marché de l'ocassion bateau = marché poubelle?

tu veux refaire le monde ?

euh...pas vraiment.... fourchette large parce que j'avais aucune idée des prix en vigueur, ni du type exact du bateau que je voulais, et que tu trouves le même bateau (état et longueur équivalents) pour des prix qui vont du simple au triple...donc, quand on est néophyte, difficile de se faire une idée exacte des prix auquels sont réellement négociés les bateaux, et pas seulement des prix auquels les vendeurs les proposent....et donc d'affiner la fourchette...

Ceci dit, et pour abonder dans ton sens, malgré mon inexpérience du marché, j'avais quand même compris que moins cher = moins bien/récent... :mdr:

Sinon,je vois pas trop le rapport entre depréciation due à la vétusté, et manque d'entretien...

@tribal
40pret à naviguer.....pour 32/35 pieds..??ce n est meme pas assuré..
vannes/grément/voiles/bagues safran/batteries/ ect....moteur....

Un budget, c est pas 10 à 40. C est soit 10, soit 40.
Ou bien tu veux dire que c est 10 mais vétuste avec 30 à ajouter au prix d achat, ou alors c est 40 prêt à naviguer?
Si tu pars dans le vague, sans savoir ce que tu cherches, ça m étonné pas que tu ais vu de tout et du n importe quoi

Domde,
ta réponse me conduit à deux réflexions :
la première : un bateau n'est pas un "investissement", il n'est pas inscrit aux actifs, mais aux passifs, dirait un comptable.
la deuxième : un ami m'a dit un jour : "réserve la moitié de ton budget pour l'achat du bateau à son entretien". Je le remercie tous les jours de m'avoir dit ça.

Est-il possible qu'il y ait tant de gens qui ignorent ces évidences? et confronté au constat "le bateau me coute plus cher que sa valeur" qu'attendent-ils pour s'en débarrasser?
exemple : j'ai négocié un bateau, prix de vente 24k€, j'ai proposé 20k, réponse sèche "non"...le bateau est toujours à vendre depuis un an, entre l'assurance, les taxes, et la place de port, depuis ma proposition le proprio à déjà perdu 3000€...où est la logique??

:pecheur: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

vu le nombre d'étoiles que ce post récolte, je me dis qu'il doit y avoir un paquet de type pour qui la pilule "j'arrive pas à vendre mon canot" a eu beaucoup de mal à passer.

....c'est pas de ma faute...ok?

he he, bien vu Quizas...en voilà un qui sait rebondir... :mdr:

Belle annonce, il est vrai, mais une hirondelle ne fait pas le printemps.

Le prix ras des paquerettes, suis curieux de voir en combien de temps il va partir..

Pour toutes tes questions , la réponse est simple . La vente des bateaux est libre . Chacun met ce qu'il a au prix qu'il veut , un acheteur est libre d'acheter ou non, de faire une contre proposition ou non , le vendeur est libre d'accepter la contre proposition ou non.
Tu auras la même chose pour la vente d'une maison.
Il y a quelques jours je passe devant chez un gars que j'avais rencontré quelques fois.
Tiens vous vendez, ça devrait partir rapidement , elle est idéalement placée.
Oui , on a des visites depuis deux ans , mais avec ma femme, on considère que notre maison a une certaines valeur . Maintenant , où va t on , ce sont les acheteurs qui font le prix.........
Il avait l'air tellement convaincu que je n'ai pas osé lui dire qu'il ne pouvait obliger personne à acheter à son prix.

Skywalk

Comment s'est passé ton achat ?

Je suis certain que ta réponse est aussi ta réponse

Quand on est acheteur on voudrait que tous les vendeurs bradent leur bateaux, mais quand on devient vendeur et que l'on a subit tous les frais lié à un bateau, on voudrait que les vendeurs en général ne bradent pas pour éviter que le marché ne s'effondre. C'est toujours comme çà. Certains vendeur préfère garder ce rêve plutôt que de le brader, et puis un bateau c'est toujours un pieds à terre à la mer

j'ai trouvé, Marge, nos posts se sont croisés. (voir plus haut mon post sur mon achat)
et j'en ai trouvé d'autres de 34 à 45 pieds (bonnes affaires aussi, en général de 30 à 50% des prix moyens), mais parmi ceux que j'ai trouvé, j 'ai choisi de prendre le moins cher (ou le plus petit) pour perdre le moins d'argent possible à l'achat, tout en étant déjà conscient que je vais en perdre à la revente.
Je suis globalement d'accord avec Maximus.
le marché de la vente des bateaux est un marché qui est favorable aux acheteurs.
Si tu es un vendeur, tu dois comprendre ça. ET je le répète avec d'autant plus de liberté que je suis maintenant moi même en position de vendre.

j'ai expliqué ça à un broker récemment qui vendait des bateaux de charter "qu'est ce qui me ferait acheter ce bateau plutot qu'un autre? ils sont de la même taille, de la même année, de qualités marines équivalentes"...
Réponse: le prix!
Untel veux pas vendre son bateau en dessous du prix du marché? pas de problème, il ya des dizaines de vendeur qui vendent le même, suis pas pressé, un jour proche y en a un qui me vendra le sien bien en dessous du prix du marché.
Pendant ce temps, Untel, continue à payer des frais de marina, des taxes, des assurances, et immobilise un capital qui pourrait être utilisé bien mieux ailleurs, et son bateau continue à déprécier...son choix...
Pourquoi crois-tu que l'on dit que les plus beaux jours dans ta vie de proprio de bateau, c'est quand tu l'achètes et quand tu le vends?

Cela dit, ce n'est pas le but de ma question, le but de ma question, c'est : considérant ce que je viens d'écrire sur l'état du marché pourquoi les proprios/vendeurs ne font pas tous l'effort de vendre leur bateau dans les meilleures conditions possibles...? P
Pourquoi tant de poubelles?? quand je vois le bateau que j'ai acheté, je me dis: "mais putain, franchement...c'était si cher de passer un coup de karcher sur le pont, changer la tresse du presse étoupe, inspecter la timonerie (ne serait ce que pour ne pas se retrouver comme un con le jour de l'essai en mer avec la barre dans les mains) et nettoyer les cales, sortir les matelas au lieu de les laisser pourrir"???

oui, d'accord avec toi, ça c'est tout à fait le cas pour le premier achat de bateau....pas pour les suivants...perso, c'est vrai que j'en avais marre de pas avoir de bateau à moi, de ne pas pouvoir naviguer quand je voulais, de ne pas pouvoir bricoler dessus, et de passer mon temps à en chercher un qui convenait (taille, localisation, budget)...

Je vais vendre/brader celui-là, c'est sûr...et c'est madame qui va être contente que je fasse une pause de quelques mois à quelques années, je prendrai mon temps pour le suivant après m'être rassasié de navigation avec celui-là.

Sur les quatre derniers bateaux que j'ai vu (y compris le mien), les vendeurs ne les utilisaient plus/pas. Le premier était un héritage, le fiston en avait rien à secouer de la voile. Le deuxième, son proprio était muté à l'étranger à perpette. Le proprio du troisième avait subi une lourde chirurgie cardiaque. Et l'ancien proprio du mien avait une entreprise qui manifestement ne lui laissait que peu de temps libre. Pas vraiment le genre de profils qui apprécient de profiter encore d'une saison de leur bateau.

Cela dit, oui, j'ai réalisé la charge d'entretien dont tu parles. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi, manifestement, il y a tant de gens qui ne l'ont pas eux réalisés, d'où ma question sur les "bateaux poubelles".

trop n'a jamais manqué... :mdr:

évaluer ou apprécier l'état de propreté, d'équipement, d'état d'un bateau est aussi très personnel, et donc très relatif.
mon essentiel n'est pas celui d'un autre ... heureusement !

cela dit, je suis tt à fait d'accord avec toi, et je crois que tu as très bien saisi le bonheur et les malheurs de la propriété d'un bateau, et donc aussi des difficultés rencontrées à l'achat et à la vente.

je viens d'acheter le nouveau avant de vendre l'ancien, c'est fou comme on fait souvent ça dans le désordre, mais bon, on va dire que c'est l'opportunité qui fait ça ...

le vendeur a bradé mon nouveau après 2 ans sans vendre (il a 83 ans), il commençait à paniquer, super bateau mais loin d'ètre parfait, mais je l'aime, donc voilà,

et comme je venais de gagner 20% à l'achat (et plus),
je me suis dit qu'il fallait aussi brader à la vente si je ne voulais pas trainer et payer 2x tous les frais (étant entendu que tt cela est déraisonnable, ahaha),
j'ai donc aussi bradé l'ancien de 20% (d'un montant moins élevé que mon achat bien sur ...), donc on va dire que j'y ai gagné, non ?
il s'est vendu en 2 mois ...

c'était un super bateau, que j'ai bcp amélioré, mais certains acheteurs potentiels l'ont bcp critiqué car ils avaient "d'autres essentiels" ...
le nouveau proprio me dit qu'il a encore bcp à faire (par rapport à son projet), et il n'a ss doute pas tort,
car on ne voit jamais que ce qui n'a pas encore été rénové ... en récupérant ce qui entretemps a re-vieilli ...

et comme il était le seul à ne pas avoir fait une offre intérieure au prix demandé, et que j'étais heureux de voir mon bateau partir sur leur projet, je lui ai encore fait une ristourne... pourtant pour moi aussi chaque euro compte.

j'ai fait une bonne affaire, et mon acheteur aussi !
tt le monde est heureux

PS : j'ai eu des visites de gens de toute sorte, dont quelques agressifs, le monde est ainsi fait ! mais j'ai vendu au plus pragmatique, et ses yeux brillaient de bonheur,
et mon papy vendeur m'accueille chez lui chaque fois que je visite le bateau ... on va donc ... naviguer ensemble sur son (mon) bateau ...

J'ai acheté mon bateau actuel, crade au possible, avec certains bois où le doigt passe à travers, avec une épontille qui reposait sur du bois mou. Et avec un frigo archi pourri.
Si si !
Et je suis bien content de cet achat, et le vendeur aussi.
À quoi bon tenter de t'expliquer, c'est du concret. Est ce que tu t'intéresses au concret ?
Pas sûr que tu puisses imaginer la chose sans la juger.
Pour moi, c'est drôle de vouloir comprendre le monde derrière son écran, skywalk.

Perso, ça me déprimerait :
j'ai besoin de tangible, de voir, de toucher, de sentir, d'écouter la mer et les bateaux.
Je doute que tu apprennes grand chose à travers tous les fils que tu lances, parce que c'est la pratique et la répétition qui font l'expérience, pas le survol derrière un ordi !
Va sur les pontons, cherche la vérité ailleurs que par une surenchère de questions généralistes, toutes directions, déconnectées de la vraie vie.

Bonne chance !
Pierre

Beaucoup de vendeur ont un age avancé voir très avancé. Ils vendent sans avoir de projet derrière et n'ont pas toujours conscience du marché !
Leur réponse favorite "je suis pas pressé", pendant ce temps le bateau se déprécie et devient invendable ...
Quand on parle d'argent après un certain age, faut plus chercher de rationnel ...
:-D

Pour ma part, depuis des années je cherchais à faire l’acquisition d'un voilier de 30 pieds pour pouvoir partir à la retraite. Mais de très petits moyens et quelques soucis financiers un an avant la date attendue. Et puis coup de chance, un vendeur accepte de m’échanger mon bateau contre mon véhicule Range Rover. De toute façon, je ne vais plus avoir besoin de voiture vu mes projets.s
Valeur estimée 4500 € !
Je me doutais bien qu'à ce prix, j'aurais un "peu de boulot" à faire dessus. Septembre 2017 l'opération a été conclue. Pas d'osmose, un gréement à revoir mais qui après avoir été sécurisé par un professionnel celui-ci fera encore quelques années, un jeu de voile très fatigué, juste en état pour moins d'une saison, l'électricité à refaire totalement et pas d'électronique...

Cela dit depuis des années j'ai pu préparer mon projet et collationner les équipements nécessaires. Quelques cadeaux des copains et de la famille et me voila équipé d'une belle annexe gonflable, d'un GPSMAP serte ancien mais n'ayant quasiment pas servi, gilets, combinaisons, accastillage de remplacement au cas ou, VHF en bon état, baromètre, etc.

Je navigue depuis l'age de 10 ans sur tout ce qui flotte et malgré une interruption de quelques dizaines d'années pour causes professionnelle et familiales, depuis septembre le projet est lancé et le bateau sera prêt mi juin 2018. L'électricité a été refaite par un homme de l'art. Il ne me restera qu'à refaire l'antifoulling, la peinture anti dérapante sur le pont et avec l'aide d'un ami voilier pro, m'équiper de nouvelles voiles d'occasion à bas prix.

Le temps a joué en ma faveur, cela m'a permis de mettre un peu de sous de coté (pas beaucoup) mais assez pour faire face à mes engagements en matière de remise en état du bateau et d'équipement.

Un stage de remise à niveau auprès d'un cercle de voile réputé avant de reprendre la mer et me voici bientôt prêt pour de nouvelle aventures.

A 62 ans je revis. Heureusement que cela me rajeunit car je vais devoir naviguer seul encore au moins deux ans avant que ma compagne ne soit également à la retraite. Quel bonheur, certains diront profite bien de ta retraite, dans deux ans c'est fini! lol mdr.

Tout cela pour dire qu'il est encore possible avec de petits moyens de réaliser ses rêves, d'acheter un bateau même avec des travaux pour un budget modeste et d'accéder à la réalisation d'un ensemble sécurisé et harmonieux!

Il n'y a pas que des "poubelles" sur le marché de l'occasion mais il faut prendre son temps, ne pas hésiter à visiter les clubs et les ports, et surtout à demander des conseils judicieux à de vrais professionnels.

Jamais personne ne m'a envoyé "promener" même dans des endroits ou je ne connaissais personne. L'ensemble de mes recherches et de ma quête m'a permis de rencontrer des gens formidables avec lesquels je me suis promis de rester en contact. La politesse, le respect d’autrui et l'humilité sont de mise et avec un sourire, on reçoit beaucoup.
Dans ce type de démarches, il est "urgent de prendre son temps" en anticipant et de ne rien décider sur "un coup de tète"...

J'ai vendu mon bateau à un gars qui en est tombé amoureux et je suis heureux de le voir heureux !
Pour le suivant j’attends le coup de foudre je crois que acheter un bateau ça commence comme une histoire d'amour :-D

Que des gens ne nettoyent pas leur bateau (moisi,melanges douteux dans les fonds.....) ne comprennent pas que l'entretien d'un moteur ne se résume pas à une vidange par an,que des voiles ça se dégrée plutôt que les laisser verdir et cuire au soleil idem pour capote....déjà ça me dépasse mais que des brokers osent vous faire visiter de tels bateaux !!!Ces soit disants pro devraient convaincre leurs vendeurs de la nécessité de rendre le bateau le plus attractif leur expliquer que des voiles de série de 15 ans c'est mort idem gréement que l'électronique à l'inventaire doit fonctionner ......Chez un revendeur de voitures on met en valeur les voitures et elles sont garanties....

Non pas de CT mais j'en marre de me déplacer voir des bateaux dans leur jus pour moi l'état des fonds et de la gatte moteur est le reflet de l'entretien d'un bateau

Un bateau entretenu propre avec du matériel renouvellé au juste prix ne reste pas longtemps sur le marché,l'autre jour un vendeur integrait toute ses dépenses y compris l'entretien normal pour justifier son prix

Mengam
Ceci est malheureusement faux

J'avais acheté mon voilier précédent de 1977 6000€ - naviguant
J'ai fait plus de 16000€ de frais - factures
Tout avait été refait
J'y ai bossé dessus au total l'équivalent de 6 mois plein temps

Si je suis ton raisonnement il aurait pu se vendre rapidement et correctement

Ben non.
18 mois et il est parti à peine au dessus du prix que je l'avais payé

Et pourtant il était nickel

Il y a des milliers de bateaux a vendre
Le pouvoir est à l'acheteur plus au vendeur

Skywalk
Il y a un truc que je ne pige pas dans tes interventions

En les lisant on à l'impression que tu es quelqu'un qui n'y connait rien. Tes questions vont dans tous les sens et à propos de tout et n'importe quoi.

Or, tu nous dis que tu as déjà acheté un bateau et l'a rénové complètement

A quoi rime toutes ses questions

Si tu as réellement déjà acheté et rénové un bateau, tu as toutes tes réponses
Ce que, par ailleurs, j'ai déjà écris

si tu le dis...l'homme qui sait tout après avoir rénové un bateau, l'homme qui ne s'est pas posé plein de questions avant de rénover un bateau pour la première fois, et sans jamais avoir mis les pieds sur un chantier naval auparavant... chapeau bas

Pour ton info : et en plus je le rénove dans un pays dont je baragouine à peine la langue....(d'ailleurs toi qui sait tout, si tu peux me trouver la traduction de "panting" en grec, ça m'intéresse)

ps : en parlant d'ennui...faut quand meme sacrément s'ennuyer pour passer son temps à emettre des avis sur des gens qui posent des questions sur des sujets qui ne nous interessent ou concernent pas...

J'ai mis en vente mon bateau depuis quinze jours. J'ai pas mal d'appels, de mails et des visites. Le bateau est très entretenu, avec pas mal de matos récent (gréément complet, voiles etc.) et à un prix correct par rapport au marché. Parmi ceux qui me contactent, je constate qu'il y a pas mal de futurs acheteurs qui n'y connaissent pas grand chose. Du coup ils évaluent très mal la qualité de l'entretien et la valeur des éléments remplacés à neuf ou de l'accastillage. Ils ont donc bien du mal à comparer les bateaux en vente dans la même gamme de prix. Ces futurs acheteurs n'ont par exemple aucune idée de ce que leur couterait l'achat d'un bateau équivalent au mien mais dans son jus pour lequel il leur faudra investir beaucoup d'argent pour le mettre en état de naviguer en sécurité et en se faisant plaisir à la voile. Ils voient juste le prix de vente initial. En conséquence je pense que les vendeurs de bateaux poubelle ont encore de beaux jours devant eux avec des acheteurs peu avertis.

Merci pour cette conclusion que tu connaissais avant d'avoir poser la question visiblement

Exemple réel pour un Sun Odyssey 32i. Bateau de moins de 15 ans bien équipé. Avec place de port en méditerranée
L'an dernier mis en vente 39.000€
Cet année mis en vente 36.000€ puis prix barré au salon nautique 34.000€
Finalement vendu directement par son propriétaire en une semaine à 27.000€

De même un Oceanis 320 en très bon état avec place de port vendu en 15 jours à 22.000€

Il y a plein d'exemples comme celà

Par contre beaucoup de bateaux restent des années à la vente car beaucoup trop chers. Et trop anciens

Skywalk, je ne crois pas lire l'info plus haut: qu'as-tu acheté comme bateau, à quel prix et à quel endroit?

Merci Jean, je suis également intéressé par le prix d'achat net, si quelqu'un a l'info. Son UFO 34 semblant être la perle rare dans un "marché poubelle", l'info a son importance. Dans l'état "à l'achat" que notre ami Skywalk décrit (c'est du "Casco" déguisé...), pour ma part ça vaut max 10k. En parfait état et selon équipement, les chiffres peuvent bien entendu s'envoler.
Je suis donc curieux de connaître le vrai prix d'achat de cette perle rare, apparemment seule à être sortie du lot dans cette fourchette de 10-40k...(j'aime bcp l'UFO, la question n'est pas là).

Il n'a pas dit de ne "pas en dépasser la moitié", pas "d'en dépenser seulement la moitié". ;-) nuance...
Si j'avais trouvé un bateau correct à 5000€, je l'aurais pris aussi...(mais le plus bas que j'ai trouvé dans cette longueur, c'était 8000...)

T as pas mis la moitié du budget dans le bateau mais le 1/4. Je te rappelle que ton budget était de 40...

@skywalk, il me semble que tu as alégé ton profil car je ne retrouve plus trace de la description que tu faisait du refit de ton boat.
Où c'est ailleurs mais je ne retrouve plus?????
Quoi qu'il en soit, il me semble avoir lu que tu installait carrément une cuisine, des toilettes, couchettes.... Bref si pour toi c'est du détail bravo :alavotre: :alavotre:
Est- ce que me goure ou bien?

@ maximus, est ce que tu as fait le total de ce que tu as rajouté comme améliorations/rénovations au prix initial de 90k?

Par les temps qui courrent, j'ai l'impression qu'un bateau se vend s'il est le moins cher dans sa série et qu'il est bien équipé et entretenu.

Idem, j'ai revendu le mien au prix d'achat de 2012 cinq ans après mais ai fait un paquet de frais entre temps et avec tout à jour (sécu, voiles récentes, dormant, courant, coude d'échappement, etc...). Certains son toujours sur le marché depuis 2-3 ans.

Pour les poubelles vendues avec gros rabais, il faut en effet déduire les frais immédiats à la "navigabilité" du bateau.

Dans les trucs énervants et pourtant communs:
-Voiles "récentes" de 8 à 10 ans d'age
-Bateaux suivis mais avec dormant d'origine de plus de 15 ans
-gréement de 20 ans "révisé"
-sécu complète mais révisions pas à jour
-Moteur "entièrement révisé"
-Electronique de renom mais en panne

Certes, pour faire des tours en baie tout n'est pas obligatoire, mais quand on connait la périodicité des remplacements et les demandes d'assurances (dormant 10 ans, joint SD de 7 à 10 ans, sécu tous les 3 ans, etc...) on se rend compte à quel point les bateaux prêt à partir sur un programme un peu musclé sont rares, et ce quelquesoit le prix.

D'ailleurs, les particuliers sont souvent plus difficiles et plus chers que les brokers, la valeur sentimentale de l'objet étant largement supérieure à la valeur commerciale.

Il faut constater aussi que les "recommandation" (injonctions) des assurances passent facilement pour des prérequis.
Perso je ne changerais pas mon gréement actuel pour une quincaille made in china mal sertie.
De même c'est pas l'age mais le nb de miles d'une voile et ses conditions d'utilisation.

quand on achète un bato on fait toujours une mauvaise affaire ...
celui qui le vend aussi car c'est le moment ou il fait l'addition de ce qu'il lui a coûté .
et c'est curieux car chez les voileux ,ça les gratte tellement qu'il en rachètent un autre .
c'est une étude comportementaliste à faire pour trouver un vaccin ..
alain

Allewind je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur le remplacements du gréement car celui ci se dégrade même au port. Bien sûr il ne faut pas le remplacer par du made in china. Le risque d'un démâtage c'est non seulement la casse que cela peut produire, mais le risque aussi de blesser, voir de tuer un de tes équipiers, et dans ce cas là, bonjour les emmerdes. Quant aux voiles même en y faisant très attention, le pliage/depliage les degrades aussi.

Prudence à propos du Made In China. Ils sont en réalité tout à fait capables de sortir des produits performants et de qualité.
J'ai fait notamment quelques recherche ici sur le site pour des voiles et il y a à Hong Kong un voilier réputé pour ses voiles et les prix.
Je ne suis pas pour réaliser mes achats en général hors de France ou hors de l'Europe, sinon nos enfants deviendront tous des "chômeurs en puissance" mais avec des prix inférieurs de 40% à ce que l'on nous demande ici, il faut cependant y regarder et y réfléchir à deux fois.

je partage cet avis, fab16.

Non car quand je dépense 1 € je me renseigne avant pour savoir à qui je le donne, surtout si c'est loin de chez moi!
Cela dit je le concède le dernier qui m'a "baisé" était tout près de chez moi et ça m'a coûté 55 K€ mais cela n'avait rien à voir avec notre passion...
tapez pas sur la tète , lol
C'est très certainement pour ça qu'aujourd'hui je suis des plus prudent.

En résumé, nous sommes une communauté ou il est facile de recueillir des infos afin de limiter les risques d’erreurs et il ne faut pas hésiter à demander conseil. Nous sommes plus intelligents à plusieurs que tout seul!
"J'ai payé pour apprendre", il n'y a pas d'age pour ça !

Maintenant ce n'est pas forcément idiot de "garder ses haubans d'origine (20 ans) par précaution !"
Mais attention avec les assurances en cas de sinistre mettant en cause le gréement.

J'ai les mêmes exigences que toi pour un 8m avec un budget adapté et suis capable de
comprendre qu'il faut payer un peu plus cher un bateau entretenu et ou'tout fonctionne.je te

rejoins ainsi que Feelgood dans tes analyses.

Bonjour Chris,
Si vous n'avez pas trouvé, c'est que vous n'êtes pas venu voir le miens ! :pouce:
M'enfin!

Reve d'une vie
Je vais contacter le 31 pieds car les autres sont trops pour ma place.
Mais bon pour naviguer je suis pas fan des biquilles.

Les bateaux de serie, de l epoque "polyester", sont a mon sens de toute façon des "objets de consommation" le plus souvent, donc faits a moindre cout pour repondre aux lois du marché, la plaisance vacances, ronds dans l eau, voire programmés a l obsolence plus ou moins rapide, et beaucoup moins pour la durabilité, solidité, ou le voyage autour du monde. Donc meme si les coques polyester se deteriorent moins vite, surtout car non biodegradables, il ne faut pas s attendre a une robustesse enorme dans le temps et l usage, encore moins pour tout ce qui est greement, accastillage, liaisons coque pont, ferrures de safrans etc!
Je pense que si on veut un bateau ancien durable, il faut s attendre a renover tout le greement, et si on veut faire de l hauturier, peut etre meme restratifier-renforcer toute la coque etc.
Il me semble qu a ce niveau, un bateau d occas en acier ou alu a sabler et proteger serieusement, ou un bateau en bois ou CP epoxy a restaurer, voire surdimensionner(nouveaux panneaux cp pour les panneaux pourris etc), peut etre un choix plus judicieux et plus economique (materiaux et bricolage plus maitrisales soi meme sans passer par un chantier) que de renover un bateau polyester ancien

Demandes a tous les first 30 qui alignent les Tda et Tdm

Le coup de la pièce de monnaie qui fait un trou dans la coque me fait toujours rire. Vu la masse de la pièce de monnaie, ça fera tout au plus une tâche quand elle aura fini de se désintégrer. Encore une belle légende urbaine.

Qualité ou inconvénients........c'est bien dis . Surtout que toi tu en trouves des inconvénients ......une simple pièce qui fait couler un bateau en alu ....!!!!!! :-D :-D :-D :-D et en deux mois encore .!!!!
La j'avoue ....... :-D

Les coques en contreplaqué recouverte d’époxy peuvent aussi avoir des inconvénients, lorsque la barrière d’époxy à la suite d'un impact ou avec le vieillissement n'est plus étanche et laisse passer l'humidité progressivement le contreplaqué peut largement pourrir en dessous. Ce qui ne se répare pas du tout facilement et quand ça se voit c'est trop tard et c'est pire que l'osmose.

Pas le meilleur message pour commencer le weekend, mais incontestable

C'est ta "marina" qui est une poubelle ! :lavache:

Bonjour,
je ne peux que constater le marché délicat de la plaisance et particulièrement celui de la voile. La classe la plus impactée celle des 11 à 14m. Beaucoup de bateaux à vendre et peu d'acheteur. Un grand % ne sont pas ou plus en état ou manque cruellement d'entretien...
Les bateaux anciens vieillissent mieux que les unités récentes... Les unités récentes vieilliront moins bien et plus rapidement que des bateaux plus anciens avec un coût d'entretien supérieur... Les bateaux neufs sont plus des caravanes aquatiques pour zone portuaire...
Il faut nuancer et relativiser un peu... Le Marché économique d'occasion doit chuter de 30% pour vendre du neuf... Mais les professionnels ne maitrisent pas les places ou emplacements portuaires... Les jeunes n'ont pas de moyens suffisants pour l'achat de neuf... La chute du marché de l'occasion génère de nouveaux et potentiels acquéreurs... mais qui rêvent d'une unité plus grande que leurs moyens ne leur permettent d'entretenir... identique à l'automobile... (v6-v8 essence...) Le marché se dégrade... la qualité également... l'amortissement des coûts d'entretien sur dix années reste acceptable, mais à contrario une remise en état d'un voilier d'occasion mal suivi devient un gouffre financier et un vecteur énergivore de son temps libre... L'aspect financier du garage dans la zone portuaire, à taille équivalente et sur le bassin med de 1 à 4...
grosomodo de 3000 à 12000€/an... (Les dessous de tables...) sur un an ok mais avec une projection à 10 ans... Acheteur attendez la prochaine non pas la prochaine mais le prochain crack de la même crise... il se rapproche...
La recherche du bien...
Les sites de vente, Leboncoin, annonces de bateaux etc, le regard sur les yatchbrokers...
Bref rien de simple, juste l'envie de naviguer... mais cela devient de plus en plus délicat... de moins en moins de zone de mouillage de plus en plus d'interdiction... de plus en plus d'incivilité de vol d'acte de piraterie....
Un bateau, cela coûte beaucoup d'argent... Se rappeler que c'est le moyen le plus cher et le plus lent que l'homme a inventé pour se déplacer d'un point A à un point B...
Amitiés nautiques

Je crois qu'il faut effectivement prendre en compte, les coûts d'entretien et de détention d'une unité de plus de 11m, lesquels se sont envolés depuis une dizaine d'années. C'est une des raisons principales qui fait que l'on trouve de plus en plus des voiliers-poubelles à la vente.
La génération de propriétaire qui a accompagné la démocratisation de la plaisance ceux nées dans les années 1950/60; arrive en fin de parcours et contribue à déséquilibrer le marché de l'occasion en voulant se débarrasser d'une source de dépenses en croissance permanente, alors qu'ils pratiquent moins à cause des pépins de santé et d'autres raisons comme les petits enfants ou les contraintes croissante en matière d'usage et de liberté.

Les clients de la génération née dans les années 1970/80 n'ont pas les mêmes attentes et les mêmes critères de choix que la génération des années 50/60. Plus hédonistes il souhaitent profiter immédiatement et pour de courts moments de la plaisance, et pas dépenser inutilement pour de l'entretien ou un place de port, d’où le développement de la location dont les prix sont largement inférieur à ce qu'ils étaient dans les années 80 et permettent au plus grand nombre de profiter d'une unité qu'ils seraient incapables d'entretenir. Ils préfèrent aussi des voiliers conviviaux orientés vers le mouillage et le confort à bord avec un maximum de cabines pour louer à plusieurs au prix le plus bas.

Plus d'offres moins de demandes il ne faut pas s'étonner de voir les prix dégringoler.

Il reste un marché assez étroit du neuf (secondaire par rapport aux loueurs) avec des prix tirés, les gains de productivité et la concurrence ayant fortement diminué le prix, et des produits typées caravanes.

Enfin, il y a un cercle étroit de passionnés très minoritaire qui raisonnent avec des critères tout à fait autre, toute génération confondus, ont une pratique et des exigences très différentes mais de plus en plus difficiles à satisfaire compte tenu de l'orientation de la demande principale. Plus un marché de niches, ou les voiliers anciens très très bien entretenus peuvent encore se vendre et s'acheter parfois à des prix bradés.

Bon du coup j'attends le prchain crack boursier pour acheter ;-)

@pinch "ET pour moi LE point qui pèse lourd, c'est qu'en louant, on peut se faire nos 2 semaines de vacances ... "
La loc c'est aussi réserver un semaine avec un temps pourri, pluie, vent,...
mais HS sur ce fil.... réfléchi :heu:

La location est une très bonne solution car les avantages l'emportent largement sur les deux inconvénients: le prix que l'on peut trouver élevé et la contrainte de devoir rendre le bateau à une date déterminée. Certes on n'a pas le plaisir de se dire qu'on est chez soi et on ne peut y apporter une touche personnelle, mais on ne subit pas les énormes contraintes liées à la propriété d'un bateau: très gros investissement, frais fixes très importants, entretien répétitif particulièrement contraignant et bouffe-temps, qui compensent difficilement le fait de pouvoir lever l'ancre quand on veut (ou presque)..

On assistera probablement à un redressement du marché de l'occasion sur les bateaux anciens bien entretenus dans les deux ans qui viennent. La qualité et la durabilité des invariants, coque, structure, gréement était supérieure il y a 20 ans. Elle s'est progressivement dégradée. Quant au reste il a été changé au moins une fois soit par usure, soit par obsolescence. La crise étant passée, l'écart de prix entre neuf et ancien de qualité s'est accru et les bonnes affaires ne manqueront pas.
De nouvelles formes de grand voyage intermittents sont en train de se développer et pour certains métiers à dominante intellectuelle, on peut sans se déconnecter continuer à produire de la valeur à distance. De plus, le travail évolue selon un mode projet ce qui permet une organisation séquentielle de sa vie de travail.
Les nouveaux modes de vie, l'ouverture internationale des générations montantes, offrent de nouvelles perspectives à la voile de grande croisière, bien éloignées des démarches de rupture de nos illustres prédécesseurs.

merci Gradlon pour cette courte apparition de la belle face cachée de la planète "optimisme" du système héossien
militons pour l'ouverture d'une bourse de l'optimisme à Thimphou (capitale du Bhoutan) et paiement des dividendes en sourires et bisous dans le cou :coucou:
info : dernière semaine de vente à bas prix de mon magnifique voilier présent dans les annonces HeO, puis grosse augmentation en sourires bisous poutous joujous caillous ... profitez-en :-p

Bonjour Quizas

As tu eu (ou a encore) un chat noir et blanc,nommé comme le "célèbre" mastic?
:lavache:

la ligue des optimistes existe déjà : www.liguedesoptimistes.fr[...]/

Moi, je suis en recherche depuis des mois aussi déjà. C'est vrai que les prix et les photos peuvent être alléchants , mais je ne m'y fie plus . Les annonces avec " bateau prêt à partir", c'est légion, mais quand tu vois que certains sont frileux à te donner plus de détails ou précisent qu'il ne veut pas de sortie de l'eau...Hum ! Je suis tombé sur une de ces annonces, tout paraissait normal et en bon état , d'après les commentaires du proprio et les photos. J'ai demandé un exemplaire de rapport d'expertise et là...problème structurel " important ", pas d'anodes , arbre d'hélice et hélice bien attaqués , vaigrages. Plein de petits trucs comme ça , volontairement (???) oubliés qui n'apparaissent pas sur l'annonce, mais qui chiffrent vite le prix d'une sois - disant belle occase. Ainsi, j'ai vu le prix de certaines m....s divisé par 2 en quelques semaines parce que personne n'en voulait , et qui paraissaient pas mal au vue des photos.

nous y sommes en plein dedans(hanse 341 2003)
moteur 2020D sail drive(joint changé en 2014...ouf)830h
bien suivi et entretien pro..interieur nickel on le croit sorti du chantier

pas de pilote pas de capote pas de panneau solaire
pas de commande de guindeau
gv OK:pour croisière/ foc à changer/grement à changer/enrouleur à changer/vannes et passes coques à changer
carène à gratter(c est fait 40h le bagne)
au final le prix d'achat plus 42%
certes tout sera 0K révisé ou neuf...
notre cas ne pretend pas à l exemplarité...
mais acheter un 10m de 15/20 ans d'age pour moins de 40000e(pour faire simple)..c est acheter du travail beaucoup de travail et beaucoup de dépenses...
un comble?un oxymore?...acheter des....dépenses!!

ah ok...je m'étais focalisé sur "foc, gréement, enrouleur et passe coque à changer"

+25% pour un pas trop vieux.

tout à fait d'accord Sterwen, je pense que c'est la réponse à ma question...
Lorsque je me suis lancé là dedans, j'ai souvent entendu "compte 10% du prix d'achat par an pour l'entretien"...j'en suis loin...heureusement, au vu de mon inexpérience du marché et des conseils d'amis, j'avais pris une très grosse marge de sécurité, et je me suis cantonné à un bateau moitié plus petit que celui que je pensais pouvoir facilement me permettre.

Pour ce que j'ai vu, un bateau non entretenu depuis deux trois ans vaut 1/4 du prix de la fourchette haute pour bateau du même type ...au delà, ça ne vaut pas le coup...malheureusement, on trouve ce type de bateaux généralement vendus, non 1/4, mais 1/2 le prix de la fourchette haute, et donc évidemment, à part le pigeon (ici présent) en quête de son premier bateau, personne n'investit dans ces soi-disant bonnes affaires qui petit à petit se transforment en vraies poubelles.

je redis , attention au coup d envie , tu vois le bateau proposé a un bon prix , la ,tranquille au port , l envie de naviguer te prend de suite et tu achètes , et boum , vieux moteur , voiles creuses , osmose , peinture , greement dormant et courant , guindeaux fatigué , chaine un peu rouillé ancre aussi , électronique ancien ... donc bien bien chiffré le refit

C est la description exacte du karaté quand je l ai acheté. Et je n ai pas regretté. Sauf que le « boum », je ne le comprends pas. Osmose, peinture, rouille, moteur et électronique hors d âge, voiles creuses ne sont pas des vices cachés. Donc pas « boum » mais achat en connaissance de cause. Ré-équiper progressivement est plus doux pour la trésorerie.

C'est exactement le raisonnement que j’ai fait. J’ai acheté un Chance 37 de 1979 un peu fatigué mais dont la coque et la structure était parfaitement saine. Ensuite j’ai fait 50Ke de travaux pour tout refaire. Au final, pour moins de 75Ke, soit la moitié du prix d’un voilier neuf, j’ai un voilier comme neuf. Probablement plus solide, dont les aménagements sont conçus pour naviguer et dont j’aime le comportement a la mer (il ne tape jamais). Pour ce qui est des performances, au près je fais aussi bien que les bateaux modernes (et souvent même beaucoup mieux), au portant, c’est vrai, je vais 10% moins vite… et alors

C'est effectivement ce qu'il faut faire mais à condition de vouloir garder ton voilier très longtemps.
Le seul inconvénient de ce genre de raisonnement, c'est que si ,pour une raison x ou y, tu veux le vendre, il partira vite mais tu perdras quand même pas mal d'argent (mais je te le concède, pas plus qu'un voilier neuf, ça c'est sur...).

Oui mais qui voudrait de nos jours rouler en Dauphine ou en 204, même superbement entretenues ?
Pour les voiliers, c'est pareil. Vos vieilleries sont peut-être plus solides (et encore...), mais surtout étriquées, sombres, peu confortables avec des cockpits minuscules.
Il faut vous y faire, c'est et ce sera de moins en moins vendable. D'où les prix.......
Cela dit, les nostalgiques de la voile de papy feront de très bonnes affaires !

si une Peugeot 3008 coutait 400k€ à l'achat neuf, je pense qu'il y aurait beaucoup de gens qui rouleraient encore en 204...

Même au prix réel, il y a plein de voitures des années 70-80-90 que je préfère largement à une 3008. Pas fe fap, pas de vanne egr qui s'encrasse, pas trop d'electronique source a problème, et en plus des lignes sympas et originales.

je ne suis pas un farouche défenseur du "c'était mieux avant" mais depuis de nombreuses années je ne peux que constater que la plupart des "jeunes" naviguent avec des bateaux d'occas des années 80/90 et que la plupart des "vieux" restent au port sur des pilot saloon du dernier salon nautique ... et on voit bien que la politique commerciale des chantiers n'est pas de vendre du bateau costaud et performant pour aligner les milles mais plutot du bateau confortable avec intérieur bien équipé pour vie au port agrémenteé de quelques courtes sorties le week-end.
pas de bol je ne colle pas à la tendance du marché :-(

Air connu...
Quand t'as les dents, t'as pas le chocolat..
Et quand t'as enfin le chocolat, t'as plus les dents...
:mdr:

Ma petite réflexion que je me fais à 0h05 !!! Heureusement qu il a des pseudos
Bateau poubelle !!! Cela permet et moi le premier d avoir un voilier et je l améliore chaque année avec mon budget !!! Et j ai pas la prétention de faire un tour du monde !! Juste m évader le weekend !!! Sinon il y aurai que des blazer bleu et pantalon blanc
Sur l eau !!!

Tu veux monter une entreprise de "déconstruction" et/ou recyclage de bateaux jugés inaptes ? :scie: :scie:

ça m étonne pas de suisses ce genre de reflexion , qu ils restes chez eux

Les poubelles dangereuse.......t'est sur de tes statistiques ?
Poubelles surement, j'en ai eu plusieurs, mais beaucoup moins dangereuse que si (par obligation de contrôle) j'avais conduit sans assurance et risque de délit de fuite, et incendie du véhicule derrière....pas d'argent , obligation d'un véhicule pour aller bosser. Conscient des risques, je roulais doucement.
Statistiquement, que est l'impact du contrôle technique ?????la seule véritable solution c'est Radar comme les camions avec 28 jours de contrôle , et pipette.
Une autre solution c'est lecture de panneau et régulateur auto, mais l'endormissement guette......
Pour les bateaux.....tu pars sur une épave ?

Comme dit Skywalk, le marché des vehicules d'ocasion s'est assaini en france. On pourrait imaginer en effet la méme chose.
Les assurances demandent des expertises pour evaluer la valeur du bateau, quelque part, c'est identique à un CT.
Ca simpliefierait la procédure d'achat, les primes d'assurances seraient peut etre plus "juste".

Je roule pas sur l'or... on discute dans la taverne :alavotre:

Je pense qu'il faut relativiser l'exactitude des causes des accidents déterminées par les pandores.

Un exemple d'illustration : une perte de contrôle d'un véhicule sur une route en mauvais état, c'est quoi?

• Un défaut d'entretien de la chaussée avec une responsabilité de la collectivité?
  Non, bien sûr...

• Un défaut des suspensions du véhicule en mauvais état?
  Non plus : c'est compliqué, il faut expliquer, démontrer, pffff...

• Une vitesse excessive?
  Ouaiiiii. :pouce: :bravo:

:litjournal:

Ptimousse, comparer bateau et bagnole ... :non:
Quand on voit ce que va devenir le CT bagnole je suis pas pressé.
Qui va le faire ton CT??? benejeanneauteau??
Ok on est en taverne c'est pas une raison :jelaferme: :jelaferme:

on voit régulièrement arriver sur HEO des gens qui viennent d'acheter ou sont à acheter des photos dont quelques photos montrent leur délabrement technique avec des défaillances dangereuses

beaucoup de bateaux qui ont 30 ans ou plus valent zéro ou moins si le moteur est d'origine

il y a des diagnostics pour l'achat d'une maison ou d'une appartement pourquoi pas pour les bateaux ? (Je sais que je vais me faire incendier mais il s'agit de protéger des pigeons potentiels)

mais pas de CT régulier, chaque proprio donc a priori compétent doit etre responsable

erratum, acheter des bateaux dont quelques photos ..;

valeur zéro si moteur douteux, voiles naz, carene bof, mille couches d' AF, jeu dans le safran, gréement douteux, fuites divers, etc

ok, Jean, mais j'ai eu beau chercher, j'ai pas réussi à trouver un 10-11m à zéro euros, même avec un moteur, carène, voiles et gréement douteux...le minimum (et en négociant dur), c'était dans les 8000...

J'ai encadré en école de croisière sur des bateaux neufs, ou presque.
Et je me rappelle une sortie en Octobre, sur un bateau de l'année, mer agitée, résultat: au retour de 2 jours de navigation, 2 pages A4 de réparations, dont la table du carré arrachée.
Puis,j'ai acheté.
Tous mes bateaux ont toujours été acheté d'occasion, 10ans et +
Et je me suis toujours sentit en sécurité sur mes bateaux, car j'ai toujours privilégié des bateaux solides en Alu.
Il y avait toujours des travaux à faire, l'électronique était toujours ancienne(mais souvent la nouvelle achetée tombait en panne avant l'ancienne que je gardais en sécurité)
Et surtout, SVP, pas de contrôle technique sur les bateaux, sinon, un novice achète un "bateau OK contrôle passé", sans rien y connaitre au bateau, a son entretien....
Pour moi, il faut apprendre à connaitre son bateau, à l'entretenir, etc pour naviguer en sécurité et pouvoir le réparer sois-même.
Petite anecdote: Les spécialistes Yanmar de Santa Cruz De Tenerife, voulaient sortir le moteur pour faire la vidange de l'inverseur, et affirmaient qu'une sonde de température fonctionnait (malgré nos doutes), bien qu'elle était défaillante. Donc les spécialistes et autres contrôleurs...
Dsl je n'ai pas d'exemple en France, je n'y navigue plus depuis 18ans

Peux tu nous dire de quel bateau il s'agit ça nous évitera de faire des conneries.

Et tout le monde n a pas les moyens d acheter des récents !! Et quand on est en galère au large au moins on peut se démerder à ce dépanner comme on c est fait chier à remettre en état nos poubelles !! Et de grasse oublié le contrôle technique
Que l on nous laisse le choix d acheter un bateau en fonction de nos finances

Juste une remarque JANYVE :
"Des places de port seraient libérées pour les bateaux qui naviguent"

Un bateau qui navigue n'est pas au port...il navigue :mdr: :langue2:

Dis autrement, quelle est l'utilité d'un port autre que de permettre aux navires de ne pas naviguer ? :litjournal:

En quoi est-ce incompatible? :tesur:

Un port est toujours tout ce que tu décris pour les navigateurs itinérants mais, depuis que les ports gèrent des places dont le droit d'occupation est attribué les ports sont aussi des lieux de relâche pour les navires dont les propriétaires sont bénéficiaires de ces droits d'occupation.

Force est de constater que, parmi les plaisanciers, le pourcentage des actifs productifs (et donc occupés le plus clair de leur temps à faire marcher la société au lieu de glandouiller en mer) est plus important que celui des rentiers ponctionnant le fruit du travail des premiers (et qui, eux, pourraient avoir le temps d'aller glandouiller en mer).

Nous voila donc déjà à la tête d'un bon nombre de propriétaires de navires pour qui un port est un lieu de relâche.

Pas de pot, parmi la population des oisifs exploiteurs, on trouve un nombre important de bibards pré-périmés dont l'état de santé, non content de grever la masse salariale des actifs, s'oppose à un usage régulier, hauturier ou ne serait-ce que fréquent de leurs navires.

Et vlan : v'là-ty pas une autre tranche de propriétaires de navires pour qui un port est un lieu de relâche.

Reste donc :
- les feignants
- les nantis
- les rentiers en sursis
- les délinquants en fuite
qui, eux, peuvent effectivement réduire le rôle d'un port aux fonctions de base que tu as énumérées.
:mdr:

Qu'ont-ils donc fait là en sortant imprudemment de leur port habituel en risquant une météo dépassant leurs capacités :lavache:

Ce que tu évoques (sans doute sur votre marais vostrum, une chose pareille n'existerait pas dans une vraie mer) est un argument de plus pour justifier qu'un port soit un lieu de relâche et que, surtout, on évite de quitter le havre douillet pour les caprices de Neptune. :-D

Plutôt que de cracher sur le plaisancier, ne faudrait-il pas plutôt jeter la pierre aux ports qui ont oublié dans leur gestion cette part de LEUR responsabilité au profit du rapport plus substantiel de leurs autres missions?