L'Italie est une poubelle

Pour bien connaître l’Italie je ne suis pas d’accord, il ne faut généraliser, la plupart les villes du nord sont propres en tout cas, plus que Paris ou Marseille. Certains endroits y ressemblent à ... la Suisse toute proche.
En Sardaigne c’est pas plus sale que certains endroits du sud de la France ou de la Corse ou le tri malheureusement n’est beaucoup respecté non plus. C’est bien désolant. Je pense qu’il y a un lien avec le niveau de vie de ces régions pauvres les collectivités locales n’y ont pas assez de moyens et ont des priorités différentes.

Le Rwanda question nettoyage.....Excuse moi c'était trop tentant !

J'ai également vu des touristes d'europe du nord, réputés "propres", jeter leurs déchêts n'importe où quand ils sont en vacance dans un pays du sud. Quand certains voient des container à poubelles qui débordent ils se disent que ce n'est pas un sac de plus qui fera la différence.

Oui mais dans la cuisine asiatique avec un poulet on fait manger 20 personnes forcément il y a moins de déchets :-D

Hello,

En Italie, Sardaigne, Elbe, j'ai toujours trouvé des poubelles pour y déposer nos ordures, il faut parfois juste marcher un peu mais il y a ce qu'il faut, pas plus mais pas moins que chez nous. Après, je n'ai pas été voir comment elles étaient traitée c'est vrai.

C'est vrai que des fois, ça déborde un peu, comme chez nous, car l'été, il y a beaucoup plus de monde.

Je n'ai pas trouvé l'Italie plus sale ou plus propre que chez nous, j'ai trouvé comparable. Je ne connais pas le Sud de l'Italie, ni la Sicile.

De toutes façons, de façon générale, il y a partout un vrai problème avec les déchets que l'on produit tous. Même en faisant attention, c'est difficile de vraiment réduire significativement. De mon coté j'ai commencé par réduire significativement les plastiques (entre autre) car je trouve que c'est le plus urgent, mais il y a encore pas mal de progrès à faire. Des exemples montrent que c'est possible, mais ça demande un effort car on est pas vraiment aidé, les produits qu'on nous propose sont en général sur-emballés ... Vaste sujet qui dépasse de loin l'objet de H&O.

Dans ma jeunesse, dès la frontière passée de France vers l'Allemagne ou la Suisse, on constatait immédiatement que la France était crado. Et quand on revenait d'Espagne en France, par exemple, on avait l'impression inverse.
Le laxisme humain est éternel et être propre demande certes des moyens mais surtout de l'éducation et de la volonté.

Chez les males, le recadrage souvent nécessaire se faisait à l'armée. Il est navrant de constater qu'un certains nombres de gens ont besoin d'avoir en permanence un gendarme derrière eux.
Les plastiques sont une formidable révolution humaine.
Le lamentable comportement humain est l'unique responsable du fait qu'on en retrouve en mer.
Sous Pompidou on a coupé tous les magnifiques arbres qui bordaient toutes nos très belles routes, en rendant responsable les arbres du fait que de nombreux idiots au volant les percutaient à grande vitesse alors que les arbres n'y étaient pour rien.

Y a encore des lieux qui résistent... comme dans l'Aude, les entrées de village des Corbières ont quasi tous conservé leurs magnifiques platanes (il faut s'éloigner du littoral).

des glissières qui ne descendent pas jusqu’en bas pour bien couper les jambes des motards quand ils tombent

Les écolos existaient bien à cette époque mais ils n'étaient pas de gauche et pour tout dire plutôt réactionnaires.....

Oui, j’ai inversé Pierre et Jean.
Le major Thomson me pardonnera, j’espère!
Quant au tableau de bord, c’est une œuvre d’art. Ne pas oublier que Favélas était à l’origine spécialisé dans l’inox. Le tableau de bord était peint sur une feuille d’inox. Du grand art !

Le tableau de bord peint en faux bois c'est pas classieux... ;-)

Jean-René Huguenin aussi s'était tué en 62....Mais qui se souvient de JR ?

@ Café Noir,

Ouf, c'est chez les américains où, si tu n'as pas un flingue dans ta poche...?

A quand un sondage chez eux là dessus ?

Côté "flemme", certains employés (... voir les Chevaliers du Fiel ...) ont bonne réputation.

Et, sans vouloir piquer leur boulot, d'autres, moins feignants et de plus bénévoles, leur viennent régulièrement en aide, de quoi se réjouir pour les premiers(*).

www.villeintelligente-mag.fr[...]36.html

Mais Le Celte, commençons à bien balayer devant sa porte, certains coins de France ne sont pas reluisants côté propreté, tape "décharge sauvage" dans youtube (ou ailleurs)...

(*) chez moi, dès qu'il y a un peu d'herbe, les "balayeurs" disent que c'est aux "Espaces Verts", et les gars des espaces verts disent qu'ils sont "jardiniers", pas "balayeurs"...

La facture laissée par les désherbants chimiques est bien plus élevée ...

Certains agriculteurs l'ont heureusement compris et sont revenus au désherbage sans chimie, les collectivités feront de même, c'est très bien ainsi.

Avec des revêtements de moins bonne qualité, les voitures rouleront moins vite, et auront donc moins d'accidents et consommeront moins....

L'écologie doit elle justifier la crasse et l'insécurité progressive des voies de circulations ? Et êtes vous aussi d'accord pour ne plus entretenir les voies ferrées, TGV compris, ni les pistes d'atterrissage des avions de lignes, etc...

Est-ce que j'ai écrit "ne rien faire" ? Il y a peut être un moyen terme entre une coûteuse et polluante chasse à tout ce qui pourrait déparer les infrastructures et l'acceptation d'un peu de "laisser-aller" qui n'emmerde personne...

@Outremer : N'importe quoi. Je pratique quotidiennement les petites routes qui ne mènent nulle part, j'y croise cars scolaires, tracteurs, camions de livraison, engins forestiers, etc., et on se croise sans pb en mettant juste une roue sur le bord de l'asphalte, bien loin du fossé de drainage. Il suffit de rouler à une vitesse raisonnable pour avoir le temps de placer son véhicule au bon endroit. Je ne suis pas certains que les vrais déconnectés soient ceux que tu désignes.
Quand aux herbes sèches qui s'enflamment, sache qu'une couverture végétale épaisse préserve l'humidité du sol, ce qui évite son dessèchement. Sauf évidemment en période de sécheresse grave comme ce qu'on vit actuellement grâce à quelques décennies de je m'enfoutisme environnemental.

On va finir par mourir d'ennui si ça continue.....A moins que la conduite soporifique et la fumette légalisée ?

A propos des bords de route, de voie ferrée, etc.. dans ma jeunesse,
époque où les trains arrivaient à l'heure et où chaque cheminot croyait en l'impérieuse nécessité d'entretenir voies et matériels, tout le monde admettait que les touffes d'herbes séchaient en été et prenaient facilement feu, avec propagation rapide éventuelle, pour une petite étincelle, produite facilement sur une voie ferrée ou par un mégot mal éteint tombé de la voiture d'un mal éduqué, sur route. On savait aussi que sur les petites routes où on ne peut se croiser sans monter sur le bas côté, on avait besoin de bien repérer le fossé de drainage pour ne pas verser, et encore plus de nuit. On savait aussi que le drainage d'eau de pluie de la route devait être facilité, que le macadam coutait cher et qu'il fallait absolument garder l'étanchéité du revêtement, etc.
Mais il est vrai que les générations suivantes toutes nanties d'un beau Diplôme du Bac, la tête bien pleine de choses complètement déconnectées du réel, ne jugent plus digne ou utile de regarder simplement où elles mettent les pieds, trop occupées maintenant à jouer bêtement avec leur smartphone.

En sortie de l'A10 à Bordeaux on a procédé il y a une dizaine d' années sur des conducteurs pris au hasard, à une étude scientifique biologique très poussée. La moitié des conducteurs étaient sous l'emprise d'un ou de produits pouvant modifier le comportement (alcool, psychotropes, drogues, etc...).
Naturellement cette étude n'a reçu aucune publicité dans la presse.
Il est connu depuis longtemps que le H et l'alcool se potentialisent avec nette baisse de la vigilance (alors que la nicotine et l'alcool sont antagonistes). Et cela ne s'arrange pas…. .

Pour avoir traîné mes guêtres au Japon c’est infiniment plus propre que tout ce qu’on peut imaginer. Il n’y a aucune poubelle publique car il ne viendrait pas à l’idée d’un japonais de jeter quoique ce soit par terre. On peut manger par terre dans la gare centrale de Tokyo c’est nickel. Idem dans le métro. Il y a des toilettes dans chaque station c’est aussi propre qu’un sas de décontamination. Une autre culture.

Moi, j'ai souvenir d'un port où lorsqu'on débarquait, on remarquait immédiatement les nombreux bacs à plantes le long des quais .... replis de poubelles déposées là par les "marins" de passage.
mais lorsqu'on cherchait les conteneurs pour y déposer les siennes, on commençait à en comprendre la raison : le lieu se trouvait aisément à l'odeur, et plus on l'approchait plus il fallait faire attention où on posait les pieds, tout en se bouchant les narines... une horreur.
ça, c'était Propriano, en Corse, dans les années 90 : le port le plus sale que j'ai jamais visité. Il a bien changé, parait-il, mais j'ai trouvé nettement plus agréable ailleurs.

En Sardaigne comme en Sicile (Eoliennes), j'ai vu exactement l'inverse dans les ports et marinas : les poubelles triées, avec même parfois une personne chargée de vérifier que le tri était correct et qui n'hésitait pas à te faire vider les sacs un par un... parfois un horaire à respecter.

il y a qq années (2013) j ai descendu la cote italienne et à notre surprise c était très propre et avec tri selectif.
à Procida, ile en face de Naples, on débarque un sac poubelle et on se renseigne , et bien on est reparti avec nos poubelles ça n était pas le jour , ce jour là c était les cartons.
en revanche au dessous de Naples cela s est dégradé subitement , Cetraro une vrai poubelle ,et Reggio une catastrophe.
cela fait un peu comme chez nous , plus on descend dans le sud plus cela se dégrade..... désolé les gars du sud

Paris a désormais ne réputation terrible à l'étranger...sale, dangereuse, et qui pue la pisse!
ça n'empêche que ça reste (encore) une destination prisée, au moins au niveau des" tour-opérators"...
:scie:

et pourtant moins que l'an passé ça c'est dégradé.

Il faudrait mettre à jour le titre de ce fil !
Les villes et leurs trottoirs sont bien plus propres que chez nous.
La collecte des ordures est individualisée partout.
chaque citoyen paie pour les déchets qu’il produit, donc les poubelles sont sous clés ou regroupées dans des bornes de tri qu’on ne peut utiliser qu’avec un badge nominatif.
Ce système s’est généralisé dans pratiquement toutes les régions.
C’est un pb pour les plaisanciers car on ne peut plus se débarrasser de nos déchets à moins d’aller au port.
Cet été, au mouillage dans la baie de la Spezia, j’ai dû payer pour avoir le droit d’utiliser une borne de tri, moyennant 5 et 6€ sous la surveillance de la responsable du port qui vérifiait que le tri était correct.
Dans les ports cela fait longtemps qu’il pratiquent le tri selectifd’une façon bien plus stricte qu’en France.

bonjour
la Suisse et la Hollande sont des pays TRÈS propres.
MAIS avez vous vu comment se comportent les suisse et les hollandais en France ?
Des porcs ni plus ni moins . désolé pour ces gens là mais j'ai vu des suisses balancer leurs déchets
par la fenêtre de leur grosse bagnole , des hollandais sur des aires d'autoroute jeter leurs poubelles dans l'herbe alors que les containers sont à 10m d'eux !
Le french bashing est toujours en vigueur ( y compris par des français !!! )
l'Italie n'est pas plus sale qu'ailleurs et les italiens très sympas.
suffit aussi de se comporter correctement . dire bonjour , merci , au revoir c'est simple.
j'ai connu Rome en 1975 puis de nouveau en 2016 . un changement impressionnant dans le bon sens
toutes les fontaines sont potables , les rues ( y compris celles non touristiques ) sont propres.
Je ne comprends pas bien le titre du Celte . une rancune perso peut être ?
JF

certains suisses frontaliers viennent jeter leurs poubelles en france pour ne pas payer les sacs poubelle spéciaux obligatoires en suisse... comme toujours les généralités à propos des gens ne fonctionnent ni dans un sens, ni dans l'autre...

www.europe1.fr[...]3630455

Peu importe le canton. La légende sur les suisses propres n'est qu'une légende. Ils sont juste plus contrôlés chez eux.

10 tonnes de poubelles saisies en 2018 pour combien reellement jetees dans la nature. Et pas qu'aux Rousses. Le canton de Genève est le seul qui ne taxe pas les sacs poubelles.

On parle de certains suisses. On parle de 140 interpellations (donc pas un cas isolé). Enfin pour 10 tonnes découvertes, combien ont fini dans la nature. Alors il ne s'agit pas de dire que les suisses sont sales mais certains d'entre eux, comme dans les autres pays, ne sont propres que quand ils sont contrôlés ou menacés de sanction. J'ai aussi pu le constater dans certains mouillages. Ca peut énerver un suisse dont on écorne la réputation mais c'est un fait.

es-tu bien objectif toi même ?

Une amie et équipière de mère allemande m'a dit que son père français reprochait aux allemands d'oublier leurs principes et leur réserve à l'étranger; nous l'avons constaté en naviguant ensemble en France et en Grèce. J'imagine que certains français bien éduqués font pareil en voyage...

Vous n'avez jamais été en Angola, plus précisément à Luanda la capitale...
La guerre civile avait poussé une partie de la population dans cette ville, il y a plusieurs dizaines d'années. Résultat, un million de personnes (dont la plupart sont dans des bidonvilles) autour de la baie de Luanda, toutes les ordures sont jetées par-dessus la falaise. Encore pire à la saison des pluies à laquelle s'ajoute le ruissellement de l'eau avec tout les déchets qui va avec.
Quand on faisait escale (je bossais dans l'offshore pétrolier il y a 10 ans) dès que l'on sortait du port il fallait ouvrir tous les filtres eau de mer et les nettoyer car ils étaient remplis de plastique et déchets en tous genre...
Idem à Honk-kong, le personnel portuaire montait à bord avec leur bouffe du midi, tout était emballé dans du plastique et finissait systématiquement dans le port une fois le repas terminé, apparemment c'était normal...
L'Italie à côté c'est presque des écolos...

Hola !
Si la propreté ou la saleté, l'intelligence ou la bêtise, la politesse ou l'agressivité, l'hygiène ou la négligence, etc...etc... si toutes ces vertus donc, et leurs contraires, tenaient à la simple appartenance à une nationalité, la solution du ou des problèmes serait connue et appliquée depuis longtemps.
Mais hélas, la co... en général, comme toutes les tares de l'humain, est sans aucun doute la chose la plus équitablement partagée par tous les peuples sur terre ... et manifestement nous ne sommes pas sortis de l'auberge !