menaces suite à une annonce ...

Pour avoir été acheteur l'année dernière, je peux te confirmer que l'on a vraiment une drôle d'impression quand tu trouve la même annoncé à plusieurs prix ou quand le vendeur te dit vous l'avez vu à quel prix ?
En fait je comprends même pas les annonces à 1€
On peut mettre un prix et annoncer qu'il est a débattre
De toute façon c'est contre productif : si on cherche un bateau à 50k€ on met un filtre entre 40 et 60k€ et donc exit les bateaux à 1€

On vit (construit) dans un monde étrange mon brave mr .... Mais attention quand même ... Les juges pensent différemment ....
Dsl d'avoir répondu ....

Quels cons ce genre d'arnaqueurs (je parle du zozo), toujours a grappiller pour des histoires de fric, et ce genre de menaces laches avec huissier, sont du genre à décevoir encore plus de l'humanité;
Le fric corrompt autant l'âme et la liberté des gens que la planète
Quelques humains biens et honnêtes des fois heureusement,
pour rattraper les autres

Quand je lis ton annonce HéO je retiens : 1 €, au plus offrant.

Si je t'en propose 2 €, je suis le plus offrant ? alors tu devrais me le vendre. CQFD.

Si tu refuses de me le vendre, alors qu'en penserait effectivement un tiers chargé de juger le bien fondé de l'éventuelle réclamation ?

Ça va sûrement vous paraître ahurissant, mais il y a des gens pour qui 1000 euros représente une grosse somme.

Bah justement, quand on est à 1 000€ près, on ne commence pas par en dépenser une bonne centaine pour le constat d'huissier puis, au bas mot, 2 ou 3 000 pour qu'un avocat mène l'affaire sur le terrain judiciaire, tout ça pour, au mieux, récupérer 1€ symbolique de dommages et intérêts. :mdr:
.

@ al66 : je dis 4 €. :pecheur:

tu as bien compris l'esprit ce qui n'est pas compliqué

bonjour, effectivement cette option est un peu gênante mais sans être vexant je trouve que PRIX : au plus offrant n'est pas clair non plus et n'aide pas la vente. Je pense qu'il est préférable de fixer un prix sachant que de toute façon il y aura discussion.
Bon courage pour cette vente qui je sais est pour toi très importante voir vitale.
Amitiés
Gilles

Dans ce type d'annonce, celui qui vend est obligé de mettre un prix.

en fait c'etait juste une "experience" pour voir tous les acheteur potentiels qui ne se bouscule pas, le bateau est trop beau :lavache:
mais tout de meme si tout le me n'est pas Einstein, on peut tre bete et sympa...ca fait pas de mal.
pour eviter les niguauds , je vais remettre un prix normal...ca me fait chier d'etre normal

J'aurai au moins mis une fourchette de prix histoire de savoir, ou fait faire une expertise indépendante.
Perso, je me suis rendu compte que la mention "au plus offrant" me faisait fuir. Le coup de la surenchère possible de la part du vendeur me gène.
Et de toute façon, il faut aller voir la chose, l'évaluer ou la faire évaluer.

Ce débat me semble assez irréaliste.
Je suis aussi très étonné de voir des annonces à 1€!
C'est l'accord entre les parties qui fait le contrat. Si les deux sont d'accord sur le bien et sur le prix, le contrat est conclu. Donc si on met un prix sur une annonce et qu'un acheteur potentiel (hors Côte d'Ivoire, bien sûr!) dit OK, le vendeur est obligé juridiquement tout comme l'acheteur.
Je suis aussi étonné des annonces avec "prix à débattre" où le vendeur annonce à l'avance qu'il est prêt à lâcher du lest et se met donc en situation de faiblesse par rapport à l'acheteur. Quoi qu'il arrive, l'acheteur négociera le prix, sauf coup de foudre pour l'objet de sa convoitise, d'autant plus qu'il a déjà intégré que le vendeur s'était réservé une marge de négociation.
Si on let un prix sur des annonces sur des supports différents, ce doit être évidemment le même partout et mis à jour simultanément en cas de modification. Si un acheteur éventuel appelle directement, on doit lui annoncer le même prix que sur les annonces, c'est de la simple honnêteté.
Dans le post d'origine, si le bateau était à 30000€ sur l'annonce et que notre ami a annoncé 31000 à son correspondant, ce n'est pas très bien, c'est le moins que l'on puisse en dire!

L'obligation de vente (L122-1) ne s'applique pas au particulier. La menace par contre, tombe sous le coup de la loi. Les injures aussi...

@Chrysm et du prix ?
Moi j'affiche un prix, au bout de 3 mois je le baisse et ainsi de suite et ..........je vends.

Euh, tu as faux là :

"Article 1583 du Code Civil
Elle (la vente) est parfaite entre les parties, et la propriété est acquise de droit à l'acheteur à l'égard du vendeur, dès qu'on est convenu de la chose et du prix, quoique la chose n'ait pas encore été livrée ni le prix payé."

Si tu proposes un bien à un prix et qu'un acheteur donne son accord sur le prix, la vente est conclue quand bien même il n'ya aurait aucun versement d'argent.

Exemple d'école :
Une vache un vendeur de la vache, un acheteur de la vache et une transaction en espèce devant la vache.

La vache mange les billets.

A qui est la vache?

Si elle appartient encore au vendeur, il est réputé payé puisque c'est sa vache.
Si elle appartient à l'acheteur il doit payer une seconde fois.

Vous avez dix minutes, je ramasse les copies... :litjournal:

six mois c'est inférieur au délai de vente moyen d'un bateau à l'heure actuelle; moi je fais l'inverse: plus le délai de vente est long et meilleur sera l'affaire! c'est pareil dans l'immobilier, les meilleurs coups se font sur ce qu'on appelle des "biens usés" (en vente depuis plus de six mois); les proprios en ont tellement marre qu'ils sont bcp plus réceptifs à une propo, même indecente

je suis le "zozo" en question....
Voilà j'ai lu l'ensemble de vos commentaires sur le fil déclenché.
afin d'y mettre un terme, je vous raconte l'origine
Oui j'ai contacté le vendeur de l'ETAC43 après avoir consulté son annonce sur HeO en lui demandant le prix espéré et non attendu au vu que l'annonce est "au plus offrant" et "urgent"
a la recherche d'un voilier de voyage acier ou alu, je consulte les autres annonces sur le net et trouve le même ETAC 43 (mêmes photos, même descriptif) à 59000 euros.
Puis je reçois la 1er réponse:
" le prix demandé est de 60000-68000 selon option ou equipements non indispensables
philippe"
ma réponse:
Bonsoir, j'aime pas trop que l'on se foute de ma gueule (voir les annonces le bon coin)
Dommage
Sa réponse: "pas compris"
Alors je lui explique simplement le code de la vente par publicité pour un particulier et la valeur juridique des documents publicitaires (cour de Cassation Juin 2010 ) et lui présente un des procédés pour faire valoir cette vente...
Ce qu'oublie de dire mon détracteur, c'est que souhaitant"pouvoir continuer à me regarder dans une glace" je clos notre échange en continuant mes recherches ailleurs
Et là commence les menaces certes verbales mais écrites de ce monsieur... d'après mon voisin, simple gendarme il souhaite les inscrire sur une main courante...bof!!!!

Voilà c'est moi le ZoZO, un simple petit marin, simple équipier de transats dans tous les sens, qui cherche , aujourd'hui grace à une opportunité ,son voilier car la mer lui a permis de découvrir l'humilité et la serenité , un simple acheteur mais qui a droit tout de même au respect du vendeur
A bon lecteur, salut et à tous bon vent
Michel

pfff sérieusement t'es du genre a te compliquer la vie...

Dans ces cas la au lieu de te te prendre le chou rammener les gendarmes , l'armée, et le président de la république pour une annonce pas claire (tout comme plein d'annonces) pourquoi ne pas passer a autre chose.

Des bateau y'en a plein avec des gens vrai (pas virtuel , c'est toujours facile de se défouler derrière un pc même pour un simple petit marin comme toi qui a découvert l'humilité,la sérénité et j'en passe..) avec qui tu pourra discuter de tout et même du prix

Bon courage dans tes recherches :scie: :langue2: :lavache:

Si tu regardais les retraits de ligne au début du fil, tu aurais vu que ce n'est pas à toi que j'ai répondu, mais à Soif de mer.

Bon salon !

On vit vraiment dans un monde de tordu !!

Si tu suivais les forums de H&O, tu saurais que ton interlocuteur a quelque fois des interventions spécieuses.
De toute manière, dans ce petit monde, les gens qui savent commercer sont rares et la plupart de ce genre d'intervenants peu scrupuleux.
Je pense que la dématérialisation des transaction grâce à l'Internet et les forums n'offrent rien de bon par rapport à une vraie négociation physique, devant le bien concerné.
Et que dire d'un vendeur qui m'a donné son accord téléphonique un jour et, ne voyant pas mon chèque (20€) au courrier le lendemain, l'a vendu à un autre sans attendre? Pour une petite chose à 20€ comme pour une à 60 000€, la parole de certains n'a apparemment aucune valeur...
En dernier, un prix "à débattre" tend à dire qu'une négociation est possible mais, si le prix est justifié, l'acheteur ne doit pas s'attendre à un rabais de 50%, sauf si le vendeur est un escroc en puissance ou un imbécile qui ne connaît évidemment pas le marché...
Par contre, une annonce doit préciser le prix souhaité et donc est un élément juridique à prendre en compte en cas de litige sur le contrat commercial. Mais une annonce à 1€ ne veut rien dire en l'espèce!

+1 saoufe, tu as mérité ton étoile

5 h c'est juste le temps pour moi de faire passer en ambulatoire une chimiothérapie
on a le cancer que l'on peut...milles excuses pour ce contre temps et bonne chance a ta vie de marin chevronné

moi, je t'en donne un clou de ton bateau ...
.
.
c'est quand même mieux que si je te disais qu'il vaut pas un clou ... :heu:

à Michel - soif de mer, sauf ton respect, comme on dit, "ce n'est pas parcequ'on a soif d'amour/de mer, qu'il faut se jeter sur la première gourde/huissier qui passe ;)

snas doute. tu es la voix de la raison , qui l'eu cru :bravo:

Bonjour tout le monde,
Je me demandai ,lorsque l'on marque "prix ferme", est ce que cela envoie un message positif ou négatif ?
Étant entendu que le bien soit correctement estimé.
A votre avis ?
Jean-Marie S/y M'enfin!

ça doit sans doute rassurer les acheteurs qui ont horreur de marchander et n'auront pass l'impression de se faire avoir par un acheteur qui avait majoré sont prix pour pouvoir le baisser.
ça n'empêchera pas quelqu'un de motivé de dire à quel prix le bateau l'intéresse et de s'en aller en cas de refus de modifier le prix de vente.

Tu n'as pas d'acheteur, mais ce n'est peut être pas lié au prix ni a la qualité de ton bateau.
Il y a peut être de moins en moins de gens qui ont ton profil, "sdf"navigateur donc potentiellement moins d'acheteurs.

Peut être en définissant à qui peut convenir ce bateau (client potentiel) en évaluant leur motivation et leur marche de manoeuvre ( ce que le banquier peut prêter) tu vas commencer à cerner un prix raisonnable pour l'acheteur.

Moi je vend rien a ceux qui me parle de prix avant d'avoir l'objet devant leurs yeux !

Latin, latin j en connais des plus coriaces en affaire :-)

@ philippe pourquoi tu l'as pas mis aux enchères pour le téléthon ;-)

le bateau est en vente depuis longtemps : pour raison "financieres"... si je n'avais pas de probleme de sous y' longtemps que je serais reparti au lieu de faire de la voile sur hisse heo
philippe

OK, on en parle à Tom !! :policier:

le premier qui dit une connerie, un roro dans la boite à concon ...

ben pour payé es casserolle que 'ai au cul + de quoi naviguer j'usqu'a ce que j'ai ma retraite minable , faudrait minimum 50000 : c'est pas cher hein.
pour ce modeste sponsporing + un internet sat ; je vous fait une histoire par semaine avec photos sur : patagonie antartique georgie du sud atlantique sud etc... vous pourez meme voter pour decider des futures destinations.
Je vous organise aussi des croisiere destroy, ( avec participation minimum) dans le cadre de l'association :bravo:

top, alors je propose l’île l"Elephant" en 2016 pour le centenaire des vacances de Sir Ernest Schackleton sur ce petit paradis terrestre!!

Vous pouvez tjs critiquer voir insulter (ce que je ne fais pas), mais il m'arrive de vendre ou d'acheter des bateaux depuis mes 18 ans (au pif une trentaine). Je suis sur internet, par curiosité et pour suivre ce marché et ainsi repositionné le bien acheté.
A la question du prix ferme, tu peux, si le prix est très en dessous du prix marché.
Mettre l'annonce sur plein de support ne sert à rien (avec les moteurs de recherche). Voir un piège (ce fil, car Motu avait un client potentiel).
Refuser de négocier même au téléphone est une erreur (question de distance= frais). Ex, le bateau est très loin (tu échanges des photos, expertise etc avec internet c facile).
Pensez vendre l'histoire de son bateau (cas 'extrème', le cata de Coluche ou la goêlette de Renaud rebatisé 'lolita'!!), alors que l'acheteur recherche un voilier, c'est une autre erreur classique (l'affect du vendeur n'est pas celui de l'acheteur).
Il y combien de bateaux au sec qui attendent un panneau a vendre ?
Et maintenant on commence à voir des bateaux en état de naviguer a donner, alors le prix!!! (pour l'instant autour de 6 m avec un pic a 12 m).
Et pour finir, l'avantage, non négligeable, de l'intermédiaire, c'est justement qu'il fait tampon entre l'acheteur et le vendeur dans la délicate négociation du prix (ce fil en est une preuve).

Ce fil est assez inutile excepte pour reveler des attitudes.
Des menaces.....il ne semble pas qu il y ait eu des menaces. malentendu peut etre mais surtout beaucoup de mauvaise foi.
apres a peine une heure le lancement du fil vous avez rectifier votre annonce, probablement suite a la lecture de certains commentaires....pour le prix il n y a vraisembablement pas 1000 euros d ecart par rapport a l autre annonce mais 9000 euros....puisqu apparement vous mettez l equipement dans la balance...et par ailleurs 'soif de mer' ne vous en a pas demande 1 euros non plus. Il est difficile d'evaluer tres objectivement un bateau mais ce n est pas pour cela qu il faut jouer a l'elastique.
Il aurait ete plus elegant de repondre courtoisement a 'soif de mer' dans ce meme fil pour peut etre vous entendre.
Dommage

Au fait philippe, bonne chance pour ta vente (et le reste).
Et encore merci pour ta proposition de visite ... je t'en dirais plus
bye
eric

Oui, et comme disait l'autre, il y a trois moyens de perdre de l'argent : la bourse, le jeu et les femmes.

Avec les femmes c'est plus agréable, mais c'est aussi beaucoup plus sûr et plus rapide.

Tu as oublié un 4ème thème : le machisme et la stupidité qui va de pair.

bonjour
très nouveau sur H&O je lis et relis des forum (foras ?) et à ce rythme j'ai pu découvrir quelques scribes à forte personnalité dont Motutonga..
Sachant qu'il n'y a aucune possibilité de mâtiner ses réflexions écrites à part la majuscule ou le smiley, aucune possibilité de donner un ton ou une inflexion de voix , alors un texte peut passer pour une engueulade. Mais cela reste une affaire de gentleman marin ne bataillant qu'à fleurets mouchetés. Que soif de mer guérisse au plus vite et qu'il ait envie de rendre visite à Motu.
Pascal

J'aime bien ton expression " bataillant a fleurets mouchetés ". Hop je te la pique :acheval: :mdr:

corentin+1

"La bonne vente est une vente qui satisfait vendeur et acheteur" : très jolie lapalissade que l'on lit fréquemment ici. Comme l'acheteur ne peut forcer le vendeur a lui vendre au prix qu'il souhaite et inversement, la vente est toujours satisfaisante pour les deux parties

Pas de polémique, je donne mon avis et non un cours magistral. C'est tolèré, non?

Il me semble que ceci ne concerne que des ventes réalisés par des mandataires ou adjudicataires (donc des professionnels).

j'apprecie ce soutien tres professionel , merci les jeunes

Oui dans ce cas là ce n'est plus une vente mais une donation.Et En plus on l'invite au resto avec champagne et caviard

pour un certain nombre de bateaux , de véritables poubelles , celui qui le donne fait en effet une affaire.

Tu as eu le droit à un petit coup de vent comme tu les aimes sur HEO.

mais je pense a un truc:
je n'ai pas lancé ce fil pour me faire de la pub ni pour mettre en avant mon boat...cependant je viens d'y pensé a l'instant, si j'avais été malin, c'est un truc envisageable..je deance donc ceux a qui pouraient sortir du chapeau cet argument mercantile, et me le repproché.
.
mais puisque maintenant c'est fait, la derniere enchere est a 50€(pour ce prix la je donne ma vieille VHF)

51 € et 2 clous (inox) !
Qui dit mieux !

ha et il y a autre chose : moi je suis gentil , j'ai pas d'idee tordue , j'arnaque jamais personne ( mais je me fais beaucoup arnaquer).
lorsque j'ai acheté le bateau il y a 21 ans l'annonce sur bateau disait " au plus offrant". Jamais je n'aurait eu de questions bizarres sur ce sujet ...je ne me suis posé aucun probleme lié a l'ennoncé, j'ai ete en bretagne , j'ai acheté apres nego, basta
philippe

ben non toujours pareil ? le meilleur prix le bon coin

le supplice de la petite cale pour avertissement et menace de la grande cale en cas de récidive!
faut pas faire chier le marin!!!