero un peu pressé ce jour la.

Qui connait le principe de ces telemetre castorama: ils sont remarquables pour faire un relevé de batiment, mais entre deus points exterieurs avec plein de ferraille partout.. je soupçonne que le laser ne fait que viseur, et qu'un faisceau ultra son sert de mesure (une mesure laser, c'est beaucoup , beaucoup plus délicat)et dans ce cas , les diffractions et reflexion parasites peuvent creer des grosses erreurs sur un bateau

30 déc. 2008

ou alors

:tesur: peut étre que ce jour là :reflechi:

l orque était amarrée à la poupe du sunfizz!:langue2:

:alavotre:

30 déc. 2008

bizarre

dans le coin ( sud est france )ils sont surtout vigilants sur la largeur et laissent 10% de tolerance sur la longueur.
J'ai vu des places amodiée devoir acheter des parts pour elargissement.D' ailleurs ici les places sont en cours d'elargissement ce qui donne des places de 10x3,25 et 10x3,75.

30 déc. 2008

Télémètres

Nous sommes là face à une superbe désinformation : les télémètres dits laser de CastoTruc sont en fait à ultrasons avec une diode laser de visée. La précision ne dépasse pas 5 à 10% au mieux.
Par contre les vrais télémètres laser de bâtiment(par exemple Leica) sont capables de 1 mm de précision sur 100 m (étalonné sur le mien) mais valent 500 roros et plus....
Le problème sur un bateau est de connaître le point ré&ellement visé pour la mesure.

30 déc. 2008

disons

+- 3 ou 5 mm suivant les modèles (Disto)
pour voir le point en plein soleil, au delà de 10m il faut avoir un oeil perçant .

13 jan. 2009

merci Michel

après avoir lu ton message j'ai fait remesuré mon voilier qui de 13.20 mètres est passé à 12.85 !!!!
ouf sinon je sautais 2 catégories car sur foi de mon acte de francisation j'avais déclaré entre 12 et 12.50 !!!

13 jan. 2009

faut quand même reconnaitre

que dans certains port, ils feraient bien de mesurer et de placer réellement les bateaux en fonction de la longueur ...

il n'y a rien qui ne me gonfle plus que d'être forcé de slalomer entre une delphinière, une ancre, un bout dehors ..quand je suis chargé comme une bourique de voiles ..

La Corogne, le plus vieux phare d'Europe construit à l'origine par les Romains

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