Manœuvre de port.

rectification

First 22 et pas 21. Mon doigt à glissé !

Chris

It depends...

En fait y'a globalement 2 possibilités:
Soit ta place te met bout au vent.
Soit elle te met vent arrière.(ou travers).
Si t'arrive bout au vent tu dois impérativement y aller à la GV pour des question de manoeuvrabilité. le problème est d'aller assez vite pour ne pas que la quille décroche sur la fin. Ma méthode perso est donc d'aller assez vite (2nds) et de tout tenir prêt pour l'affalage express. Quand tu penses que tu as sufissament de vitesse pour arriver au ponton tu choques GV en grand, éventuellement tu la met à contre pour ralentir (attention danger). En plus 21 pieds c'est pas si difficile à arreter donc ça devait marcher.

Si tu arrive vent arrière ou travers c'est plus facile, le danger est plutot d'arriver trop vite, utiliser la GV est suicidaire! Vaut mieux un peu de vitesse (1nds/1,5) et un genois prèet à être replié. Encore une fois je préfère arriver avec tout affalé en comptant sur mon calcul (ere du bateau+derive due au vent), quitte à renvoyer au dernier moment si ça foire.

Dans tous les cas assure bien les parbats et fait des grands sourrire à tes voisins de ponts qui observent ts manoeuvres avec angoisse!

Amuse toi bien.

PS: la manoeuvre à la voile est interdite dans certains ports.
PS2: le meilleur entrainement est de s'essayer sur de l'ammarage sur corps mort avant!(plus facile et moins lourd de consequences!!!)

Bravo !

La seule règle, à mon avis, est d'avoir le plus longtemps possible un bateau manoeuvrant, et de préférence manoeuvrant lentement.

Pour une prise de corps mort, on peut en général se débrouiller pour se présenter sous le vent et lofer au dernier moment pour arriver sur le corps mort bout au vent. Dans ce cas, si le bateau est manoeuvrant sous GV seule, c'est certainement l'idéal. Comme tu le dis, ça dégage la plage avant. Si le bateau manoeuvre mal sous GV, on peut conserver le génois et ne rouler qu'en fin du dernier bord, juste avant de lofer.

Pour les arrivées à quai ou au ponton, tout dépend. Si on peut arriver sous le vent et faire bout sur le quai, c'est idem que pour le corps mort. Mais c'est un cas idéal. Si le quai est sous le vent, c'est bien de faire la manoeuvre sous génois seul, que l'on roulera + ou - pour ralentir. Il faut éviter en effet de se retouver au portant au vent du quai sous GV, que l'on aura bien du mal à affaler.

Il n'y a rien de difficile dans les manoeuvres de port à la voile, mais il faut les adapter aux circonstances. Pour répondre plus précisément à ta question, sous génois seul, tu as le risque de ne pouvoir remonter assez vite et sufisamment au vent, et surtout tu ne peut plus freiner le bateau en poussant la bôme au vent, et encore moins faire marche arrière...

Bonnes manoeuvres...

GV ou génois

Dans mon expérience, lointaine, des manoeuvres à la voile je privilégiais la GV quand la manoeuvre se terminait face au vent et le génois quand elle se terminait vent arrière.

D'abord parcequ'un génois s'affale ou s'enroule bien à toutes les allures, tandis qu'une GV ne s'affale pas vent arrière mais peut être gardée hissée vent de face et fasseyante.

Et surtout parceque si la drisse ou l'enrouleur se coince on peut toujours larguer l'écoute du génois vent arrière tandis que le même incident n'est supportable que vent de face avec la G.V.

Michel Laurens

.

Personellement, dans les manoeuvres de port à la voile je fais toujours confiance à la grand voile, il suffit de commencer à l'affaler en avance. Pas toute, on en laisse jusqu'à un tiers envergué et on l'affale au fur et à mesure que l'on veut ralentir, tenue si bas elle descends meme par vent arrière, et si le bateau n'est pas trop grand on peut en reduire le fasseyage en tirant la chute à la main. C'est une sorte d'accélérateur/frein très éfficace, avec ca je reussis généralement à manoeuvrer à voile en solo sur deux bateaux de 7 et 9m qui n'ont pas de moteur, sur le bateau de 13m par contre il faut etre deux mais on utilise la meme méthode.

ouf !

Donc c'est essentiellement pour aller au corps mort. J'aime mieux ca car des rigolos qui manoeuvrent a la voile dans les ports il y en a helas un peu trop.
J'ai maintenat resolu le probleme d'une facon simplissime. Je mets ma vieille britany en pare battage, pointes vers l'exterieur. C'est fou ce que ca marche bien. j'ai aussi un grand coupe coupe a bord, des fois qu'il faudrait aider a affaler les voiles.

Les gens qui manoeuvrent a la voile dans les ports ont soit beaucoup d'eau autour d'eux ou alors ils sont tares et inconscient. Si c'est pour montrer la beaute et l'efficacite de leurs manoeuvres qu'ils aillent dont s'exhiber en regate. On en reparlera apres.

Avec l'encombrement actuel de nos ports c'est du pousse au crime ! N'importe quel abruti voudra en faire autant si ca a reussi et alors il faudra encore aller voir les assurances quand ils en ont !

Pitie ! Pas de voile dans les ports.

ou plus....

ou plus de moteur...:)Cela ne tombe jamais en panne ces engins là?

Je me souviens d'une phrase du guide des Glénans (si pas la pharse exacte l'idée) qui dit que le moteur c'est bien et utile mais il ne faut pas en devenir strictement dépendant. Mieux vaut donc déjà avoir répété l'opération avant d'avoir le problème.

Ceci dit le port dont je vous parle n'a rien à voir probablement avec ceux auquels vous pensez.

50 bateau au max sur corps morts avec 2 pontons (assez encombrés quand même...).... Le risue majeur c'est de se prendre une ammarre qui traine.

Chris

Certes

Moi aussi, je suis surpris!
Quand quelqu'un choisi autre chose que la facilité, il faut l'encourager des deux mains.

Il y a plus de chance de se faire crasher par un imbecile a moteur que par un imbecile a voile car un imbecile reste un imbecile et certains manoeuvrent mieux a voile que d'autres au moteur (et ces autres sont légion alors que ceusse qui manoeuvrent a la voile dans les ports, ca se rarefie!)

Pour ce qui est des nautiles des glénans, faut pas confondre, j'ai été chef de bord sur nautile sans moteur et ben j'ai jamais pris le risque d'aller dans un marina parceque j'estime que moi et mon équipage de stagiaire on assurait pas assez. Donc le gaillard en question dans le message de Grakamoule etait probablement un hurluberlu qui presumait de ses competences.

Et moteur ou pas, CA N'Y CHANGE RIEN!
J'ai vu d'autres hurluberlu des glénans s'emplaffoner les pontons plein pot au moteur. (le stagiaire a la barre n'avait pas trouvé la manette de l'inverseur...)

Donc apprenez a manoeuvrer a la voile dans tous les ports ou c'est possible, ca vous evitera d'etre un imbecile justement...

on se calme Kaj !

Bonsoir,
J'interviens rarement dans les forums, mais je pense que Kaj a "pêté les plombs" !
Je rentre juste d'une croisière d'une semaine en bretagne nord sur un blue Djinn et j'ai du dépenser à peine 1 litre d'essence. je fais toutes les manoeuvres possibles à la voile ou à la godille et je n'ai pas la réputation d'être un inconscient.Et c'est vraiment du plaisir à l'état pur de venir mouiller à la voile sans bruit et d'en repartir à la godille sans faire pétarader le hors bord.Et je ne suporte pas de me faire traiter de taré, de rigolo, d'inconscient ou d'abruti ! Que ceux qui n'ont pas envie de manoeuvrer à la voile le fassent au moteur, mais pitié pas de leçons du style "c'est comme ça qu'il faut faire".
La mer doit rester un espace de liberté pour ceux qui savent s'y conduire correctement.
Michel de Nostria.

A Daniel

"dans tous les port de mediterranee orientale il est interdit de rentrer à la voile sauf avarie et apres accord du capitaine de port"
Non, Daniel, cela n'est pas exact. Par exemple aux Embiez, où le quai d'accueil est même orienté 'comme il faut' pour qu'on puisse y accoster facilement à la voile.
D'autre-part, je vais me répèter mais cela me tient à coeur, il ne faut pas confondre réglement du port et interdiction de l'autorité compétente.
Si le réglement intérieur d'un port de plaisance interdit les manoeuvres à la voile, TU N'EN A RIEN A FAIRE, un réglement intérieur n'a aucune valeur légale, et ne peur s'opposer au principe de libre circulation en mer. Si, par contre, il s'agit d'un arrêté municipal (ports de plaisance) ou préfectoral (ports de pêche et de commerce), et si cet arrêté est publié et affiché, là oui, il y a interdiction. Le seul coin en Mediterranée française où je connais un tel arrêté, c'est le canal de Caronte à Martiques. Mais je ne connais pas tout.

"je defis quiconque de rentrer à hyeres,toulon, la ciotat, marseille ou autre à la voile en saison sans casser du bois "

Et bien viens donc naviguer avec moi. Toulon, je n'y vais jamais, La Ciotat, c'est en effet délicat, sauf par vent d'est, à cause de l'orientation du quai. Marseille, au Frioul ou dans le Vieux-Port, c'est sans problème, par tout temps, et cela se pratique quotidiennement, même si c'est 'interdit' par le réglement intérieur. Tu aurais du être là pendant la SNIM, les Melges rentraient et sortaient à la voile, par exemple. Par vent de SW à NW, entrer sous spi dans le Vieux-Port le soir au soleil couchant est une manoeuvre inoubliable. Avec la drise claire, tout de même !

J'ai pratiqué en école de voile et en famille ces manoeuvres dans de très nombreux ports, sans jamais casser le moindre bois, avec des bateaux de toute taille. Ceci-dit, je suis d'accord pour dire que c'est bien plus facile hors saison, et qu'en Août, c'est très très délicat dans de nombreux ports, à cause bien sur de la 'circulation' intense. Mais pas à Marseille.

Bien amicalement à toi. Au fait, tu viens quand ?

Pourquoi pas !

J'ai appris la voile chez JM Vidal(port Camargue) à une époque ou les bateaux n'avaient pas de moteur( des Elor ou des Fun), y avait que les plus nuls qui avaient droit au remorquage!
Ca gueulait pas mal à bord et autour, mais quelle ecole!Je regrette absolument pas et ne souhaite en priver personne .
Ce qui gonfle, c'est un retour de régate où on se retrouve au milieu d'une nuée de Surprises zigzagant dans l'avant-port...
C'est arrivé chez nous, ça a ralé, maintenant y ont organisé un remorquage ;-)

Gros risque ou petit risque...

Pour ma part, je suis plutôt tout à fait d'accord avec Osmose, sur la réalité et l'importance du risque que peuvent constituer les manoeuvres à la voile dans un port, car comme Osmose le souligne, celui qui manoeuvre à la voile dans un port, par choix ou par obligation est plutôt trés attentif , alors que le motoriste est généralement plus décontracté. Deuxième point qui me semble avoir son importance : Ce qui est dangereux en manoeuvre, c'est la VITESSE, c'est elle qui fait les collisions violentes impossibles à déborder, les dégâts et les blessures, c'est la vitesse qui transforme une touchette évitable au pied ou au pare-battage en enfoncement ou délaminage, or, à la voile... on va pas vite, et même si on vient à manquer à virer dans un bassin étroit, on en est réduit à repousser le balcon arrière du voisin à la main, ou le rail de fargue à la gaffe. Par contre l'été dernier j'ai vu un gugus à l'immense barre à roue d'un 43 pieds de loc, traverser tout le port au moteur à 5 knts, fier comme artaban, pour aller percuter , sans même couper les gaz, un poteau de soutènement de la marina, il aurait pû tuer un gosse sur le ponton. Son équipage s'est répandu sur le pont, il a gueulé comme un âne, fait une violente marche arrière, et a remis ça, deuxième énorme pet au poteau. Le soir à la nuit tombée, par curiosit, j'ai été voir son étrave, elle était à peine marquée, j'en revenais pas.

Bien sur Philippe

et si on se permet de tirer des bords dans le chenal, ce qui est interdit par le RIPAM, on manoeuvrera de manière à laisser passer les bateaux qui suivent l'axe du chenal, quite à virer ou filer les écoutes. Quand on entre à la voile, on ne se comporte pas comme le maître des lieux, on se fait au contraire discret et on s'attache à ne géner personne. Je suppose que cela allait sans dire, mais...

A +

il y a 5-10 ans

Il y a 10 ans, je rentrais a la voile dans tout ce que la bretagne compte de port y compris étroits, y compris avec ferries et chalutier, y compris avec catway parce qu'on avait pas de moteur et on s'emplafonnait moins qu'auourd'hui.

Certes la densité a changé mais aussi l'attitude des gens.

Exemple: entrée a port tudy (groix) pour prendre une tonne au milieu du port. (evidemment, on scrute le ferry avec attention et on entre une fois qu'il est sorti sachant qu'on a un peu de temps avant son retour)et sur un stupide manque a virer on se retrouve collé au débarcadère du Ferry (et a l'époque je ne savais pas encore godiller!!). Ni une ni deux, un gaillard saute dans son annexe et tire une aussiere de son bateau jusqu'à nous pour nous permettre de nous haler vers la tonne (et il n'avait pas mis sa brittany en pare-battage!).

Ca, ca n'existe plus et les débutants ne sont plus tolérés par des gens comme kaj. Et de nouveau, un débutant, il s'emplafonne à la voile comme au moteur.

Condamner ou interdire les manoeuvres a la voile, ca force tout le monde a rester debutant dans ce domaine

Et oui j'encourage les 3000 voisins de Robert a manoeuvrer a la voile LORSQUE C'EST RAISONNABLE de le faire et Robert a les aider. Comme ca Robert aura un port avec que des experts et son bateau risquera encore moins!

Evidemment, on ne peut pas tout faire à la voile (tirer des bords dans les pannes, prendre une pendille quand sa souffle, ou aller prendre la place du fond qui est plus abritée) mais faisons de la va voile a chaque fois que c'est raisonnable!

benoit

Pour un deputant il serait plus prudent qu'il apprenne en dehors d'un port. Le gars qui veut s'amuser a paufiner ses manoeuvres, il peut s'entrainer a le faire avec une balise des ponts et chaussees ou le long d'un quai desert en granit bien rugueux par exemple.

C'est son bateau apres tout.

Mais la politesse et le bon sens minimum veulent qu'il n'est pas sympa de prendre l'ombre d'un risque quand c'est possible. Vouloir montrer aux autres comment on est bon manoeuvrier ne sera que montrer son niveau d'arrogance ou d'orgueil si ca marche... Et si ca ne marche pas, meme une seule fois... regrets eternels !

J'ai eu moi aussi des pannes de moteur pour entrer ou sortir des ports. J'ai appele la capitainerie qu'i m'a aussitot envoye une vedette pour me remorquer. Sympa, courtois aimable. sans aucun probleme.

Je n'en dirai pas beaucoup plus car il est pour moi evident que si quelqu'un n'a pas encore compris a ce niveau d'echange de mails, c'est qu'il ne comprendra jamais. C'est un peu embetant. Mais s'il arrive un accident un jour a faire le clown dans un port, j'espere alors qu'il ne tombera pas sur un petit teigneux arme d'une grande gueule. Tout le port serait vite au courant de son haut niveau de competence.

Savoir naviguer et donc manoeuvrer c'est aussi respecter les autres.

autrement dit

comme éteindre un incendie en y jetant un seau d'essence dessus :-D

ami gerard

tout a fait d'accord avec toi

on voit bien que certains ont pas du se priver beaucoup pour avoir un bateau et qu'il en ont rien à faire des autres

amicalement

tout l'art de bien connaitre son bateau

Ce fil me rappel le jour ou mon moteur refusa de partir au moment d'affaler la grande voile pour rentrer au port.
Pas de panique, ma place étant ce jour là bout-au-vent pas de lézard pour venir y mourir sur mon ere.
La manoeuvre se déroulant donc sans souci, il ne me reste plus qu'a sauter sur le ponton pour amarrer mon bateau.
bang! la panne branle de tout mon poids. Et là mon pauvre ami Fred, qui a passeé l'age de la retraite,
sursaute dans son cockpit, à deux doigts de l'arret cardiaque. Le pauvre, il ne m'avait évidemment pas entendu arriver.
Comme quoi, une manoeuvre à la voile au port même bien maitrisé peut se révéler dangereuse!
Amicalement et voileusement votre

bagnole

appliqué a la plaisance. Les beauf inquiet qui regardent les autres manoeuvrer le constat à la main au cas ou. A gerber!!

persiste et signe.......gerard......

si c'est un cas de force mageur,panne,le mieux est de prevenir le port par vhf.là on vous dira quoi faire,si oui,selon port et meteo,on vous dira aussi ou vous mettre pour eviter les embrouilles,si non,quelqu'un viendra gentillement vous chercher,car c'est accidentel et vous prevenez.

si c'est pour la frime,c'est pas mon bateau qu'il vat faloir gener ou toucher,car,ça risque de chier grave.

les temps ont evolues,et si tu refuse de mettre un moteur sur ton bateau,tu es un "dino",et qu'on ne me parle pas de budjet........ça c'est du pipo!!!

c'est comme entrer en roue libre,sur sa lancer,sur un parking avec sa caisse,pour pas deranger avec le bruit du moteur.........

la plupart du temps,c'est de la frime,et si on veux jouer a ça,tu mouille un part bat' et tu joues en mer.

c'est une attitude typiquement pretentieuse,que de se vanter de rentrer a la voile,et je serais trés amuser de voir ces clampins essayer de gerer a la voile une escadrille de chalutiers qui sortent ,ou qui entre au port,a l'heure de la maree,c'est un sacré vaccin,garanti.

alors,les frimeurs,evitez nos port,ce n'est plus les années 30,pitié.............

et si c'est interdit............il y a des raisons."m'sieur l'assureur,je faisais le con a la voile dans le port,quand un bateau,sans personne a bord ! et attacher au quai,est venu me percuter,le salau !!!!!" non mais......

ps..je trouve perso que les skipeuses que je connais sont presque ,plus prudentes que les mecs,et les exemples de competence ne sont plus a donner........ ;-)

Je remercie mes équipières

D'avoir bien voulu tenir la barre un moment, le temps que je croche le mouillage.
Il est vrai qu'en navigant sur de vieux bateaux en bois, il n'aurait pas été sympa de leur demander de retenir sur un bout' les quelques tonnes du canot' le temps d'éviter pour prendre la place cul à quai.

waou! tu est chaud bouillant,toi.swan.

si tu t"ennerve comme cela à la barre,ça doit etre un beau bintzz......
je m'incline devant la force brut.......

en plus,tu as un Karaté,moi j'avais un Siroco....

pffftt.........

ps,ci joint une entrée au moteur,qui fait table rase des reglements......

salut.

j aime bien les arrivées a la voile

quand elles sont bien faites

je le fait souvent, bien sur dans des bonnes conditions, bien sur dans ce cas en général le moteur tourne en cas de loupé

Ceci dit j ai plus souvent loupé de manoeuvres au moteur qu à la voile, pourquoi ? parce que un moteur tombe en panne toujours quand il ne le faut pas.... exemple : je sors ( pas avec mon bateau mais avec un autre ) avec des clients a bord, le moteur semble tourner, je doits me degager en marche arriere contre le courant, jusque là tout va bien, mais le courant est fort et le moteur cale, impossible de redemarrer, pas le temps d envoyer la toile...... boum !!! et on se tanque dans les jupes ( pointues ) d un cata

Si je l avais fait a la voile ca ne serai pas arrivé, y avait du vent....

Alors maintenant, mon genois est toujours pret a etre envoyé et quand j arrive sur une place, je me sert du moteur comme une voile : jamais face au vent, j utilise l inertie pour venir mourrir sur la place sans marche arriere.

Conclusion, ce n est pas parce que l on arrive a la voile que l on est fou, c est un plaisir, on gere mieux son bateau

Aussi mieux vaut un bon voileux a la voile qu un mauvais marin au moteur !!!

il ya une forte tendance sur ce site

a considérer les voileux comme des types forcément bien et les moins voileux ou les motorisés comme forcément des sous merdes ( en ajoutant les proprio de gros bateaux, ceux qui naviguent peu, enfin de tout ceux qui sont pas forcément des farouches de la mer à tout prix, du mat en poteau et du très grand BM)

il y a quand meme de la place pour tout le monde et on trouvera toujours un cas particulier pour vouloir prouver que.....et son contraire

que quoi? qu'on est tous dans les memes endroits au meme moment et qu'il vaut mieux vivre ensemble en bonne intelligence

donner des exemples dans lesquel la voile aurait fait mieux que le moteur, c'est trouver aussi plein d'exemples contraires

celui qui ne sait pas amnoeuvrer ne sera pas bien meilleur sous voile qu'au moteur et vicé-versa

la voile n'est pas un substitut à un moteur défaillant, mais le vrai substitut c'est d'avoir un moteur correctement monté et entretenu

pendant des siecles, nos ancètres ont révé d'un moyen mécanique qui allègerait leurs peines et maintenant que ce moyen existe, il est de bon ton de faire la fine gueule sur ce progrès

n'importe qui peut bien faire les manoeuvres qu'il veut, avec ou sans moteur,sur le type de bateau qu'il veut, avec qui il veut, en prenant les moyens ou il veut, tant qu'il ne me gène pas dans mon parcours qui n'est pas le sien et qu'il ne jalouse personne

ma place n'est peut etre pas la meilleure, mais c'est la mienne, elle me convient et je ne jalouse strictement personne sur ce site

avec vos toles, faites plutot des bateaux que de l'intolérance

bye

discours, subversion

de bien grands mots pour une chose aussi insignifiante

bye

excuses pour le bug windows

qui ne m'a pas laissé finir et a dupliqué plusieurs fais le message

amicalement

Modestie

Après seulement 35 ans de pratique, je me sens beaucoup moins compétent que la plupart des maîtres à penser qui fanfaronnent sur ce forum.
Pendant de nombreuses années, je n'ai connu que la voile pour me mouvoir. Soit parceque je n'avais pas de moteur, soit parceque mon 4cv HB aurait été bien incapable de propulser mon Super Mistral contre un vent au delà de 15 nds. Dans ces conditions, une solution -que je recommande aux puristes- consiste à éviter les ports...Je l'ai fait de nombreuses années! C'est moins confortable, mais on ne peut pas tout avoir: à la fois le plaisir de la voile pure et le confort du camping.
Parfois, nécessité faisant loi, il me fallait néanmoins "rentrer au port".
Je me souviens d'une entrée dans le port des Mourillons / Toulon, à la voile, et je reconnais avoir éprouvé un plaisir intense à voir mon voilier "mourir" sur son erre à 20cm du ponton, toutes voiles affalées. Petit détail: le moteur HB était HS: je n'avais pas le choix. Et le vent était de la partie...
20 ans plus tard, je navigue sur un 36 pieds, equipé d'un 30cv largement suffisant dans la plupart des conditions. Par respect pour les autres, je n'envisage pas une seule seconde de tenter une entrée dans un port à la voile, sauf bien sûr si j'y étais obligé. Mais la pupart du temps, on peut éviter de prendre ce risque. Il m'est arrivé, moteur en panne, de mouiller à proximité du port pour réparer avant de rentrer. Non pas que je ne me sente pas capable de rentrer à la voile, mais parceque, de toute évidence, le risque est bien plus élevé de casser du bois à la voile qu'au moteur! Casser son bateau, passe encore, mais celui des autres...
J'irais même plus loin: rentrer au moteur est parfois un exercice très difficile, et qui devrait inciter certains à plus de modestie.
Il n'est que de voir, certains jours en Méditerranée (et ailleurs, sans doute), le spectacle offert par les bateaux (voiliers ou non) qui tentent un atterrissage avec un vent de 35 noeuds portant à quai...L'exercice est bigrement difficile!
Dans ces conditions, la question voile ou pas voile apparaît vraiment saugrenue...
AMHA... ;-)