mai 2013 Guernesey. Un équipier disparu en mer, l’équipage libéré sous caution

2 équipiers tombés a la mer un en transat , l autre dans le golf de gascogne ( la , mto maniable ) récupérés . Les drames arrivent vite . OUI pas jugé .Triste histoire de mer

Tout à fait d'accord avec José.
La première chose à faire est toutefois de tenter de le récupérer, ce qui, de nuit et dans du mauvais temps, mobilise certainement l'équipage dans le stress, mais attendre 4 heures et l'arrivée au port pour alerter les autorités est tout de même incompréhensible. d'autant plus que Guernesey dispose de moyens de sauvetage important, incluant un avion avec système de repérage infrarouge qui opère régulièrement dans le secteur, souvent en coopération avec les moyens français.
Cela pose également la question de la responsabilité du skipper qui a laissé un équipier de nuit et par mauvais temps dans le cockpit et non attaché. Cela s'appelle une mise en danger de la vie d'autrui.

" Cela pose également la question de la responsabilité du skipper qui a laissé un équipier de nuit et par mauvais temps dans le cockpit et non attaché. Cela s'appelle une mise en danger de la vie d'autrui. "
entièrement d'accord! encore un skipper " expérimenté ", c'est une honte d'agir comme çà. Dans le gros temps ils auraient pu être 2, c'est ma moindre des choses. Skipper complètement nul est irresponsable, ce qui ne l'empêche pas d'être personnellement entièrement responsable de la mort de son équipier.

Oui, comme d'habitude.
C'est un peu normal : ce forum n'est occupé que par des marins portant en permanence gilet balise individuelle, qui ne sortent du carré que dument sanglés et, bien sûr jamais seuls, qui restent froids et efficaces devant les événements, qui disposent à bord de tout l'équipement "classiquetenetombantpasenpanne" comme des derniers perfectionnements de l'électronique, informés des moindres soubresauts de la météo comme des règles de la mer.

Des marins, quoi, pas des amateurs.

Il y a juste une chose qui me chiffonne, c'est que, autour de moi quand je suis sur l'eau je ne vois jamais de marins portant en permanence gilet balise individuelle, qui ne sortent du carré que dument sanglés et, bien sûr jamais seuls, qui restent froids et efficaces devant les événements, qui disposent à bord de tout l'équipement "classiquetenetombantpasenpanne" comme des derniers perfectionnements de l'électronique, informés des moindres soubresauts de la météo comme des règles de la mer.

Je ne vois que des gens normaux, qui agissent normalement et qui répondraient certainement aux situations de crise comme ils le peuvent.

Ce que je relève,, en ce qui me concerne, c'est que cet équipage a tout tenté, pendant qu'il était encore a portée, pour venir en aide à leur ami.
Je pense (j'espère) que c'est ce que je ferai aussi avant d'aller "téléphoner" pour demander du secours.

Mais je ne suis pas un marin portant en permanence gilet balise individuelle, qui ne sort du carré que dument sanglé et, bien sûr jamais seul, qui reste froid et efficace devant les événements, qui dispose à bord de tout l'équipement "classiquetenetombantpasenpanne" comme des derniers perfectionnements de l'électronique, informé des moindres soubresauts de la météo comme des règles de la mer.

Pour reprendre ce qu'a dit turlupine : "Merci de ne pas juger ces plaisanciers. Il doivent être à cette heure bien malheureux.....".

Page 9 du manuel de préparation du CRR :

Détresse : L'alerte, l’appel et le message de détresse sont émis, sur ordre du
commandant (ou du patron, ou du chef de bord), lorsqu'un navire ou une
personne est sous la menace d'un danger grave et imminent et a besoin
qu'on lui vienne immédiatement en aide.

Urgence : L'annonce, l’appel et le message d'urgence sont émis, sur ordre du
commandant (ou du patron, ou du chef de bord) pour signaler une urgence
concernant la sécurité du navire (demande de remorquage suite à une
avarie,...) ou d'une personne (blessé ou malade à bord, consultation
médicale...).

Dans le cas qui nous concerne l'HLM était bien une personne sous la menace d'un danger grave et imminent.

Bien sûr, par temps calme et avec une eau à 22°, c'est différent.

Bonjour, aujourd'hui la priorité dans le sauvetage est la sauvegarde de la vie humaine; donc un HLM c'est MAYDAY sans se poser de question. Et effectivement c'est dès que la personne passe à l'eau. Si plusieurs à bord: un qui ne lâche pas des yeux la personne en détresse...

A la place de "prétexte" je préférais "raison" ou "motif". La connotation fautive qui accompagne "prétexte" me semble abusive.

Et si la VHF était tombée en rade 1/4 d'h plus tôt ? Sûr que c'est un vrai coup de pas d'bol impensable, mais pas moins que de penser que l'équipage s'est fait chauffer du café en attendant que leur copain remonte à bord.

Encore une fois, on n'a aucun élément qui permette de décider que l'équipage à fait preuve d'incompétence, pas plus que de preuves de sa compétence. Il y a enquête, c'est pas pour divertir les fonctionnaires. Encore moins les internautes.

Je ne vois pas ce qui te permet de faire ce genre de déduction.

Dans le cas évoqué, je retiens que, ni toi, ni moi, ne disposons d'une quelconque donnée permettant de déterminer pourquoi cet homme est parti à la mer, pas plus que sur l'enchainement événementiel et psychologique concomitant.

En ce qui me concerne, quand je ne sais pas : je la ferme et, surtout, j'évite de gonfler mes petits biceps en donnant des leçons de bonne conduite.

Un homme est tombé à l'eau, il est mort, le reste n'est pas notre affaire.

Effectivement, tous les commentaires ne sont que gloses inutiles.
:litjournal:

Il est facile d'ironiser, mais sans tomber dans l'excès, utiliser le harnais ainsi que la longe et les lignes de vie qui vont avec pour une navigation de nuit dans le mauvais temps relève tout simplement de la sécurité de base. Bien sur, il y a tous ceux qui sont plus malins que tout le monde et ne s'attachent jamais sous des prétextes divers.
Par ailleurs, on comprend que les équipiers aient tenté le maximum pour récupérer leur collègue, mais lorsqu'ils ont quitté les lieux pour faire route sur St Peter (toute la côte sud de Guernesey, ce n'est tout de même pas le bistrot d'en face), cela justifiait un Pan Pan sans attendre l'arrivée au port plusieurs heures plus tard.
La réaction des autorités de Guernesey indique plus qu'un doute sur l'attitude du skipper!

Lorsque j'avais passé mon CRR, ils nous avaient indiqué que c'était un Pan Pan car l'HLM ne concerne qu'une personne et n'est pas de nature a remettre en question la sécurité du navire et de ses occupants. En revanche, on nous avais précisé que l'ASN codifiait l'HLM comme Mayday...
Peut-être a-t-on fini par s'accorder sur un seul type de message...

Dans les faits tout le monde passerait un Mayday.

Pour info, le doc de l'UNAN indique Pan Pan...

Je maintiens "prétexte" à moins que tu ne préfère "fausses raisons"!
L'HLM est sans doute le plus grave accident qui puise arriver à bord.
De nuit et encore plus par mauvais temps, la récupération est plus qu'aléatoire, sauf qu'un gilet gonflable à porter en permanence (se supporte très bien, même en t-shirt) et une lampe flash améliorent la probabilité de récupération. L'HLM par mauvais temps ne trouve pas de portance dans l'eau agitée et pleine de bulles d'air. Il se noie donc très rapidement car ne parvient pas à se maintenir à la surface.
Donc éliminer le risque en étant amarré COURT pour empêcher de passer par dessus les filières. Toutes les "raisons" pour ne pas le faire ne sont donc que prétextes; Prétexte = "raison alléguée pour dissimuler le vrai motif d'une action" (Robert).

Je déduis de ce commentaire que tu passes ton temps maritime dans la tempête et que tu fais face quotidiennement à des situations exceptionnelles.
Donc en comparaison du très grand marin que tu sembles être, je n'ai rien fait d'extraordinaire, sinon regarder la météo avant de partir et rester au port si elle est mauvaise, m'attacher lorsque les conditions l'exigent etc...
Dans le cas évoqués, je retiens seulement que si l'équipier avait été attaché, il serait à ce jour avec les siens, ce qui semble me donner raison et que l'équipage n'a pas alerté immédiatement les autorités par un appel Pan Pan ou Mayday. Ils ont repris leur route tout simplement. Tous tes commentaires ne sont que glose inutile.

Ouais, qu'on le pende, qu'on le passe par les armes, ce salaud, cet irresponsable, cet amateur, ce sale type!

La promptitude de certains à juger les faits d 'après un communiqué de presse m'a toujours, et me laissera toujours pantois!

Je n'aimerais pas être l'accusé devant un tel jury.
A quoi bon ajouter l'opprobe au malheur ?

Juger : les tribunaux sont faits pour ça, et ils le font probablement mieux que les internautes des forums.

Analyser : oui, ça, les internautes des forums peuvent, et même doivent le faire, pourvu qu'on aie tous les éléments pour le faire. Parce que c'est vrai qu'un article de presse, c'est peu, comme éléments... Et curieusement, les mêmes qui critiquent souvent l'incompétence des journalistes, dans certains cas s'en contentent curieusement !

Quand on voit tout l'argent qu'on dépense dans les bateaux, y compris pour la tenue à jour de nos équipements de sécurité, cette triste affaire me conforte dans le choix d'avoir une PLB.

Le prix que ça coûte n'égalera jamais la vie d'un homme.

CaptainRV

pour avoir suivi des stages sur le sujet organisé par le Cross et la SNSM pour eux c'est clair :
un HLM c'est immédiatement un Mayday car toutes les minutes comptes , m^me s'il est recupéré par l'équipage il peut tres bien etre en hypothermie,en état de choc, ou declanché une crise cardiaque . Donc il doit etre examiné et evacué vers un hospital et ça ne peu pas attendre .

un hLM repecher n'est pas forcement hors de danger

L'article est bien lège donc on peut pas vraiment savoir ce qui s'est passé, patience donc...
Mais en tout cas, les 4h avec tous les moyens de communication modernes disponibles à la plaisance (GSM, VHF, AIS, PLB, BLU, téléphone satellite, etc...) paraissent beaucoup.

Le probléme dans cet accident ne fût pas le repérage de l'homme à la mer qui est toujours resté visible mais sa récupération.
La situation s'est aggravée du fait qu'il ne portait pas de gilet de sauvetage.

Une main pour soi, une main pour le navire.
E. Tabarly

Je me souviens plus , pour Tabarly qu a fait l équipage ??

Les amis de Tabarly ?

Tout ce que j'ai pu trouver c'est qu'ils étaient de Chamonix et qu'ils faisaient du ski avec Eric. Il y a un récit des derniers instants d' Eric, sur google tapez : Grasset Heimermann Tabarly. Tout y est raconté. Bonne lecture.

Mea Culpa.

"Personne de formé a bord a la voile..." Quand on connait l'identité de ses amis équipiers, c'est de la désinformation...

même si on peu suposer des imprudences au minimum, évitons effectivement de juger sans avoir tous les éléments et en particulier avaient-ils une VHF ? Qui n'est toujours pas obligatoire dans toutes les catégories en France en 2013 !!
Et la loi de murphy ne se verifie malheureusement que trop souvent .

Calypso2:
par contre pourquoi la police de Guernesey a saisi le bateau et demandé une caution ???

Parce qu'il y a un doute sérieux sur le déroulement du drame .l' histoire de dire qu'ils ont fait tout ce qu'ils pouvaient ne tient pas debout ( aucun appel à la VHF ) .
Depuis quand n'est il plus à bord ? Depuis le début de son quart ou depuis une minute ? Le temps entre la découverte de l'homme à la mer et l'arrivée au port est trop longue .
( Y aurait il eu entente entre l'équipage pour relater les faits ?)

Et s'il y a doute une enquête est ouverte .

1° hypothèse :
L'homme passé par dessus bord était seul de quart et lorsque le tour du suivant est venu, le réveil de ce dernier a sonné ou il s'est réveillé en trombe: meerrde il est où le René ? Le temps de réveiller tout le monde de mettre en place les recherches ils ont zapper l'appel aux secours .Je ne le souhaite à personne mais agir vite et bien dans de tel circonstance n'est pas donné à tout le monde .
Mais j'y crois pas, les quatre membres de l'équipage naviguaient souvent .

2° hypothèse :
Si l'histoire est vrai qui peut me dire qu'il est très facile de remonter un homme à bord ??? Donc qu'ils soient tous en haut pour aidez à hisser la personne ne me semble pas idiot : 1 à la barre et 2 pour le hisser ça me semble pas de trop .

Et pour finir sur une note encore plus sévère je souhaiterai qu'il n'y ai plus de fil sur les sujets dont on ne connait pas grand chose et donc on n'aura jamais la solution .

PAUL&MICK n'ont pas leur place dans un forum de partage .

Ta retraite aura été trop courte mon cher René .....

L'article paru dans "Practical Boat Owner".
L'étonnant est que l'équipage a utilisé sa radio lors de l'arrivée pour s'informer sur la possibilité d'une place de port et c'est seulement après leur arrivée qu'ils ont rendu compte de la disparition de leur équipier.

Crew take four hours to report man overboard

Wed, 15 May 2013
Laura Kitching

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The yacht was fully equipped with a working radio and flares - yet no call was made
st peter port guernsey

Three French yachtsmen took nearly four hours to report a man overboard tragedy.

Guernsey deputy harbourmaster Tony Pattimore said in his career of more than 30 years he had never come across a situation like it - where somebody with the ability to raise the alarm at the time, didn't.

The missing man has been identified as 63-year-old Rene Yves Louis Morvan and his family have been informed of his disappearance via the French authorities.

Mr Morvan went overboard off Pleinmont on Saturday night at around 9pm and the owner and two other crewmembers aboard the yacht Jouvente reported it three-and-three-quarter hours later, after they had moored up at St Peter Port.

The trio were arrested and bailed by Guernsey Police. The yacht has been impounded.

No one has been charged and the three sailors have been allowed to return to France while inquiries continue.

Following an initial search by lifeboat crew, an extensive air and sea search was carried out throughout Sunday morning, but Mr Morvan could not be found.

Mr Pattimore, deputy harbourmaster, said: ‘The yacht was on voyage from Dartmouth to Binic, its home port, when the weather turned nasty and they made the decision to divert to Guernsey.

‘They approached from a west-north-westerly direction and the course took them very close to Les Hanois reef and the tide was running quite strong.

‘Their cockpit became flooded and pushed this guy over the side - through the gap between the top and middle wires on the safety rail.'

Mr Morvan was wearing a lifejacket and oil skins when he went overboard.

The yacht had spent a couple of days in Dartmouth after sailing from the north Britanny coast via Guernsey and was on the return voyage when the tragedy occurred.

Mr Pattimore said the skipper and remaining crew on Jouvente turned the yacht around to try and save Mr Morvan.

He said: ‘They threw him a rope and missed. They turned around again and on the second approach one of the waves caught them and turned the bow so that Mr Morvan was carried under the boat.

‘They said when he came up he was lying still in the water.

‘They made a third attempt and realized they were quite close to the rocks and rather than risk anyone else going in the water they made the decision to leave him.'

The yacht sailed to St Peter Port and the crew used VHF radio to ask if there were any free berths.

The man overboard incident was only mentioned later to marina staff in what Mr Pattimore described as a ‘very blasé manner.'

Mr Pattimore said: ‘They had a working radio and flares on board.

‘Where man overboard occurred, four stations - in Guernsey, Jersey and north Brittany - would have heard any call. But there was nothing.

‘I've been in the post for over 30 years and this is the first time I've ever come across a situation where somebody with the ability to raise the alarm at the time didn't.

‘You can understand that for the first 15 minutes they were trying to put the boat around and trying to save him but once they realized they couldn't, they could've told us then.'

He added: ‘By the time they gave us the position and we activated the lifeboat crew it was over four hours since Mr Morvan had gone overboard.'

Read more at www.pbo.co.uk[...]erboard

Avec raison la plupart des intervenants précédents évoquent la nécessité de porter gilet et harnais.

Il y a aussi l'écoute de la météo !

J'étais à Jersey depuis le mardi précédent ce drame et j'avais l'intention de rentrer sur St Quay ou Paimpol le jeudi. La simple lecture des fichiers Grib et l'écoute des bulletins météo des Jersey CoastGuards m'ont vite dissuadé de le faire. J'ai remis mon départ au dimanche. D'après ces bulletins météo on savait, longtemps à l'avance que le samedi où ce drame a eu lieu du SW force 7 était attendu aux abords de Guernesey, c'était la "pire" journée du point de vue météo.

A froid, derrière son clavier, tout ceci laisse fort perplexe.

Il faudrait demander l'avis d'un psy, que s'est-il passé dans leur tête qd ils ont décidé d'arrêter les tentatives de repêchage?
Ont-ils considéré qu'il n'y avait plus rien à faire
ou qu'ils étaient dans une situation de limites extrêmes, pour sauver leur propre vie ?

Les faits tels qu'ils sont relatés paraissent à première vue accablants pour le skipper et le reste de l'équipage.

Ils ont une chance toute relative, celle d'avoir pu repartir avec une simple caution. Ils peuvent dire un grand merci à la police et la justice locale.

CaptainRV

Qui connait le type du voilier concerné, le "Jouvente"?

salutatous

cela rappelle, tristement, que, plaisance ou pas, un chef de bord a une responsabilité pénale vis à vis de ses équipiers

le constat est qu'un équipier est tombé à l'eau et qu'il est depuis porté disparu

c'est extrêmement grave

4h00 sans passer d'appel avec un bateau armé pour faire une transmanche est criminel, et ce quelles que soient les raisons pour lesquelles l'appel n'a pas été passé

cordialités maritimes
larent le hareng

Siouville-Hague (50). Le corps d’un noyé retrouvé sur la plage

www.ouest-france.fr[...]ctu.Htm

Le corps d’un noyé a été retrouvé, mercredi soir, sur la plage de Siouville-Hague, dans la Manche. Il pourrait s’agir de René Morvan, l’équipier du voilier Le Jouvente, disparu au large de Guernesey, samedi 11 mai.

Mercredi 15 mai, vers 20 h 30, des promeneurs ont repéré un corps, flottant à proximité de la grande plage de Siouville-Hague, sur la côte ouest du Cotentin.

Identification en cours

Le cadavre portait un gilet de sauvetage. Pompiers et gendarmes sont intervenus rapidement sortir le corps de l’eau, avant de le transporter à Cherbourg pour identification.

Le Jouvente participait à une croisière au sud de l’Angleterre, avec deux autres bateaux du yacht-club de Binic, dans les Côtes-d’Armor, quand le drame s’est produit. Le navire avait quitté Dartmouth vers midi, pour rejoindre son port d’attache.

Dans des conditions de mer difficiles, René Morvan, 64 ans, qui était assis sur le cockpit, a été balayé par une vague de travers, alors que le voilier se trouvait dans une zone très dangereuse, à proximité du phare des Hanois.

L’alerte donnée 4 heures après le drame

Selon le skipper, l’équipage a tenté à plusieurs reprises de lancer une corde à René Morvan, sans succès. Le navire s’est éloigné de la zone. Puis à fait escale à Guernesey pour donner l’alerte. Quatre heures après le drame.

C’est ce point qui a surpris les autorités de Guernesey : pourquoi ne pas avoir utilisé la VHF du voilier, qui fonctionnait parfaitement ?

Dimanche, les recherches pour retrouver le corps n’ont rien donné. L’équipage Brochin, retenu par les autorités de Guernesey, a été libéré sous caution mardi. Il doit se tenir à la disposition des enquêteurs.

Ce fil est vraiment un délire.
Lors de notre retour de Guernesey dimanche vers St Quay, nous avons entendu ce pan pan dans la matinée.
Tristesse, impuissance et compassion.
Nous avons eu les détails dans la presse lundi et ici sur H&O. Donc un voilier de Binic, un voisin.
Le Samedi, jour du drame, un canot ami arrive sur Guernesey, parti du Légué vers 8h, arrivé vers 14h, autrement dit ça marchait bien, mais navigable.
Ils ont croisé vers midi, la Tresco partie le samedi matin vers Perros. Une grosse centaine de bateaux.
Personne ne sait qui était attachés, qui avait son gilet...
Ce genre de fil, où personne ne sait rien, mais où tout le monde juge est affligeant.
Mais c'est un forum, et il faut en accepter le principe.
Ce qui est sûr, c'est qu'un équipier d'un voilier, voulant faire escale à St Peter le samedi soir, peut être faire la fête au RICYC avec nous, est passé par dessus bord, a sans doute perdu la vie, et qu'une cinquantaine; de plus ou moins proches,sont maintenant dans la tristesse.
N'en rajoutons pas.
J'espère qu'ils ne lisent pas H&O en ce moment.
Gardons nous de juger et de commenter. Ça dérape toujours.

Le problème, dans ces fils qui partent en vrille, c'est que la plupart des contributeurs ne parlent pas le français!
Il existe, si je me souviens bien, un temps de conjugaison qui s'appelle le conditionnel...
Mais on a tellement envie d'avoir raison, surtout dans les médias, qu'on ne parle plus qu'à l'impératif.
Dommage... on éviterait de dire pas mal de conneries (désolé, ça m'a échappé!)
:jelaferme:

hier dans le journal ,l'équipage aurait prevenu les autorités non pas 4h apres mais 3h

comme d'hab info journalistique toujours aussi fantaisiste ...

josé

"comment ça ne pas "juger"

prevenir les autorités 4h apres l'accident , c'est du n'importe quoi !!! à bord il y a bien soit une vHF ,un telephone portable , des fusées etc....

dés que quelqu'un tombe à l'eau ,la premiere chose à faire et de donner l'alerte sans attendre 1 seconde ..quitte à l'annulé ensuite ...

4h apres IMPENSABLE ..."

Il y a tout : reprise des infos de l'article (prevenir les autorités 4h apres l'accident), jugement (IMPENSABLE), condamnation (c'est du n'importe quoi !!!)

lis bien je n'ai donné AUCUN credit , je me suis SIMPLEMENT etonné que l'appel à l'aide a été de 4h apres le passage par dessus bord ....

et je n'ai tiré AUCUNE conclusion ...ni dans un sens ni dans l'autre

par contre je me suis interrogé du pourquoi le bateau a été saisi et de la demande de caution ( en supposant que l'info soit exacte)

Le journal du département de La Manche, "La Manche Libre", qui n'a pas l'habitude d'écrire n'importe quoi, a publié une version sensiblement différente.

En particulier, que deux des équipiers étaient passés à l'eau munis de leur gilet de sauvetage. Il précise aussi d'autres différences, entre autres, le lieu de l'accident.

D'accord avec toi José, mais, même en considérant ses équipiers comme adultes et responsables, il peut s'avérer nécessaire que le skipper impose à un certain moment telle ou telle mesure. Lors d'une traversée de l'Atlantique où nous prenions les quarts seuls, nous n'étions que deux équipîers sur 6 à nous attacher la nuit. Il fallait parfois aller à l'avant pour régler la retenue de tangon avant de réduire par exemple.
J'ai alors déploré que le skipper n'impose rien car un équipier à l'eau était à coup sur perdu.

La navires modernes disposent de toilettes à l'intérieur.
Aucun risque non plus, mais nettement plus de confort... :mdr: :mdr: :mdr:

Pro States or not?

That's the question... :pecheur:

et m^me la nuit je recommande de pisé direct dans le cockpit ...pas besoin de faire l'acrobate ...une fois le jour levé un coup de seau de mer ...

nemo,
pas sûr de trouver des toilettes sur un 6.50 meme moderne....
je connais meme des 8 m modernes qui n'en ont pas pour cause de trop lourd (bon d'accord c'est des regateux mais bon)
au passage je suis pas sûr non plus qu'il y en aient sur les catas de l'america pour il ya de quoi serrer les fesses
ton condradicteur favorit
jpierre

Sur un bateau pas très grand (Ecume de Mer) avec une "salle de bains" dans laquelle on ne peut entrer que si on n'est pas trop gros et encore au moyen d'un chausse pied et de multiples contorsions... de surcroit, en mer, je stocke là, bien centré , pas mal de choses, notamment les packs d'eau, aller aux toilettes en mer implique pas mal de complications.
Lâcher la barre n'est pas le problème car le pilote fait bien le job, mais la vigilance c'est autre chose. Je préfère de loin ma solution simple et efficace, même en barrant le cas échéant.

tous les "navires"(à partir disons de 8 m)ont un coin toilette...mais ce n'est qu'à partir de 10m que l'on n'a plus l'impression de rentrer dans une boite à chaussure...
et rien que pour pisser(et meme pour plus!)manoeuvrer vanne/tirette/pomper/rincer/fermer vanne....tout ça pour...ça!!
sans parler des WC chimiques qui,surtout sur des 6,50m sont une plaisanterie à résérver aux zones de mouillages propres(ZMP)lesquelles n'ont pas l'air d'etre souvent controléés

Je viens de lire l'ensemble des commentaires. Édifiant....
Le mien: je n'étais pas à bord donc je n'en tire aucune conclusion.

Je croyais même que les 2 articles relataient des événement différent !

Dans les années 80 Lorient les Bermudes, Thierry Dubois, des chantiers navals du même nom, est revenu seul, son équipier est allé pisser la nuit, pendant qu'il dormait. Je ne penses pas qu'il oublie jamais...

Oui, si ses équipiers ont fait ce qu'il fallait pour tenter de le sauver (ce que je pense), ils doivent avoir un moral à 0 et une sale opinion de certains des contributeurs de ce fil...
Mais harnais court + ligne de vie me sembleront toujours un "must" de nuit par gros temps, non?
Je me souviendrai toujours, un après-midi d'été, en école de voile, avec la sécurité, au grand largue par 2 Bft et mer calme, on a joué le coup de "un homme à la mer"! Résultat: une 1/2 heure pour remettre tout dans le bon ordre!
De ce jour, je me méfie des manœuvres hasardeuses et du "je l'ai fait cent fois déjà"... :non:

Mon harnais a une longe d'1 m mais je devrais le mettre plus souvent !

Je pense bien sûr au disparu et à sa famille mais aussi et peut être surtout à l’anéantissement du skipper. Tout le poids de ce drame va reposer sur lui et il n’y aura personne pour lui tendre la main pour le tirer de là.
De temps en temps je me demande si nous skippers, ne prenons pas des risques juridiques disproportionnés au plaisir de naviguer en embarquant des équipiers.
Nous le faisons souvent bénévolement, nous ne sommes pas nécessairement formés et équipés comme des professionnels pour assurer la sécurité des équipages.
Indépendamment des faits que je ne connais pas si je devais me définir une attitude ce serait d’aller spontanément soutenir ce skipper qui est un des miens et qui doit être au fond du trou.

à Ecumeur

les permis (cotier et hauturier) en tant que tel est dejà un debut de formation ,une base .Je crois surtout aux discussions qui s'instaurent lors des cours entre le formateur et les plaisanciers , beaucoup de fausses idées sont éclaircie et pour avoir dispensé des cours durant plusieurs années j'ai été bien des fois étonné par les "on m'a dit que" et les questions posées..

Egalement lorsque le skipper maitrise bien la nav je croie qu'il est plus disponible mentalement pour faire fasse à d'autre problemes ,c'est un soucis de moins ...c'est un stress en moins ..
Et ce qui m'a souvent étonné (ici aussi) c'est le manque "d'appetit" du savoir ,de comprendre,de decouvrir son univers,on navigue "idiot" .

Une anecdote : tu parle de feux ,j'ai une aventure qui est resté gravé . Avec des copains on avait fait St Malo/Guernesey et sommes arrivé dans la nuit à l'entré du port. En plein travers la passe entre les deux moles une grande barge avec plein de feux (un arbre de Noel) .je me suis memoré les feux du permis ...dans le gros doute et pour etre certain d'avoir bien compris j'ai fait des ronds et sortie le bouquin ...heureusement ,les feux indiquaient ou il fallait passé ,il y avait un cable entre la barge et le mole , l'incomprehension des feux et c'était le dematage ... le permis m'avait appris que ce cas pouvait ce presenté sans le connaitre par coeur

josé

Complément en matière d'assurance.
Dans nos assurances habitation, nous avons une couverture "responsabilité civile" et cela couvre nos activités de loisirs nautiques dans la mesure où nous ne participons pas à une compétition (clause d'exclusion généralement) et où ce n'est pas une activité rémunérée.
En cas d'assignation devant un tribunal, la couverture "assistance juridique" intervient, avec toutefois parfois un plafond en matière de frais d'avocat et pas toujours la liberté de choisir, je crois.

Les risques que nous prenons, par le simple fait de vivre, mais en ce qui concerne notre responsabilité, elle est toujours engagée.
Certains Américains, sur des mouillages, ici aux Antilles, restent dans leur annexe à discuter à couple d'un autre bateau Américain, un verre à la main. A ma question, il m'a été répondu que le skipper du bateau ne prenait pas le risque de faire monter à bord un copain qui, en cas de chute, où autre blessure sur le bateau "ami" pourrait se retourner contre lui, bon...

Tu soulèves là la une question assez traître.
Pour un oui ou un non, on embarque des connaissances afin de profiter du bon temps en bateau.
Mais voilà, on ne sait que trop peu les risques pris et les ennuis potentiels encourus.
Expliquer au retour qu'un équipier n'a pas voulu endosser le harnais alors que le temps l'imposait est difficile, surtout s'il n'est plus là.

A chaque fois que j'embarque quelqu'un, même si c'est déjà arrivé de partir ensemble, j'explique et je montre l'endroit des matériels de sécurité, gilets harnais et le mode d'emploi. Comment fonctionne la vhf et le pourquoi de la notice collée devant.
Ca captive en général et ensuite je peux renseigner le livre de bord "donné consignes de sécurité".
99 % du temps je sors solo.
Et là, je ne fais rien de tout cela. :jelaferme:

Et dans bien des cas, l'accident survient après un enchainement de faits ou d'événements pas forcément en lien les un avec les autres, que les enquêteurs mettent du temps à mettre en lumière. Les comportements des acteurs de l'accident eux-même sont liés à des faits ou des événements de cette sorte.

L'ignorance de ces faits et événements et des liens qui les réunissent est souvent désignée par le terme fatalité...

bonsoir a tous
je me nomme ludovic morvan , et suis le 2 eme fils de rené morvan.
qui aimait plus que tout la mer et les bateaux (a part peut être sa famille je l’espère )
sachez que les trois compagnons et amis de mon père sont venus
nous voir en rentrant de guersney pour nous raconter ce qui c’était passé et qu'ils sont choqués par le drame qui c'est produit, ils ont perdu un ami et un compagnon de navigation .

Ce ne sont pas des débutants et encore moins des irresponsables , ils portaient tous des gilets de sauvetages et avaient décider d’accrocher comme a leur habitudes leurs harnais a la tombé de la nuit
ils avaient fait le choix a l'unanimité de la sécurité en faisant une halte a guernsey plutôt que de rentrer directement sur binic.

et puis une vague scélérate....

Dans notre malheur la mer a été assez clémente pour nous le rendre rapidement.

Il connaissait les risques comme toutes personnes qui monte sur un bateau .

Et de savoir si l'appel a la VHF ou les fusées de détresse aurait pu nous le ramener en vie je ne pense pas , une eau a moins de 10° ne fait pas de cadeau .

Malheureusement aujourd'hui nous avons perdu notre papa
et nous pensons tres tres fort a lui .

Toutes mes condoléances
Merci Ludo22 pour cette intervention sur le forum.
Comme votre père, nous aimons la mer et les bateaux qui nous permettent d'aller dessus vivre notre passion.
Nous avons, plus ou moins, conscience des dangers que cela représente et savons que la mer peut être fatalement ingrate et qu'elle prélève parfois un tribu toujours trop lourd, quelques soit les qualités des marins qu'elle emporte.
Merci aussi d'excuser les débatteurs de tout poil qui s'oublient parfois devant leur clavier ... une façon peut être de vouloir conjurer le sort.
Courage à vous, à votre famille et aux amis de votre père.
Sincèrement.
Guillaume