Menaces pour un des derniers espaces de liberté

idem

moi aussi :-)

Et moi zossi...

Mais une question: en quoi Natura 2000 te pose un problème ? ?

Ben ouais, mais

places de port en nombre insuffisant, chères, listes d'attente opaques,

Bien d'accord avec tout cela, mais la solution ? Tout a déja été dit la dessus. Les ports sont mal gérés, les systèmes d'attributions des places n'encouragent pas la mobilité et tellement d'autres choses.

Tout cela peut être amélioré. Mais cela ne créera pas les places nécessaires. Si, par exemple, tu fais un port de 100.000 places à Hyères, il sera plein dans l'année.

Il faut admettre que la capacité des ports de plaisance soit un des levier de régulation du nombre de bateau. C'est comme ça.

• mouillages organisés menacés (pour les concéder à de grands groupes privés qui vont tout faire pour les rentabiliser). T'as un exemple ? J'ai dans l'idée celui de Calvi, mais ce n'est pas vraiment un "grand groupe privé". Sinon, oui, il est nécessaire d'organiser les mouillages de stationnement. Dans le Var, c'est la DDE qui devrait le faire, mais s'en fout totalement. Une gestion par les mairies serait peut être mieux, sinon, pourquoi pas par un privé comme le sont bien des aires de carénage ? Dès lors que l'on parle de gestion, il faut bien que quelqu'un s'y colle et je ne suis pas certain que l'assoc des plaisanciers locaux soit la mieux outillé pour ça.

-de + en + de mouillages forains où cuve à eaux noires obligatoire (à décharger à 5 nm des côtes, alors que l'essentiel de la pollution vient d'ailleurs) : quiconque à foutu la tête sous l'eau en juillet ou août à Porquerolles devient le plus fervent militant acharné de la cuve à eau noire. Je ne connais personne qui ne prenne plaisir à nager dans les étrons et le papier Q. J'ai posé une caisse à merde sur Erendil pour trois sous et deux jours de boulot.

• 50 % des côtes françaises seront règlementées dans le projet "Natura 2000"
  Et alors ? Quel problème cela te pose ? Je viens de relire "le monde du silence", de Cousteau, le premier. Il raconte l'invention de la plongée ici, chez moi, à Bandol. Tu es scié, en le lisant, par la description d'un monde disparu. Il y avait des poissons partout. Cela ne me déplairait pas qu'ils reviennent un peu...

• risque d'un contrôle technique bateaux anciens (pour favoriser le renouvellement du parc, à la demande des constructeurs, comme pour l'auto) Vaste sujet, là aussi, sur lequel il n'est pas possible d'être binaire. Tout dépend de comment c'est fait. Le controle technique automobile a eu indéniablement pour effet de vider les routes des cercueils roulants dangereux pour tout le monde. Chacun connait des épaves abandonnées qui occupent des places de port. Un peu de ménage ne ferait pas forcément de mal. Maintenant, encore une fois, tout dépend de l'ampleur du truc. Mais franchement, chacun connait dans son port quelques bateaux réellement dangereux par manque d'entretien.

• restriction pour la pèche de plaisance : c'est bien parce que les pécheurs pro refusent toute mesure de restriction qu'ils vont tous crever faute de poisson.

C'est bien de demander toujours plus de liberté, mais pour en faire quoi ?

C'est bien du fait de l'individualisme dont tu parles qu'il est nécessaire de réglementer. Un peu de solidarité et de respect de l'autre suffirait a éviter bien de ces désagrément.

Mais pour revenir à la caisse à eau noire, comment faire autrement qu'interdire quand un plaisancier (et ils sont des centaines par jour à le faire dans chaque coin fréquenté) chie dans la mer à 5 mètres de gamins qui se baignent ?

Jacques

Tu en dis des choses là...

Es-tu sur que la case existe sur les formulaires des gendarmes ?

Si pas de case : pas de cas.
Si pas de cas : pas de lisibilité statistique.

D'accord

quand il s'agit de cuve à eaux noires, j'en ai équipé le mien aussi pour pas cher. Ok aussi pour certains mouillages dans des réserves (Port Cros...), pour le reste, les bouées autour de certaines plages suffisent à ce que les plaisanciers ne s'approchent pas trop prés, mais pas d'accord pour l'envahissement de certains mouillages forains, comme par hasard là où c'est abrité des mauvaises conditions météo.
D'autant plus que si ces conditons se présentent, le mouillage sur la bouée n'est plus garanti, c'est écrit sur leur règlement !! Alors que je peux tenir sur une voire deux ancres, à l'abri de la côte, sans emm... le monde! La navigation doit rester un espace de liberté où la responsabilité de chacun peut-être engagée et tout navigateur doit pouvoir trouver refuge naturel pour se protéger de mauvaises météos. L'exemple de Calvi est magnifique, obligé de mouiller à 14m de fond pour pas être dans la zone de location de bouées; de toute façon, cette halte a perdu tout son charme, vu le dévelopement des terrasses à la "St Trop" sur le port, sans âme,d'ailleurs bien vides la fois où j'y ai fait une halte "technique" en plein mois d'Aout. Heureusement, l'Île Rousse est bien plus vivante sans tapages et plus authentique.
Mais je m'égare, si la navigation le long de nos côtes devient une gentille organisation bien pensée où tout espace répond à une utilisation bien prévue et ordonnée, réservée au plaisancier du dimanche pour pas qu'il se fasse trop peur, et que le mouillage de carte postale soit accessible au loueur du coin, c'est triste.
Reste le hors saison, quand on peut, et certains coin de rivage pas dans les guides et/ou, l'étranger, ouf!
Certes il faut des règles, mais à un certain niveau, cela s'apparente à une "privation de jouissance".
A+

Idem dans le Pacifique

Et c'est pareil dans le pacifique !

En Polynésie et en Calédonie :
- Le lagon commence à être reglementé
- Le mouillage devant certaine marina est interdit
- certains accès à terre sont interdits ou payants

Ailleurs (Fiji par exemple) :
- tous les moyens sont bon pour taxer le plaisancier

ça fait quelques années que je me répète :
DANS 10 ANS, C'EST FINI !!!!! la plaisance sera réservée à ceux qui auront les moyens ; je vois les changements depuis quelques années et les terriens veulent aussi leur part du gateau...

Désolé mais si vous voulez partir en tour du monde, c'est maintenant ou jamais.

Amitiés Océanes

Florent

oui

mais c'est l'exception, et zont pas internet non plus, ;-)

il y a encore des exceptions

c'est vrai qu'avoir un bateau coute cher (ah bon ?) mais il m'est arrivé de rencontrer recemment des vrais babacool sur leur bateau en bois pourri et qui naviguait sans un sous en poche.
Ils m'ont toujours fasciné ceux la et ce sont eux les vrais marins

et...

qui fait quoi pour lutter contre ça...?

il y a quelque temps j'avais parlé dans un fil de l'accès aux cales de mise à l'eau qui deviens payant un peu partout.

A ma grande surprise, les usagés qui se font racketter par ce système m'on pratiquement tous démontrés que c'était normal...sic!!!

t'as qu'une solution à mon avis, continuer à avoir les boules tout seul dans ton coin, ou alors viens dans mon coin et on sera deux à avoir les boules ensemble devant ce qui se passe.

la france est formidable car à chaque fois qu'on se fait avoir, on trouve normal et on en re-demande.

autre exemple qui confirme: le prix du carburant , il est quand même loin le temps des routiers raleurs...

et plein d'autres cas encore.

mouillage / ancre dans le Var.

Perso, pour faire stationner Erendil 7 mois par an au mouillage, je ne troquerais certainement pas mon coffre contre une ancre.

Maintenant, la gestion DDE est un vaste foutage de gueule, avec tous les travers, marché noir, sous location, passe droit imaginables. Rien ne justifie cette farce. Je parle d'organiser, pas de faire n'importe quoi sous couvert de gratter des ronds aux plaisanciers.

Jacques

une étoile meme deux pour erendil

:-)

100% d'accord

c'est inimaginable le nombre de plaisancier qui naviguent........ de marina en marina ! j'ai vu ça surtout aux Fiji, alors que si on sort des sentiers battus, les gens sont acceuillants et chaleureux et le mouillage désert et paradisiaque.
Mais notre espace de liberté se réduit quand même...

Petite réflexion

Bj,

En parlent avec une personne, il me faisait remarquer une chose.
La moyenne des propriétaire de bateaux ont entre 50 et 70ans donc ds 20--25ans.
Cette génèration aura terminée de naviguer, pas bcq de jeunes entre 25-30ans qui naviguent et qui auront les moyens de se payer un bateau avec des prix immobiliers qui ont explosés et des emprunts sur 25 --35 ans.
J' espère me tromper, mais sa théorie avec un peu de réflection tient la route.

a+

Joël

je suis sur

que les corps morts de la rade d'agay coutent plus cher qu'ils ne rapportent (personnel,mise en place )mais comme c'est le citoyen qui paye la mairie est genereuse !et puis ca eloigne ceux qui ont pas les moyens ;-)

Il y a du bon aussi…

tous ces vœux pieux ne sont pas tous à passer par les passe-coque… et de toute façon il n'y aura pas plus de gendarmes ou autres pour faire respecter la chôse… donc, bon… il faut relativiser un peu, il y aura toujours des endroits plus cool pour les plaisanciers !

En près de 22 ans de bateau aux alentours de St Malo / Rance / Chausey, etc… 3 contrôles de la gendarmerie ou affmar… 3 fois grondé pour des bricoles (nombre de pinoche, etc), même pas une amende… alors que franchement parfois j'aurais mérité par manque de respect de certains réglements… ce n'est pas glorieux certes, mais au moins, même dans un lieu aussi fréquenté, je ne peux pas dire que l'on m'a imposé un joug tel que la voile serait devenue déplaisir… et je pense que ceci ne risque pas trop de changer…

Je ne parle même pas des Antilles où je vis maintenant et où les problèmes sont tout autres… la douane y règne (frappant un peu au hasard, mais cela peut être désagréable) … par contre aucun soucis pour mouiller devant chez soi… tout le monde s'en fout !
Et pour les places de port… il y a toujours de la place… le reste est à l'avenant…

En rouvrant ce débat

J'ai voulu, avant tout, montrer la logique d'un système qui menace nos libertés et nous inciter à nous regrouper, pour peser, au sein d'une structure représentative nationale. Bien sûr, nous nous désolons tous que la planète court à sa perte, qu'en 50 ans, les soixante huitards, épris de liberté, ont directement participé à ce phénomène (je parle de "nos" eaux, européennes car comment reprocher à des populations qui meurent de faim de vider le fonds de leurs mers ?). Bien sûr, nous sommes des gens responsables, qui voulons transmettre à nos enfants et nos petits enfants une nature, telle que nous l'avons connue il y a encore 20 ans. Bien sûr nous ne sommes pas contre la multiplication des petites réserves afin de repeupler la mer. Mais alors pourquoi y autoriser la pêche professionnelle ? Pourquoi les gens du Parc National de Port Cros envisagent-ils d'autoriser de nouveau dans quelque temps la pêche au mérou, dont "les stocks se sont bien reconstitués" ?. A quoi pensent les technocrates qui exigent, pour renouveller une autorisation de pêcher à Porquerolles, qu'on leur fasse un reporting annuel du nombre de prises, du type de poissons, de leur taille, du lieu où ils ont été péchés ? Lorsqu'ils vont mouliner leurs statistiques et faire de beaux tableaux Exel, ont-ils conscience qu'ils vont travailler sur des données fantaisistes et donc aboutir à des résultats erronés ? Bien sûr nous sommes pour la propreté des anses dans lesquelles nous mouillons et nous baignons. Mais poutrquoi nous obliger à vidanger nos cuves à eaux noires à 5nm des côtés, y compris des îles, alors que la principale source de pollution , qui n'est pas organique mais chimique, provient de la terre ?. Et qui va contrôler l'application de toute cette belle règlementation ? Faudra-t-il embaucher des cohortes de fonctionnaires supplémentaires alors que la France est en faillite, que l'Etat et les Collectivités Locales seraient interdits de chéquier et sous curatelle s'ils étaient de simples particuliers, que le 1er poste du budget est le remboursement des seuls intérêts de la Dette publique ? La grande majorité des "plaisanciers" est composée de gens tout à fait "moyens", avec de petites embarcations. Pourquoi des Stés multinationales comme VEOLIA et VINCI reprendraient-elles la gestion des mouillages organisés ? Les prix tripleraient car il faudrait rentabiliser l'affaire, payer les frais de structure, rétrocéder des indemnités de concession aux collectivités locales ? Ne serait-il pas préférable d'accorder des AOT (autorisations d'occupation temporaires du domaine public) à associations, répondant à un cahier des charges, gérées par des bénévoles, soumises à une tutelle des pouvoirs publics et à un contrôle strict de leurs budgets; exemple: la Lega Navale en Italie. Bref, sous couvert d'écologie, de sécurité, les plaisanciers sont montrés du doigt à l'opinion publique: nantis, pollueurs, irresponsables. Ce qui est le contraire de ce que nous sommes. Nous qui nous équipons pour préserver la nature, qui cherchons, pour mouiller, la petite plaque de sable au milieu de la prairie de posidonies, qui respectons les autres (discrétion, civilité, assistance), qui fuyons les endroits surpeuplés pour observer la nature et être en harmonie avec elle. Recherchons nos points communs plutôt que de d'accentuer nos différences. Utopie ?

Dans le Golfe du Morbihan...

les zones de mouillage sont gérées par des associations qui sont les interlocuteurs des pouvoirs publics. Cela a remplacé le système anarchique des mouillages individuels plus ou moins légaux.
La DDE ne pouvait pas matériellement suivre ces dossiers individuels.
Donc maintenant, zones de mouillages portées sur les cartes, gérées par des associations, chaque bouée étant affectée à un bateau et plus de mouillages implantés au gré des uns et des autres.

Face à la multiplication, on est bien obligé de réglementer.

Pas si rêveur que ça

Certes tout un chacun n'agit pas comme ça mais je ne désespère pas du genre humain ni de la capacité que nous avons tous à nous améliorer

pour la petite plaque de sable

je suis ok avec nossidra et pour presque tout le reste aussi d'ailleurs !

controle technique ...

juste un mot au sujet du controle technique ...

s' il est comme pour l ' automobile , je ne vois vraiment pas où est le problème !

hier encore je conduisais en toute legalité une Trabant , avec CT en règle ... Mon epouse roule en cox 1971 , sans problème egalement ...

la plaisance est une vache à lait , oui c' est vrai mais l 'automobile en est une autre et la maison egalement .
vivre est un luxe , ce n 'est pas nouveau .

quand à s' unir pour lutter , faites moi rire !

à l 'heure ou des travailleurs dorment dans leur voiture , où l' alimentation saine est un luxe , ou les ouvriers ne peuvent plus se payer de mutuelle , ou les grandes entreprises vivent et s' engraissent grace à l 'interim en supprimant le mot CDI , comment voulez vous sensibiliser les pouvoirs publics à nos problèmes de stationnement de bateaux ????
les assos de plaisanciers ? une vaste fumisterie pour faire exister quelques individus en mal de responsabilité .
Faire pression sur quoi ?
la reglementation ?

et bien oui , il faut reglementer ...Par ce qu 'avant , au mouillage là où il y avait 3 bateaux il y a 40 ans , il en a 50 aujourd'hui.
Et quand tout le monde coule son bronze en même temps , ça n ' a pas le même effet !!!

les places au port ? et bien oui , il en manque .
Mais là encore , je ne vois pas en quoi les assos de plaisanciers y changeront quoi que ce soit .

Moi tout ce que je vois c' est que je devrais encore payer (cotiser) pour un truc malade de reunionite aîgue et qu 'il faudra maintenir en vie à coup de benevola .

je pense

qu'actuellement l'unan obtient des bons resultats et c'est des benévoles !

C'est pas totalement faux, l'égo ça existe

Mais le pb en France c'est qu'il y a toujours 50 raisons pour ne rien faire contre 1 seule pour faire et avancer, que ceux qui essaient de faire quelque chose pour la collectivité sont toujours critiqués car 1/ suspectés d'agir pour eux-mêmes 2/ n'ont pas obtenu tous les résultats escomptés 3/ dans les délais escomptés 4/ et quand ils ont enfin réussi à faire quelque chose de positif et de concret, malgré toutes les barières, ils suscitent la jalousie de ceux qui n'ont pas osé, qui n'y ont pas cru, qui croyaient que c'était impossible ...

la libertée ca n'existe pas

surtout sur un voilier ou il y a toujours quelque chose a faire ou a acheter,des fois il faut meme ce lever la nuit pour une stupide manille qui tape contre un chandelier,alors disont le tout net: on est maso, alors assumons. :-D

je voudrais savoir ...

sans aucune provocation :

j 'ai un bateau dans un port et à l 'année .
je navigue assez regulièrement .

peux tu me dire ce qui , autour de moi est l 'oeuvre de l' UNAN ?

peux tu me dire ce qui va changer grâce à l 'UNAN ?

L'UNAN existe et agit

Mon asso locale y est affiliée, comme un bon nombre d'asso mais pas assez encore. L'UNAN tente de fédérer les asso locales de plaisanciers, au niveau national et régional (ex: UNAN MED pour la Méditerranée). L'UNAN s'adresse à tous ceux qui naviguent: marins hauturiers, plaisanciers - caboteurs, plaisanciers - pécheurs, kayakistes, etc... L'UNAN siège au Conseil Supérieur de la Plaisance et des Sports Nautiques et aux Conseils Régionaux de la Mer, organismes consultatifs où elle défend le point de vue des plaisanciers, des navigateurs, des usagers des ports, des cales de mises à l'eau, des mouillages organisés, face aux puissantes fédérations de ports de plaisance et des constructeurs de bateaux. Elle apporte aux asso locales 1/ info sur les nouvelles règlementations, les menaces 2/ conseils et aides juridiques lorsqu'un litige survient entre l'asso locale et les gestionnaires. L'UNAN, forte de ses 40.000 adhérents, obtient des avantages (tarifs d'assurance p.ex.). L'UNAN fonctionne grace à de purs bénévoles, passionnés par la mer et les bateaux, pour la plupart retraités, ayant exercé de hautes responsabilités quand ils étaient actifs. Ils sont tous totalement DESINTERESSES et animés par le désir de SERVIR LES AUTRES même si leur égo y trouve parfois son compte (c'est tout de même mieux que la cupidité !). Alors n'hésitez plus à adhérer à votre asso locale de plaisanciers et incitez ses réprésentants à se rapprocher de l'UNAN. En outre, si vous avec quelques compétences, un peu de temps libre et envie de servir vous aussi, faites vous connaître, tant localement auprès de votre association qu'auprès de l'UNAN.Ne restez pas isolés ou sceptiques. Pour le moins, vous y rencontrerez des gens comme vous, amoureux de la mer, avec qui partager de bons moments.

Je crois que L'Unan a contribué à :

• La diffusion des bulletins meteo cotiers en continu (test sur certaines zones l'an dernier, bientôt généralisé)

• La possibilité d'utiliser les VHF -6W sans CRR

C'est simplement un contre pouvoir face aux pouvoirs publics ou aux ports de plaisance tous puissants.

j'ai jamais pensé que la mer est un espace de liberté...

on dépend de tout un tas de règles administratives et des chargés de les faire appliquer, de son banquier, de sa famille, de son chien ou son chat, des ports, des autres usagers,et de soi même ( retraite, boulot, sécu, cmu, rsa, impôts taxes,etc etc etc) ce qui n'est pas rien

en clair, faut pas réver, il n'existe plus d'espace de liberté depuis bien longtemps

amicalement

d'ailleurs, même héo....

:jelaferme: