L'industrie nautique trinque...

www.latribune.fr[...]t-.html

&lt&lt&lt L'action Bénéteau lâche 3,89% à 6,38 euros. Ses ventes au premier trimestre ont reculé de 48%. &gt&gt&gt&gt

Des reculs de près de 50%! Je me demande si en 1929, des choses pareilles s'étaient produites, aussi rapidement je veux dire ? J'ai comme un doute... Certains disent que c'est pire... :-(

L'équipage
19 déc. 2008
19 déc. 200816 juin 2020

Pourquoi remonter si loi ?

Pour mémoire, je joins la courbe dévolution du CAC 40 depuis 10 ans (source les échos : bourse.lesechos.fr[...]sto.jsp ).

CAC 40 à 2493 le 11/03/2003, 3157 actuellement.

19 déc. 2008

mais on peut aussi remarquer que celui

(et il y en a + qu'on ne le pense )qui a acheté du cac 40 en janvier 2003 et revendu en juin 2007 a fait une petite plus value de 100 % ce qui n'est pas si mal

cordialement

19 déc. 2008

c'est une tres bonne analyse

je pense que l'année 2009 il y aura un manque de confiance,je pense que ce sera une année tres enrichisante pour ceux qui auront de la liquiditée
et une année difficile pour le peuple ,beaucoup d'emploie seront en grand danger
hélas j'ai la conviction que nous ne faisons que rentrer dans une situation noire
difficile de faire circuler l'argent vu les risques

19 déc. 2008

l'argent ne disparait pas

il change seulement de main et avec les prix qui baissent, le pouvoir d'achat de celui qui a les poches pleines s'augmente d'autant avec forte probabilité de gains

il me semble que, malheureusement et comme d'hab, l'année 2009 sera plus dure pour celui qui consacre tout son argent à acheter de la nourriture , de quoi s'habiller, payer son loyer et les dépenses incompressibles...et pleine d'opportunités de s'enrichir pour celui qui aura de l'argent disponible pour faire son marché dans les placements ou les biens de "confort" ( bateau, immobilier, etc etc etc)

cordialement

19 déc. 2008

comme tu le dis justement

pas vendu, pas perdu

et la différence négative entre le prix d'achat et le prix de vente, quand il y a une baisse, est bien passée dans la poche du vendeur précédent qui a su anticiper la baisse et vendre au plus haut possible

cordialement

19 déc. 2008

sauf que

si le bien n'a pas été vendu fin 2007 à 180kEuros rien ne s'est évanoui pas même en fumée... puisque ce différentiel n'a jamais existé d'autant plus si cette estimation à 180 est le fruit de la bulle immobilière droppant les prix sans réelle justification par le marché. Entre l'estimation et le prix auquel ça se vend il y a souvent un monde...

20 déc. 200816 juin 2020

Une nouvelle Thatcher...

...pour fermer à nouveau les mines de charbon que les grand-bretons avaient cru malin de réouvrir il y a un an à peine lorsque le pétrole était à $100 ? Aujourd'hui, il est au cours d'avril 2004, à $34.
Je rigolais (jaune) quand je voyais nos chers diigeants français essayer d'imiter, avec 7 ans de retard, ce genre de gouvernance au jour-le-jour et au petit bonheur la chance voici tout juste quelques mois. Je rigole encore plus (mais tojours jaune) de ne plus les entendre parler, même à mots couverts, du "miracle économique anglais".

19 déc. 2008

prends l'exemple d'un bien immobilier

Tu l'as acheté 100 K€ en 2000, il est monté jusqu'à disons 180 K€ fin 2007 et il vaut aujourd'hui disons 130 K€.

la différence de valeur est de + 30 k€ (c'est déjà pas mal) et ce qui est parti en fumée n'était que de la fumée, donc rien n'est parti, sauf les illusions de celui qui croyait que sa taule valait 180 k€

maintenant un petit calcul simple:
une entreprise émet une action à 10 €
cette action vendue 10 € coute 0 donc l'entreprise empoche 10 (+10)

le second achète 10 et revend 20: il empoche un gain de +10

le troisième achète 20 et revend 15: il a perdu -5

le 4éme achète 15 et revend à 8, il a perdu -7

le 5 eme achète 7 et revend 2, il a perdu 5

faisons une petite récap au 4éme en calculant les compensations

on a 10+10-5-7 -5 = +2 pour un prix initial de 0

le 3eme, le 4 eme et le5 eme ont perdus, mais le premier et le second ont gagné + que les pertes des autres, donc le système est gagnant tant que l'action ne descend pas en dessous de 0, ce qui est impossible

en fait, le système est toujours gagnant tant que l'action n'est pas à 0, même si certains perdent et d'autres gagnent

je ne suis pas expert financier, j'ai donc le droit de dire une connerie si c'est le cas

si ce n'est pas le cas, inutile de dire le contraire juste pour contrarier ;-)

cordialement

21 déc. 2008

Pas vrai Captainhervé !

Sous le dictakt américain dans les années 80, le système comptable des entreprises a changé. Au lieu de la valeur de construction des actifs, elles ont pu inscrire une valeur de marché, ce qui leur permettait d'obtenir des crédits (pourris !) auprès des banques et d'entretenir une bonne santé économique virtuelle..., d'aller en Bourse et/ou d'y être quotée au-delà de sa valeur réelle.
Malin, non ? Bien sûr que ça ne pouvait pas durer. Tous les milieux économiques le savaient, La seule question était : quand est-ce-que ça pète ? :-( Chris

19 déc. 2008

J'aime

autant l'analyse que la syntaxe; dorure testiculaire, ça me plait beaucoup!
Cela dit, rien de ce que j'entends ne m'aide à "y croire"
Alex

19 déc. 2008

personnellement le seul risque d'y croire est que ça marche

la certitude que j'en ai personnelement c'est que nous allons vivre une période extremement difficile,beaucoups de gens (principalement les ouvriers) vont se retrouver sur la paille
cetains s'en tireront difficilement et non pas sans céqueles(désolé pour les fautes d'orto)
tout ceci bien entendu n'est pas irremediable
et bien sur il y aura des jours meilleurs,bien sur la vie continue,bien sur il y aura encore des périodes fastes.
mais dans combien de temps?

19 déc. 2008

J'aime bien ton analyse Pym

et notamment l'image de la circulation ainsi que la différence que tu fais entre travail et emploi.
J'ajouterai qu'un emploi qui ne produit pas de richesse est (certains vont hurler!!!) globalement négatif pour la collectivité. Un emploi doit produire, par sa valeur ajoutée, de la richesse qui crée de la croissance qui génère de la richesse. Le travail n'est pas un gâteau que l'on partage.

Bien sur, il faut des emplois "non marchands", qui correspondent aux responsabilités régaliennes de l'état, mais trop qui chargent la barque.

21 déc. 2008

Si tu multiplies les emplois...

sans utilité économique, certes, tu assures la subsistance des bénéficiaires, mais il faut bien que l'argent vienne de quelque part puisqu'ils ne produisent rien. Cela entraîne une hausse des déficits publics et inflation.
Quant au "pouvoir d'achat" ainsi créé, il va en très bonne partie vers les travailleurs chinois ou d'ailleurs, sans que cela permette de créer de la richesse chez nous, création de richesse dont nous avons particulièrement besoin pour relancer la machine.
L'expérience du passé montre que la relance par la consommation, mis à part un effet relativement positif sur le très court terme a globalement un effet négatif. Se souvenir de la dernière opération de ce genre il y a plus de 25 ans, qui s'est terminée par 3 dévaluations puis un super plan de rigueur!

20 déc. 2008

La dorure j'adore !!!

Une étoile pour PYM!! :-D :-D

19 déc. 2008

si si

on peut acheter le CAC40 ;-)

www.lyxoretf.fr[...]ils.php

cordialement

:-)

19 déc. 2008

la plupart des banques et agents de change ont un produit de placement

indexé sur le CAC 40 et qui reproduit exactement les variations celui ci ( il existe le même produit pour les principaux indices boursiers)

c'est en fait un FCP contenant exactement le cocktail du CAC 40

quand je dis "acheter du CAC 40", je pense, bien sur à ce type de produit et non au rachat de la bourse et de son immeuble

amicalement

19 déc. 2008

pour ceux qui ont beaucoup de liquiditées

achat vente
un aller retour dans la journée
3 valeurs totalisant 15% a eu 3
sur un investissement pour la journée de 300000£
ça fait combien de gagner dans la journée?

19 déc. 2008

Je suis entièrement d'accord JP

de même que celui qui dispose de l'argent frais pour faire des achats maintenant va certainement bénéficier d'une dorure testiculaire quand les cours vont remonter.

Il suffit de voir a quel prix les banques louent l'argent en ce moment.

Deux certitude, il me semble :
1°)l'année 2009 sera une année dont la couleur dépendra beaucoup de la confiance.

Une année noire si l'argent figé ne se remet pas en mouvement.
Une année de renaissance et de d'espoir si on accepte d'y croire.

2°) Si c'est une année noire, l'argent qui était figé pour rester à l'abri va geler sur place et perdre sa substance.

Perdu pour perdu, je suis de ceux qui décident d'y croire.

19 déc. 2008

oui jp

en résumé c'est tout a fait ça

19 déc. 2008

Et oui JP

C'est comme d'habitude. Coluche disait :" la crise ça rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres". Il ne disait pas que des conneries !!!

19 déc. 2008

C'est tout afait ça, JP.

:-(

19 déc. 2008

L'argent ne disparait pas, ah bon...

Bien sûr que l'argent disparait. OK, c'était du viruel tant que les gains n'étaient pas encaissés, mais pour la majorité qui ont gardé leurs titres, ils ont perdu au moins la moitié de leurs placements.

Regarde les oligarches russes, les émirs du pétrole,, même la Reine d'Angleterre et la pôvre Mme Bettancourt ont trinqué, sans compter ces milliardaires qui ont tout perdu dans l'affaire Madof.

Je ne les plains pas, pour la plupart, il en reste pas mal.

Savez-vous pourquoi, à la différence de 1929 où les milliardaires ruinés se jetaient du haut de leurs bureaux à Manhattan, aujourd'hui, il n'y en a pas?
Eh bien, c'est qu'à cause des clims, on ne peut plus ouvrir les fenêtres dans les tours de grande hauteur, si si si..

RV

19 déc. 2008

Non, pas forcément, JP

Prends l'exemple d'un bien immobilier.

Tu l'as acheté 100 K€ en 2000, il est monté jusqu'à disons 180 K€ fin 2007 et il vaut aujourd'hui disons 130 K€.

La différence entre 180 et 130 s'est évanoui en fumée, ce n'est allé dans la poche de personne.

RV

19 déc. 2008

Oui, à la différence

que les banques ont prêté avec des taux variables en pariant sur cette hausse soi-disant sans fin du prix de l'immobilier et qu'en prime, ce que Dieu merci, on n'a pas fait en France, ces dettes ont été comme on dit, titririsées (quel vilain mot...).

Certains en France glosaient sur la différence de richesse (PNB) entre nous, pauvres Français et les américains et les anglais.

On arrive aujourd'hui à la vérité des prix, les anglais ne cessent de reculer dans le classement mondial, et en prime, la livre a perdu plus de 20% en un mois par rapport à l'Euro.

RV

19 déc. 2008

vous aurez tous rectifié que

10 +10 -5 -7 -5 = 3 et non 2

voilà comment on manipule les cours de bourse :-D

cordialement

19 déc. 2008

Rien de ce qu'on entend, en effet.

Mais deux remarques :
1°) la seule "chanson" que l'on entend est celle des médias, plus enclins à déverser le larmoyant que le confiant.

Ca fait longtemps que tout le monde sait que ce sont les trains en retard que l'on signale et, c'est exact, le nombre de "trains en retard" est actuellement en très nette hausse.

Mais ce n'est pas parce que leur nombre augmente qu'ils n'y a plus de trains à l'heure ou qu'il n'y a plus d'espoir.

2°) dans les situations désespérées, et il s'agit bien d'une situation désespérée si rien de t'incite à croire en une solution, le choix est simple :
- accepter d'y rester et ne rien faire puisque c'est inutile
- ou lutter jusqu'au bout en "croyant" à la possibilité d'un revirement de situation.

En d'autres termes : que risques-tu à y croire. Que risques-tu à ne pas y croire.

Je crois personnellement que le seul risque d'y croire est que ça marche.

19 déc. 2008

Ou, oui,peut être je leur souhaite, en effet, bientôt.

Dans l'ordre des propositions et selon moi.

Période difficile :
il faut voir, ça dépend pour qui.
Pour ceux qui ont tout =&gt pas d'influence
Pour ceux qui n'ont rien =&gt pas d'influence
Pour ceux qui avaient un peu
Si c'est le résultat d'un TRAVAIL(dans le sens mise en œuvre d'un savoir faire) =&gt difficile, certes mais le savoir faire est toujours valorisé.
Si c'est le résultat d'un EMPLOI(dans le sens de l'exploitation d'un faire savoir) =&gt difficile et certainement sans espoir en l'absence de reconversion.

Beaucoup de gens vont se retrouver sur la paille :
Certainement. Du fait du ci-dessus, et du fait de la diminution de l'argent disponible chez ceux qui travaillent encore pour supporter leur situation.

Des séquelles, oui, malheureusement.

Ce n'est en effet pas irrémédiable. Il suffit, et je crois que personne n'est d'un avis contraire, qu'il y ait du travail pour tout le monde et de la circulation de valeurs pour rémunérer ce travail.

Pour qu'il y ait du travail, et non de l'emploi, nuance, il faut qu'il y ait des Clients et pour qu'il soit rémunéré, il faut que ces Clients payent pour ce travail.
Pour que ces Clients payent, il leur faut de l'argent.

Et je ne vois pas d'autre solution, pour que ces Clients aient de l'argent, pour que nous ayons de l'argent, pour qu'ils aient de l'argent pour payer leur travail que de refaire circuler de l'argent.

Ces fameuses sommes "disparues" "évaporées", "remises en appui du marché" ne sont en fait que de l'argent qui passe. C'est seulement cet argent circulant qui fait vivre une économie.

Avoir 5 litres de sang dans quelques kilomètres de vaisseaux sanguins n'a jamais fait vivre qui que ce soit. C'est faire circuler ce sang qui est vital.

Même si ramener l'économie de marché à une histoire de cœur va en faire bondir plus d'un, ce n'est pas d'une hémorragie dont est victime le monde. C'est d'une crise cardiaque consécutive à des nombreuses affections sournoises révélées brutalement par l'épanchement d'un furoncle (Sam, puisqu'il était américain).

La maladie est déclarée. Le temps n'est pas de chercher les causes, les responsables, ou de savoir ce qu'il aurait été possible de faire. Il est temps de soigner, de lutter et de croire en la guérison.

Oui, il y aura beaucoup de gens qui ne se relèveront pas.
Mais savoir qu'ils sont déjà tombés, ou qu'ils sont en train de tomber ce qui revient au même puisque nous n'avons plus les moyens de les aider à se relever sauf à être entraîné avec eux, n'apporte rien.
Il me semble qu'il est plus important de retrouver un point de stabilité. De se sécuriser sur ce point. Pour, ensuite, tendre la main.

Quand un tombé à l'eau appelle à l'aide, il vaut mieux lui jeter une bouée pour le tirer à bord que se jeter soi même à l'eau et se retrouver soi même tombé à l'eau sans personne, alors pour remonter à bord.

Quelqu'un a-t-il d'autres solutions ?

21 déc. 2008

les deux sont interdépendants

Les deux ont besoins de l'autre pour pouvoir exister. Si les services que tu appelles non marchands existent c'est que quelque parts ils sont indispensables à la bonne marche de la société. Les soit disant services qui coûtent de l'argent existent pour éviter que les conséquences de leur absence ne coûte encore plus cher à la société.

Comme tu le laisses entendre il s'agit de trouver le juste équilibre entre les deux. Toutefois, losqu'il y a crise financière et économique les emplois non marchands doivent être multipliés pour éviter la casse au niveau sociale et réinjecter également un peu de pouvoir d'achat pour soutenir la consommation. S'il n'y a plus de consommation, il n'y a plus d'argent qui circule, et tout le système se bloque.

21 déc. 2008

Après inflation....

j'ai oublié hausse des prix!
Le développement des importations qui résulte de l'opération dégrade encore plus la balance commerciale.
La relance par la consommation et la création d'emplois économiquement fictif déclenche toujours une spirale infernale qui se retourne très vite contre ceux qui sont supposés en être les bénéficiaires!

19 déc. 2008

On n'achète pas du CAC 40!

C'est un indice basé sur l'évolution des 40 plus grosses capitalisations boursières du marché.
Chacun de ces titres monte ou baisse à l'intérieur de l'indice. On peut donc avoir en portefeuille uniquement des valeurs du CAC 40. Selon son flair et son habileté, on pourra gagner ou perdre plus que l'indice, selon aussi que l'on détient des valeurs dites de "fonds de portefeuille" présentant peu de risques (l'archétype étant Air Liquide), mais qui ne ferons pas de sauts spectaculaires ou d'autres valeurs plus spéculatives qui peuvent aussi bien faire un saut qu'un plongeon.
Et puis il peut se produire des accidents (voire des rumeurs) dans la vie d'une entreprise qui pourront faire plonger le titre dans une ambiance haussière.

19 déc. 2008

Oui, cest vrai, ce sont les "fonds indiciels".

J'en avais un peu dans mon petit portefeuille, qui me furent vendus par mon responsable de compte à la banque, alors que le CAC 40 était très haut.
Je les ai liquidés récemment largement à perte pour racheter autre chose qui a plus de chances, j'espère, de remonter un peu plus favorablement...

19 déc. 200816 juin 2020

a comparer avec la courbe sur 16 ans

amicalement

19 déc. 2008

L'industrie nautique a toujours été fragile

Un "géant" comme Bénéteau reste une grosse PME, dont le marché n'est pas indéfiniment extensible et dont la clientèle majoritaure, cadres et indépendants, devient vite frileuse si elle se sent économiquement menacée.
Qui plus est, un bateau n'est pas une dépense indispensable, j'y verrais même plutôt un achat compulsif, dont la motivation doit être teintée d'une bonne dose d'optimisme.

Ensuite, le secteur nautique n'est guère aidé par les pouvoirs publics qui y voient des produits de luxe, alors que le vrai luxe pour les vrais riches qui n'ont pas peur de la crise, c'est plutôt du côté des superyachts construits à l'étranger qu'il faut regarder.
Cyniquement, si on considère qu'il faut parfois du tumulte pour être entendu, on pourrait ajouter aussi que les fabricants de bateau de plaisance créent peu de soucis aux pouvoirs publics dans le registre du désordre, les risques de grandes manifs et de chantage à l'emploi étant assez limités.
En effet, ces "usines" (plutôt de grands ateliers) emploient surtout de gens peu qualifiés, en situation précaire, souvent des CDD à temps partiel sans grande combativité, bref des ouvriers-kleenex qu'il n'est pas trop difficile de "flexibiliser" en douceur (non, non, je ne suis pas un dangereux ultra gauchiste, je constate simplement une réalité !) :-)

Et je ne parle même pas des petits chantiers navals, occupant des niches d'autant plus fragiles qu'elles sont étriquées et spécialisées, à la merci d'un retournement de mode, d'une nouvelle technologie imposant des investissements lourds, ou d'une banale difficulté passagère de trésorerie... Depuis 30 ans, des dizaines de ces petites entreprises plus ou moins artisanales ont disparu du paysage, et la plupart n'avaient pas démérité si l'on s'en tient uniquement à la qualité de leur production.

Bref, amha, la crise financière actuelle n'est qu'un handicap supplémentaire pour une activité intrinsèquement fragile, minée de surcroît par un malthusianisme aux infrastructures et une inflation réglementaire et de répressive (non, non, je ne suis pas un dangereux ultra gauchiste, je constate simplement une réalité !)
:-)

19 déc. 2008

je pense

que les grosses industries,sont certe tributaire de cette crise dont personne ne s'échape,cependant ,elles sont elles meme rentrées dans un système d'auto destruction
il est vrais que le marché de la plaisance vient de connaitre une euphorie,mais il reste néanmoins
tres limité
la concurence a ete rude entre eux ,les bateaux traditionnels fait pour voyager ou se balader sur l'eau on doucement disparue et on laissé place au bateau ponton,(le pack tout confort,comme a la maison)
une nouvelle demande de la clientele
les prix ont du etre tirer etc etc
aujourd'hui cette nouvelle clientele ne peut plus suivre
mais les investissements technologiques faites par ces industries sont là et bien entendu ça fait mal

19 déc. 2008

Et pourtant

je te vois bien habiter du coté de Tarnac, avec ton chapeau façon berger !

19 déc. 2008

Mais !

c'est exactement ce que sous entends ma blague concernant la plus belle supercherie qu'on est connue ces derniers temsp.

Décidément mon second degré ne passe pas ces temps-ci…

19 déc. 2008

ben si c'etait si simple

si pour se sauver de la merde,fallait voir tout positif ça serait merveilleux

19 déc. 200816 juin 2020

LORENZO

il n'y a pas plus de mal a habiter à Tarnac que dans les corbières voir la tof p11 en 1978

19 déc. 2008

Pour moi

la seule réalité tangible dans ces débat où l'on essaie d'être spécialiste, c'est que tout un tas de gens vont se retrouver dans la merde, grave, à cause de comportements totalement égocentriques.

La crise est là, à chacun d'agir en son âme et conscience, comme on dit.

19 déc. 2008

" ca c'est sûr !"

comme disait feue la mère Denis !

19 déc. 2008

De toutes façons...

... il a fallu une période économiquement euphoriques pour que tant de chantiers voient le jours et gagnent leur vie.
Avec ce qui se prépare il est clair que certains vont passer à la trappe, d'autres vont être rachetés... Ce n'est pas anormal même si c'est douloureux pour ceux qui subissent..
A+ Sergio

19 déc. 200816 juin 2020

je sais pas pour vous

mais vu de chez moi, et autour de moi, en cette saison, je regarde plutôt le thermomètre que l'indice du cac 40, c'est ballot j'avais encore rien placé en bourse :-(
la température donnée par ceux qui nous "souffle" quoi penser c'est qu'il faut sauver le système bancaire et la finance et que si le caca 40 baisse encore il va falloir se ruer sur les stocks de sucre
ah misère, misère....
faut-il vraiment travailler plus et pour qui???????
;-)
joyeux noël (à tous les petits pères des peuples) ;-)

19 déc. 2008

Le Monopole du capitalisme

Bonjour a tous
Pour ajouter mon grain de sel au café du commerce, l'évènement clé me parait se situer en 1995 avec la chute du mur de Berlin. Ce jour la, nous avons perdu le monopole du capitalisme qui nous avait rendu si riches et fait la vie si douce. Maintenant, il va falloir partager:
1°) On n'est pas habitue
2°) Ils sont tres nombreux : au moins 1,4 milliard en Chine, autant en Inde sans compter les autres.
On va regretter Mao et Brejnev .
Bonne speculation a tous.
JF

19 déc. 2008

Et c'est un constat de bon sens, captainhervé.

La création de richesse vient du travail.
Et c'est effectivement le travail qui est la vraie richesse.

:bravo:

19 déc. 2008

Ces valeurs me conviennent

à condition bien sûr de les sortir de leur contexte Vichyssois.

RV

19 déc. 2008

Certes, mais :

je pense que tu fais partie, comme moi, de ceux qui considère que le fruit du travail est seul respectable. Les autres modes de rétributions tenant plus de la rente de situation que du véritable mérite.

Tout au plus pouvons nous être séparés par notre appréciation de l'échelle de valeur qui doit être appliquée à chaque acteur de ce travail, mais ce n'est finalement qu'un détail de mise en forme.

Ce travail là, ce que l'on réalise nous même (pour nous), n'a rien a voir avec celui du "Travail famille patrie" qui était réalisé par les "autres" pour ses tenants.

Il y a un risque non négligeable, en effet de retour à ces valeurs délétères, mais il me semble que c'est plus du côté des regroupements identitaires qu'il peut venir puisque le "groupe" est devenu la forme moderne au travers de laquelle réssuscite la défunte nation.

19 déc. 2008

Je suis d'accord avec toi.

C'est très précisément à ce type de regroupement identitaire auquel je pense quand je parle de risque délétère.

19 déc. 2008

?????

dans les années 70/80 j'ai eu la chance d'être dans une entreprise où le salarié avait un coût et donc moi un salaire...
si c'était l'inverse pour toi, tu n'as vraiment pas eu de chance captain!

19 déc. 2008

C'est un point de vue très politique au contraire

Moi, je dirais plutôt que, dans les années 70, la rentabilité des entreprises a été à ce point laminée, que nombres d'entre elles ont fait faillite. Celles qui ont survécu ont dû réduire leurs coûts et leurs investissements. Résultat: chômage massif et croissance ralentie pendant les années 80.

Depuis 10 ans, le mouvement s'est effectivement plutôt inversé. Résultat: reprise progressive des investissements et grosse augmentation de l'emploi à l'échelle européenne. Une grande différence par rapport au années 70: je pense personnellement que de nombreuses entreprises européennes étaient extrêmement mal gérées à cette époque, en particulier les grosses. De gros progrès ont été fait dans ce domaine.

19 déc. 2008

Si ponton2

L'intervention de PYM a pour moi un caractère clairement politique. Ma réponse aussi d'ailleurs. Ca ne me dérange pas de parler un peu politique, du moment qu'on le fait avec un minimum de niveau.

19 déc. 2008

heureusement...........

que je suis devenu silencieux.......parce qu'alors là.........on atteint le fond

19 déc. 2008

t'as raison...............

les femmes en cuisine et hop plus de chaumage................merde je reparle..... :-)

19 déc. 2008

ha oui .......................

c'est vraie.... alors temps que tu y est fait nous le avec les immigrés et la on aura atteint le sommet :-) :-)

19 déc. 2008

Quelle fac ?

Et surtout quel prof ?

Qu'on le déconseille à tous.

L'économie tout comme la politique, est parcourue de courants diverses.

20 déc. 2008

Calypso

La racine du mot faCULté , ce ne serait pas cul par hasard ???? Parce que c'est à ce niveau-là que ça se situe.:-( :-(

19 déc. 2008

Ca semble si simple comme explication

Mais explique-moi alors comment des pays comme les Etats-Unis, le Japon ou les pays scandinaves n'ont pas connu les mêmes problèmes de chômage massif et durable que nos pays. Ce ne fût justement pas pareil dans tous les pays.

19 déc. 2008

T'inquiète pas José

le plafond de verre est tjs aussi verrouillé.
:-(

20 déc. 2008

la voilà

la solution à la crise, maintenant que les femmes travaillent, laissons les travailler et occupons nous, les mecs, à naviguer....
merci josé, tu es le meilleur!

21 déc. 2008

les femmes......toujours les femmes...tout a toujours été de leur faute

Décidément pour certains, les femmes ne sont que la matérialisation de tous les maux d'une société.
Pour elles une seule issue souhaitable :rester à la maison , servir leur seigneur et maître et donner leur ventre pour que l'être supérieur se reproduise.
Un certain Adolph avait pensé cela voila déjà longtemps, aujourd'hui les "talibans" de tous poils mettent en pratique........
Moi pour aller plus loin dans la théorie je propose d'en éliminer physiquement les trois quarts car avec la génétique et les progrès biologiques à venir une petite quantité suffira
pour perpétuer l' HOMME le seul être intrinsèquement parfait.

21 déc. 2008

je ne connais vos age

mais ayant eu 20 ans en 1969 et je pense que tous ceux de mon age peuvent temoigné nos méres ne travaillaient pas ,tout au moins n'occupait pas un emploi remunéré .ET dans mon quartier ,à l'école il en était de m^me pour tous les copains les deux seules femmes qui travaillaient dans le quartier était la boulangere et l'epiciere qui n'étaient d'ailleurs à l'époque pas renumeré et qui ne payaient aucune cotisation sociale.Il en était de m^me au boulot sur 12 collegues au BE 2 avaient leurs femme qui travaillaient ,une comme institutrice et l'autre comme prof.

je fais remarquer que je n'emet aucun avis sur la question si ce n'est que ma femme elle a travaillé c'était le debut (1970) ou on commencait a ne plus se poser la question travail ou pas travail par sa femme.

en fait les moeurs ,les mentalité, en changer radicalement a la suite des evenement de Mai 68 .

Celà va faire rire mais en 3eme les filles avaient des cours de soins menagers et apprenaient à coudre et a mettre des langes aux bebes .Elles étaient destiné a rester à la maison apres la premiere naissance.

les creches n'existaient pas ,aucune garderie d'aucune sorte n'étaient établi.

je me souviens lors de la naissance de notre fils en 73 la belle-mere demandé si Catherine allait continué à travailler , c'était ainsi.

Alors en 2 /3 ans pas plus il y a eu un afflu conciderable de travailleuses à arriver sur le marché du travail et la société n'avait rien prevu comme d'habitude.

Et a partir de 75 le chomage a commencé à s'installer .

On est bien d'accord ce n'est pas la seule raison du chomage (evolution technologique,choc petrolier ,productivisme immediat , actionnariat..etc) mais pour certains économiste c'est une raison majeure.

Biensur un deuxieme salaire ça a aussi permis de consommer davantage donc ça a contribué à créer des emplois ,tout n'est jamais totalement negatif .Mais guere à elevé le pouvoir d'achat.Car celà entrainaient des frais important :une bonne partie du deuxieme salaire partait en impot (1/3) il fallait la seconde voiture, garder les enfants.....

Resultat celà à creer davantage de richesses c'est sûr ,celà a permis plus de liberté aux femmes ce qui est l'essentiel .Mais celà n'a guere amelioré notre pouvoir d'achat tout au moins celui des menages mais a coup sûr à ceux qui ont capté les richesses produite.

bon me voilà encore guillotiné ce matin ,pas grave , je sais depuis longtemps que toute verité n'est pas bonne à dire .

josé

21 déc. 2008

Vérité ?

ou réalité ?

José ne parle que de vérité. Et si cete vérité est la sienne elle n'est pas contestable en tant que telle.

S'agit-il de la réalité,pleine et entière ou seulement de son versant visible par José ? c'est une autre question.

Je viens de relire une phrase de T. Monot qui relate une conversation avec un compagnon de rencontre mauritanien :
« Un jour un musulman de Mauritanie a voulu me convertir à l’islam : « Vous êtes un homme de foi, vous devriez nous rejoindre » m’a-t-il dit. Je lui ai répondu : « Je considère qu’il existe une montagne unique, que nous gravissons les uns et les autres par des sentiers, avec l’espoir de nous retrouver un jour au sommet, dans la lumière, au-dessus des nuages. » Cela exprime bien, je crois, l’idée d’une union des hommes réalisée dans la différence. »

Chacun des deux interlocuteurs détient sa vérité.
Mais la réalité, commune et pourtant si éloignée de chacune des vérités est toute autre.

Certains diront que ce ne sont que des mots.
D'accord, mais quels mots !

21 déc. 2008

Prend du recul, mon garçon.

Il n'est pas contestable que la "vérité" de ces gens là est la leur. C'est précisément parce que c'est incontestable que tu es en mesure de la mentionner.

Par contre le contenu de cette "vérité" qui est la leur, dont il est incontestable qu'il s'agit de leur conviction personnelle, est, elle, contestable, bien sûr.
Non parce qu'il s'agit de leur "vérité", mais simplement parce que cette "vérité" est en contradiction avec la notre.

Pour poursuivre : au-delà de la simple divergence cognitive qui séparent ces "vérités" délétères des nôtres, ce sont surtout les conséquences matérielles (dans le sens opposé à virtuelles) de leur mise en pratique par ces individus qui sont monstrueuses.

Est-ce plus clair ?

21 déc. 2008

C'est celà...

:-)

21 déc. 2008

Le contenu de la vérité : un exemple, la terre est ronde.

Monsieur X affirme que la terre est plate.
Il estime cette affirmation tout ce qu'il y a de plus vrai.
Lui et d'autres estimeront que c'est la vérité.
Mais ce qu'il leur appartient c'est une affirmation.
mais pas la vérité.
"A chacun sa vérité" est pour moi un contresens étymologique.
Une maladresse de language.

La vérité n'appartient à personne.
elle est découverte par un individu qui s'approprie le chemin, la réflexion.
Mais je rappelle que ce n'est pas moi qui est fixé une appartenance sur la vérité.

Et comme souvent dans ce genre de débat houleux, nous sommes du même avis sur le fond.

21 déc. 2008

José

mon intervention concernait celle de PYM.

Ce fil, c'est le festival de l'amalgame autour d'une pensée commune.

21 déc. 2008

calypso

le monde n'est pas né en 1970 et les jeunes comme toi n'ont pas connu les après guerre qui "émancipaient" en masse les femmes pour travailler dans les usines faute de main d'oeuvre masculine hachée menue par les obus ou rendue inutile sauf pour vendre des billets de lotterie sur les marchés car estropiés définitivement; ces émancipations là étaient beaucoup plus massives en terme d'embauche féminine que celle à laquelle tu te réfère.

21 déc. 2008

Mon post était

pour José...

JP, nous discutons. Nous ne nous étripons pas.

21 déc. 2008

C'est tout de même Eve...

qui croqua la pomme, source de tous nos maux!
Et Saint Augustin grand féministe, avait, parait-il, décrété que la femme n'avait pas d'âme.
N'était-elle pas aussi "le lest du diable".

Voila des arguments imparables!
;-) ;-) ;-)

21 déc. 2008

perso

je n'aurais eu aucun problème à rester à la maison!

21 déc. 2008

jp

je n'osais dire la m^me chose pour ne pas etre de nouveau taxé de sexiste.

Je continue à m'expliquer donc encourager par tes propos.

Avec nos deux salaires c'est sur que notre pouvoir d'achat était plus important que mes collegues dont les femmes ne travaillaient pas .

J'avais devantage d'argent au debut du mois mais pas grande difference à la fin du mois.

Nous il nous fallait deux voitures eux une seule.Nous on payait un mois de salaire en impot ,eux guere , .Nous tous les midi on payait deux repas au resto eux mangait chez eux.Nous on avait un lave vaiselle ce qui fit rire tout le monde.Nous lorsqu'on a construit une maison on a payé 30% de plus qu'eux .Nous nous eumes guere de bourses pour nos enfants lorsqu'ils firent des études,.Et cerise sur le gateau , nous on a payé deux fois les charges sociales (retraite,secu , maladie ...) eux une seule fois.

Alors c'est vrai nous avons consommé plus mais pas pour autant etre plus riche à la fin du mois car une tres grosse parti de cet consommation était du au fait d'avoir deux salaires.

Oh je ne me plaint pas au contraire ,il se trouve comme dit JP que ma femme avait un bon boulot mais si elle devait decouper des cuisses de poulets toute la journée je pense que nous aurions abordé le probleme differement ..

Je pense que cette possibilité de consommation supplementaire a été grandement capté par le systeme et que nous en avons profité à la marge seulement.J'aurais bien voulu etre deux fois plus riche que mes collegues ce ne fut pas le cas.C'est un constat simplement.

josé

19 déc. 2008

il est vrai

que le chemin le plus direct pour aller d'un point A à un point B est la ligne droite.

Certains tentent de prendre des raccourcis.

19 déc. 2008

On en parle peu, mais le vrai problème

est que depuis 20 ans, il y a eu un basculement très important du revenu du travail vers le capital, même situation qu'entre les 2 guerres (% de la valeur ajoutée donnée aux "travailleurs" par rapport à celle donnée aux rentiers).

D'où la nécessité pour les salariés de s'endetter à outrance et en particulier pour les salariés américains et anglais, le tout masqué par une forte inflation de l'immobilier donnant la fausse impression aux salariés que leur richesse augmentait.

Voilà le vrai ravage du libéralisme à tout crin avec des financiers qui recherchent à court terme des rendements de plus de 10%.

Je ne vois pour l'instant aucune mesure de quelque gouvernement que ce soit pour revenir à la situation des années 70/80 où les salariés étaient considérés comme une richesse pour l'entreprise et non comme un coût.

Ceci ne me parait pas être une considération de droite ou de gauche, mais un simple constat économique.

AMHA

RV

19 déc. 2008

Attention au retour de manivelle

"Travail famille patrie"

19 déc. 2008

Je me souviens

d'un regroupement identitaire qui a fait forte impression à la fin des années trentes, avec un détail de mise en forme.

Ce que je vois c'est que nous vivons une époque réactionnaire.

Et on entends les mêmes propos, déguisés autrement.

Bon, j'arrête sur ce fil, j'en ai déjà trop dit moi même.

19 déc. 2008

Et avant de partir.

le problème, c'est qu'il y a peu de choses
qui nous éloignent du français des années trentes. La preuve, cette même envie forte de valeurs qui revient.

voilà, tout cela n'est pas très nautique, donc je file .

19 déc. 2008

bonjour cousin ponton

les années 70/80 etaient des années ou les salariés se sentaient encore en valeur,la fin d'une belle époque

19 déc. 2008

non numawan

comme les copains je ne fais pas de politique,nous échangeons des points de vue,qui sont tres diversifier,ce qui est normale,
sinon aucun echange possible
c'est cet échange qui nous enrichi
et meme avec des avis différent
c'est ainsi que l'on construit

19 déc. 2008

il faut bien regarder les choses

en face .

et ce que je vais dire est politiquement incorrect et tout le monde là ferme et evite de dire pourquoi il y a eu chomage .

C'est pourtant tout simple .

a partir de 70 ,les écoles sont devenu mixe , on n'eduquait plus les filles pour etre de bonnes epouses ou pour etre postiere ou institutrice pour les meilleurs d'entre elles .

et ainsi on a mi 5 millions de personnes en plus dans le monde du travail en moins de 3 ans sans que rien mais absolumeent ne soit prevu ni organisé pour absorber ces 5 millions sur 12 millions de salariés à l'époque .

de plus des nouvelles technologie sont apparu , fini le 22 à Anniere ou le carbone pour faire des copies .

s'est une bonne chose que les femmes est trouvé une certaine liberté (en 70 on ne divorsait peut aujourd'hui 1 sur 2) mais il y a toujours toujours le revers de la medaille.

biensur il y a d'autre cause mais pas aussi profonde .Quelle societé peut absorber 5 millions de travailleurs en plus ? aucune.

Et ce fut pareil dans tous les pays.

josé

19 déc. 2008

mabaca

celà est simplement presque mot pour mot ce qui est enseigné aujourd'hui en économie dans les fac.

josé

19 déc. 2008

tu peux

:tesur:tu es en taverne ! :langue2:

:alavotre:

20 déc. 2008

pour quelqu'un qui a fermé la porte et qui est silencieux

tu es bien bavard.... et pas pour calmer le jeu

mais chacun a bien le droit de dire ce qu'il veut

21 déc. 2008

Même si elle est largement fumeuse,

la théorie énoncée par Calypso n'allait pas si loin...

Mais le fait demeure que les femmes sont une explication facile à tous les maux de l'humanité, et que propager ce genre de théorie sans le moindre fondement statistique ou scientifique n'est pas fait pour arranger les choses.

21 déc. 2008

encore.........................

faut il que ce soit la vérité.. :-) :-)

21 déc. 2008

Ben, les mots,

c'est finalement la seule chose qui différencie l'homme de la bête...

21 déc. 2008

Je connais des mecs

ils s'appelaient Hitler, Staline, Pol Pot, et j'en passe, qui disaient détenir une vérité. Elle n'est sans doute pas contestable en tant que telle, puisque ce fut la leur.

Je me réjouis que les femmes aient pu gagné leur liberté grâce à leur accès possible au travail rémunéré.
ce versant là me plait beaucoup plus.

21 déc. 2008

Prend plus de recul mon garçon

Okay tu causes savamment mais tu dis quand même quelques belles conneries.

De l'art de l'ambroglio sur ce contenu de la vérité que c'en est incompréhensible, genre sophisme si tu vois ce que je veux dire.
De l'art du contournement, plus précisément.

21 déc. 2008

Et le pire

c'est que tu modifies mes arguments.

21 déc. 2008

surement pas

je ne parle pas de Ma Vérité qui ne peut etre que constestable mais de realité.

avant l'apparition du chomage de masse les femmes ne travaillaient pas ou peut , à partir de 70/73 Toute les jeunes femmes sortant des écoles se mirent au travail et continuerent à travailler apres leur premier enfant avant elles s'arretaient .

josé

21 déc. 2008

Lorenzo

c'est bizarre ça les intervention ne se place pas toujours au bon endroit alors on s'y perd

bon il est l'heure

:alavotre:

josé

21 déc. 2008

Pour José et ... les autres

En 70, ma mère ne travaillait pas, vous pouvez en témoigner.

L'exception confirme sans doute la règle, ma mère travaillait, ma grand-mère également, mes soeurs, belle-soeurs, filles et belle-filles travaillent.

Donc je suis une exception, une famille où toutes les femmes ont toujours travaillé -je parle de travail rémunéré bien évidemment.

Mais là n'est pas mon propos.

Bcp de choses vraies à mon avis dans ce post, à une nuance près, qd il est dit que le niveau de vie depuis qu'il y a 2 salaires à la maison n'a pas changé depuis 1970.

Peu d'entre nous n'aimeraient, je pense, revenir au niveau de vie de nos parents. On ne s'en rend plus compte, est-ce bien ou mal, mais on vit sur un plan matériel bcp mieux qu'il y a 40 ans.

Est-on plus heureux, sûrement pas.

RV

21 déc. 2008

Non, tu n'es pas guillotiné !

On discute d'abord, on exécute après !

Bon, sérieusement, crois-tu que l'industrialisation s'est faite uniquement avec des ouvriers ? Oublierais-tu le nombre d'ouvrière qui travaillait, pour un salaire de misère, avec 3 ou 4 enfants qu'elles laissaient se démerder tout seuls à la maison ?

A partir d'un certain niveau social, effectivement, les femmes ne travaillaient pas. Mais au bas de l'échelle sociale, une famille ne pouvait pas s'en tirer si le mari et la femme ne travaillaient pas.

21 déc. 2008

Calypso, j'ai connu la même époque

(21 ans en 68) et les mêmes réalités sociales et économiques. A la différence, qu'issue d'une famille de commerçants grossistes, les femmes de la famille (mère et 4 soeurs) ont toujours travaillé, soit en famille ou dans leur propre business. Dans mon cas, j'ai préféré l'expatriation, car j'avais envie de voir du pays. J'ai eu aussi droit aux cours d'enseignement ménager qui ne m'ont pas servi à grand chose, étant récalcitrante aux "joies" domestiques.
Il y eut cependant des antécédents lors de la première guerre mondiale, qui a vu naître la première vague d'émancipation économique de la femme, via le travail en usines (d'armement entre autres) et dans les champs pour faire tourner l'économie en l'absence des hommes. Les Américaines et Anglaises ont connu ce phénomène en bien plus fort lors de la seconde guerre mondiale : le retour des soldats fut un véritable traumatisme car elles furent forcées de rentrer "dans le rang" de la femme au foyer, car elles "mangeaient le pain" des hommes et surtout s'étaient arrogées une liberté d'action inconnue de leur père, frère et mari (rien a envier aux Musulmans!) Ce n'est pas un hasard si le mouvement des Suffragettes est parti des pays anglo-saxons, c'est là que la pression sociale bien pensante était la plus forte.
Pour résumer, le travail des femmes a (enfin) créé de la richesse, qui auparavant n'était pas rémunérée car faisant partie de l'économie de ménage (cuisiner, soigner, surveiller, nettoyer, coudre, créer, procréer, etc...), finalement une bonne partie du déficit de la Sécurité Sociale !!!
:-D Chris

24 déc. 2008

Hello

je me permets d'intervenir dans ce fil, très intéressant au demeurant, pour rentabiliser mes études de lettres et de philo au moins une fois dans ma vie.
Saint Augustin n'a jamais dit ou écrit ça; et d'une manière générale, l'Eglise non plus (cf le culte de la Vierge Marie dès le début).
Ceci dit, la question s'est posée sous forme de sémantique lors d'un concile en je-ne-sais-plus-combien, pour savoir si on englobait les femmes dans l'appelation "homo" ou pas. A ma connaissance, ceci n'a jamais été traité, car d'aucune importance sur le fond.

Pour la citation elle-même, c'est ce malheureux Rocard, lors d'une émission politique sur Antenne 2 qui a absolument voulu encore une fois étaler sa culture asymptotique et faire parler de lui, quitte à être ridicule. Ce qui s'est passé.

Voilà, je poursuis ma lecture sans comprendre comment j'ai fait pour zapper à ce point ce fil du marin philosophe...

amic
Yaum

21 déc. 2008

la contrepartie de ce que disent certains est que d'autres puissent

dire le contraire, et ce, dans les 2 sens

votre liberté n'est pas supérieure à celle de Calypso de dire ce qu'il veut et il le fait au moins courageusement sans se cacher derrière un pseudo de rencontre

je ne partage pas forcément son point de vue dans ce domaine, mais je constate que les femmes considèrent que c'est un progrès de pouvoir travailler...devant les caméras de télé et toujours s'agissant d'architecte, avocat, médecin, pilote,haut fonctionnaire, journaliste, Présidente de région ou Première secrétaire d'un parti politique etc etc etc

sauf que la majorité, qui ne parle jamais à la télé, ne doit pas forcément considérer que c'est un progrès immense que devoir se lever le matin de bonne heure ou rentrer très tard le soir, laisser les enfants pour aller trimer sur une chaine d'usine industrielle ou agroalimentaire ou sur une caisse d'hyper, pour gagner un smig, et faire double journée ( en prime) au lieu de rester à la maison à faire une seule journée de travail domestique( pas facile d'ailleurs)(de domus = maison et non de domestique = employé de maison)

je suis pour la liberté du travail et donc que chacun et chacune fassent suivant ses possibilités et aspirations, mais je sais bien que la situation réelle est différentes et que la plupart va au boulot sans avoir le choix de faire autrement et par stricte nécessité

d'ailleurs, il est amusant de constater que ceux qui veulent à tout prix envoyer les femmes à l'usine, au nom du progrès et de l'égalité des droits, sont souvent les mêmes que ceux qui revendiquent de travailler moins pour avoir + de temps libre ( j'espère qu'il font une large moitié des taches ménagères pour laisser un peu + de temps libre à leurs chères et tendres..mais j'ai un très gros doute)

amicalement

19 déc. 2008

ben, une étoile

:tesur: c est sur que le degré de température , aura une importance stratégique surla grosseur de mes bourses , lors de ma rentrée en métropole la semaine prochaine !:doc:

quand aux actions , mémé du groupe ou je travaille j en ai jamais voulu méme si abondées a deux fois la valeur:reflechi:
comment accepter de recevoir un bonus de X euros , si mon licenciment permet ce saut en bourse de l action !:langue2:

bon , finalement je vais rester a bosser jusqu a 70 ans :lavache:

:alavotre:

19 déc. 2008

crise ou pré révolution

Je n'ai pas vécu suffisemment longtemps sur terre pour estimer qu'elle sera la longueur et la sévérité de la crise.

Toutefois je ne suis pas certain non plus que l'histoire ne soit pas qu'une répétion de faits similaires.

Les révolutions ou guerres ont toutes été précédées par l'appauvrissement des masses et des carances alimentaires suivis d'une rébéllion populaire.

Y aurait il une similitude ou une répétition quand on veut prédire l'avenir le passé est souvent révélateur ....

Il semblerait que de plus en plus de gens vivent mal, ont faim , se retrouvent dans l'insécurité .

Si une crise est ponctuelle et localisée ,ce qui nous arrive semble plutôt struturel et installé de plus en plus profondément. Le bateau en crise ne représente qu'un moindre mal .

Après les crises il y a a toujours eu relance....

Souhaitons le pour nos enfants et petits enfants . :-( ;-)

PS redonnez moi espoir

19 déc. 2008

Espoir

Dans mon travail cela commence à trinquer. Le 1° trimestre 2009 risque d'être trés chaud mais la température ressentie sera glaciale. Le voilier reste malgré tout un fabuleux instrument de rêve(voir le vendée globe). Alors espérons un retour des choses après que les vautours aient pillé la bête que nos braves salariés auront engraissée par leur dur labeur

19 déc. 2008

Solidaire de PYM, Ecumeur et quelques autres....

L'analyse effectuée dans un fil précédent par PYM m'apparait remarquable de simplicité et l'en félicite.

Pour ma part, je fais partie des accidentés en perte totale du fait de mon activité indépendante entièrement liée à l'activité du bâtiment. En bon navigateur, j'avais anticipé la refusante... et cela va adonné pour moi en 2009 sur un autre bord...

Bravo à tous les deux:
"Avoir 5 litres de sang dans quelques kilomètres de vaisseaux sanguins n'a jamais fait vivre qui que ce soit. C'est faire circuler ce sang qui est vital."

"La maladie est déclarée. Le temps n'est pas de chercher les causes, les responsables, ou de savoir ce qu'il aurait été possible de faire. Il est temps de soigner, de lutter et de croire en la guérison."

"Quand un tombé à l'eau appelle à l'aide, il vaut mieux lui jeter une bouée pour le tirer à bord que se jeter soi même à l'eau et se retrouver soi même tombé à l'eau sans personne, alors pour remonter à bord."

"un emploi qui ne produit pas de richesse est globalement négatif pour la collectivité. Un emploi doit produire, par sa valeur ajoutée, de la richesse qui crée de la croissance qui génère de la richesse. Le travail n'est pas un gâteau que l'on partage."

19 déc. 2008

un vieux c'est irremplaçable

ça consomme, ça ne prend pas un emploi, c'est pas comptabilisé comme chômeur ou sans emploi et ça fait jamais grève

pour le prof....faut voir :-D

amicalement

19 déc. 2008

euh...

un "vieux" n'est plus employé donc ta remarque ne s'applique pas à cette catégorie de population

Un prof sert donc ta remarque ne s'applique pas non plus

Un flic sert et son rôle est clairement défini et encadré donc ta remarque ne s'applique toujours pas.

En revanche :
Un gugusse dont la seule compétence est de spéculer à la hausse comme à la baisse au travers d'artifice financiers exerce une activité stérile.

Un gugusse qui prend les commandes d'une entreprise, construite sur un savoir faire, développée sur une richesse culturelle, dans le simple but d'en extraire une marge prédéfinie à court terme exerce une activité stérile.

Etc...

:-D :-D :-D :-D itou
:mdr:

19 déc. 2008

Et je reviens ! 2

une fois de plus, il y a des points de vue tout à fait contestables dans ces formules qui se veulent neutres mais qui cachent une orientation.

Mais entrer au coeur du sujet politique (et économique) cela promettrait de belles empoignades comme d'habitudes stériles.

Vive la voile.

Vives les vraies étoiles.

19 déc. 2008

ah , j'aime ! ! ! ! ! !

"un emploi qui ne produit pas de richesse est globalement négatif pour la collectivité..."

c'est sûr, un flic, un prof, ça sert à rien...

un vieux non plus, d'ailleurs !

allons, tuons les tous,
et ne gardons que les forces vives de la nation !

:-D :-D :-D :-D

19 déc. 2008

Je reviens !

Qu'est ce que tu appelle richesse Daniel ?

19 déc. 2008

oups......

desolé je n'avais pas vu le panneau sur la porte....
LA FINANCE EXPLIQUé POUR LES NULS moi je cherchais le forums nautique
je ferme la porte en sortant......

19 déc. 2008

La tribune...

Quelques avis montrent, me semble t il, qu'ils trouvent dans cette crise beaucoup de circonstances atténuantes, et ceci sans franchement le dire, à tous ceux qui nous ont amenés dans cette impasse.
Certes il faudra bien s’en sortir et ne doutons pas que cela nous coûtera très cher en labeur, en renoncement et en augmentation d'impôts. Je n’ai pas envie de lire la tribune ou autres qui ne nous disait rien de très intelligent avant la crise et qui ne fait que constater aujourd’hui ce que tout le monde voit.
Comment la crise pouvait être évitée ? alors que l’arrivée de l’euro a contribué à doubler les prix de tout depuis l’an 2000, avec un salaire moyen en France qui est resté autour de 1200€. Si on rajoute à cela des fabriquants d’automobiles qui n’innovent pas, des marchands de nautisme qui nous prennent pour des portes monnaie permanents, des responsables de ports qui montent les prix toujours plus haut, une énergie unique dont nous dépendons et qui se raréfie alors que nous devrions travailler à trouver autre chose, des responsables financiers qui ont ponctionné dans le système au point de l’écrouler et que l’on a largement laissé faire. Avec autant de points convergents il fallait bien se douter qu’un jour on parviendrai dans un goulet d’étranglement.
Je me méfie donc de la presse qui appartient aux grandes fortunes impliquées dans toutes les affaires glauques qui sortent en ce moment…

19 déc. 200816 juin 2020

hé oui la crise

je leur est promis un 60 pied open

alors je leur ai dit de le faire en mousse d'éponge et quand ils mettront à l'eau il prendra la bonne taille !!
:tesur:

19 déc. 2008

de crise en crise

En regardant la marche de la societé on peut constater qu'elle evolue de crise en crise .

Seule finalement la crise remet les choses à plat ,change l'ordre établi et projette les societé vers d'autres chemins .

Les dirigents sont trop accaparé par leurs destins ou par leurs nombriles pour avoir une vision detachée du quotidien et pour indiquer le chemin.Car le chemin nouveau est toujours inconnu et l'inconnu fait peur .Mais tel devrait etre pourtant leur role or ils ne gerent que le quotidien.

Alors il y a la crise qui regule tout .

Elle peut etre infernale , dramatique :la guerre.

Elle peut etre sociale : Mai 68

Elle peut etre financiere 1929

Il a fort à parié que l'actuelle soit financiere ,puis économique,puis sociale , puis politique.

Et dans 3 , 5 ans on aura cré un nouvel ordre de novelles regles du jeu et reparti vers d'autre destination.

Mais il va y avoir de la casse.

josé (dit le visionnaire) :-D

19 déc. 2008

qui trinque?

préambule:je propose ce résumé pour les flemmards sous forme de clin d'oeil, collier de perles reprenant la fin de chaque post (technique de collage post dadaiste)

Certains disent que c'est pire une petite plus value de 100 % ce qui n'est pas si mal ça fait combien de gagner dans la journée?
Perdu pour perdu, je suis de ceux qui décident d'y croire. difficile de faire circuler l'argent vu les risques pour faire son marché dans les placements ou les biens de "confort" ( bateau, immobilier, etc etc etc)
en résumé c'est tout a fait ça
:-( si si si.. et la différence négative entre le prix d'achat et le prix de vente, quand il y a une baisse, est bien passée dans la poche du vendeur précédent qui a su anticiper la baisse et vendre au plus haut possible
ce n'est allé dans la poche de personne.
Entre l'estimation et le prix auquel ça se vend il y a souvent un monde... la livre a perdu plus de 20% en un mois par rapport à l'Euro.
si ce n'est pas le cas, inutile de dire le contraire juste pour contrarier ;-) voilà comment on manipule les cours de bourse
Cela dit, rien de ce que j'entends ne m'aide à "y croire" mais dans combien de temps?Quelqu'un a-t-il d'autres solutions qui correspondent aux responsabilités régaliennes de l'état, mais trop qui chargent la barque vont te laisser des séquelles au cerveau qui pourront faire plonger le titre dans une ambiance haussière. on peut acheter le CAC40 largement à perte pour racheter autre chose qui a plus de chances, j'espère, de remonter un peu plus favorablement non au rachat de la bourse et de son immeuble. je ne suis pas un dangereux ultra gauchiste, je constate simplement une réalité et bien entendu ça fait mal avec ton chapeau façon berger p11 en 1978
Décidément mon second degré ne passe pas ces temps-ci…
à chacun d'agir en son âme et conscience, comme on dit, voir tout positif ça serait merveilleux comme disait feue la mère Denis !c'est douloureux pour ceux qui subissent tous les petits pères des peuples
Bonne speculation a tous de prendre des raccourcis AMHA c'est effectivement le travail qui est la vraie richesse

;-) ;-)

20 déc. 2008

'taing !

Sacré sujet poilade ce fil !

Pété de rire, j'en ai presque une larme à l'oeil ! Le clou, c'est "la crise c'est de la faute aux bonnes femmes qui piquent le boulot" ! Génial !

J'espère que les salariés des chantiers de plaisance qui se sont fait ou qui vont se faire lourder pourront lire ça, au moins ça les déridera un peu, à défaut d'autre chose ...... surtout que dans ce secteur, y'a pas mal de femmes qui bossent à la production.

Au moins comme ça elles sauront pourquoi ......

"T'avais qu'à pas niquer le boulot des mecs ........ spisdicounasse !"

20 déc. 2008

Ouaip !!!

Moi j'aime bien quand on crache sur un système qui tangue mais fait bouffer 60 millions de français mieux qu'ils n'ont jamais bouffé au fil des siècles... qui permet à un rien du tout quand il nait de devenir quelquefois mieux que ses grands-parents...

C'est ce système financier certes à moraliser qui a permis aux entreprises qui nous paient ou nous ont payé de "respirer" et ainsi de vous mettre en situation de naviguer à bord de bateaux que vos aïeuls auraient bien été incapables de s'offrir après qu'ils aient payé leur nourriture.

C'est ce système qui permet de payer un RMI qui n'existait pas il y a 25 ans à ceux qui n'ont plus rien. Avant ils existaient aussi, ceux qui n'avaient pas grand-chose, il remplissaient le réservoir de votre voiture, tenaient des fiches dans des bureaux à 200 personnes avec un chef qui surveillait et ne partaient jamais en vacances... Avez-vous oublié ? Je pense qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain !

La période n'est pas rose, la crise est réelle, des gens souffrent... mais c'est sans commune mesure avec la misère qui sévissait du temps de mes grands-parents. Les miens de parents, enfants, couraient dans la neige pieds nus...
Moi je navigue et ne peux me plaindre quand je regarde dans le rétroviseur de l'histoire.

Je souhaite juste pouvoir tenir le même raisonnement l'année prochaine...

20 déc. 2008

d"accord Jerome

il est juste regretable que dans ce système, les donneurs de leçons (ministres , enarques, membres des bureaux politiques....etc) n'aient pas beaucoup de [b]Morale[/b] :-(

tiens....quelqu'un devrait faire la liste de tous les Enarques qui ont coulés de grosses boites en se servant largement au passage ( à commencer par Jean Yves Haberer....)

quand on sait que les cabinets des ministres sont pleins d'enarques ayant eu la même formation....

on comprend pourquoi l'etat est en faillite

20 déc. 2008

Pas facile d'élever le débat et d'analyser les vraies causes

Je reviens sur mon post plus haut :

"la vraie raison, c'est que depuis 20 ans, il y a eu un basculement très important du revenu du travail vers le capital, même situation qu'entre les 2 guerres (% de la valeur ajoutée donnée aux "travailleurs" par rapport à celle donnée aux rentiers).

Et je n'ai pas compris par exemple la remarque de Ponton en désaccord, semble-t-il avec ce que j'ai écrit : dans les années 70 le travail productif et les salariés étaient considérés comme une richesse alors qu'aujourd'hui, les financiers aux commandes considérent que le travailleur est un coût.

Voir l'exemple d'Alcatel qui a décidé il y a 2 ans de supprimer toute activité de production. On a vu le résultat.

On tombe très vite sur :
c'est la faute des femmes qui prennent le travail des hommes voire celui des immigrés.

Le travail est une notion extensible, plus il y a de richesses, plus il y a de travail à partager, Dieu merci, le gateau du travail n'est pas fini, au contraire, plus il y a de travailleurs, plus on crée de richesses et donc d'emplois.

RV

20 déc. 2008

Ah, la sémantique et la comptabilité

Une richesse n'est ni une dépense ni un revenu, je ne parlais pas ici en termes comptables.

On peut aussi discuter à propos de l'investissement, comptablement, c'est une sortie d'argent, donc dans le poste dépenses et pourtant, c'est un revenu à moyen terme !à condition de ne pas se tromper bien sûr).

RV

20 déc. 2008

José, la réponse est dans ta question

La valeur ajoutée a rebasculé vers le capital depuis 20 ans.

RV

20 déc. 2008

peut-etre.......

pas la même technologie qu'en 70 la 404 ne se fabrique plus..............désolé pour le choc que t'inflige.. :-) :-)

20 déc. 2008

Je pense à ces spécialistes

qui nous abreuvent tous les jours de leurs analyses hautement pertinentes à modalités réglables suivant l'actualité, genre Alexandre Adler, mais il y en tant d'autres qui pensent détenir la vérité mais qui ne cessent de la déformer.

je ne vois pas ce qu'on pourrait faire de mieux ici. Comme si on était capable d'alimenter une tribune politique avec autant de points divergents.

20 déc. 2008

Hye. Maille nème is Rauque Failer.

Je suis à la tête de la must grande firme in ze ouorld.
J'ai trouvé LE solution.

Make or buy.

Il y a 5 ans, toutes les activités de mon firme étaient réparties sur 578 sites de production répartis sur l'ensemble du territoire de ma couverture de chalandise.

Le volume des échanges entre chacun de ces centres étant devenus considérables, j'ai eu l'idée de regrouper le tronc commun de la conception de mes produits au siège de ma société.

Ca a été efficace. J'ai pu, avec les refus de transfert et l'écrémage/concentration du personnel réaliser des économies sur la masses salariale tout en augmentant la compétence de mes ingénieurs.

Quelques mois plus tard, j'ai observé que chaque marché était subtilement différent de son voisin et que c'était ce qui imposait une multiplication des représentations locales.

C'est cher. J'ai donc testé sur deux zones un out sourcing des forces marketing, out sourcing qui s'est rapidement révélé excessivement rentable.

J'ai donc étendu le système à tout mon réseau commercial que j'ai transformé d'un réseau de filiale en un réseau de mandataires, plus souples.

Immédiatement : amélioration de la productivité puisque je pouvais imposer mes objectifs à chacun des mandataires sans qu'il puisse se référer à ses collègues pour les contester et que j'avais à ma disposition l'émulation créée par le risque, pour eux, de perdre le marché.

Peu de temps plus tard, il est apparu que cette multiplication des interlocuteurs mettait en avant la multiplicité des spécificités des marchés et donc des demandes.
Ce phénomène était à tel point marqué que j'ai été obligé de délocaliser des représentants techniques pour ajuster la production.

L'idée est donc venue de délocaliser directement les unités de production. Fort de l'expérience antérieure, il n'était pas question de délocaliser directement les usines, mais plutôt qu'il pouait être constructif de faire appel à des sous traitants locaux.

Essai sur 5 zones =&gt Réussite foudroyante.

Immédiatement j'ai dissous (et c'est pas cher...) le bureau l'unité de production centrale pour
confier la production en local à une nébuleuse de sous traitants.
J'ai instauré une concurrence entre eux qui me permettait en flux tendu, de privilégier les plus rentable parmis chacun d'eux.

J'ai même réussi à échanger des produits entre pays.

Les sites de production étant externalisés et geographiquement répartis, j'ai été confronté à l'éloignement du centre de recherche et développement.

Pourquoi donc garder un centre d'étude alors que chaque site de production peut être autonome au travers de sous traitant.
Ni une, ni deux :
Je ferme le centre d'étude, je sous traite, à proximité de chaque site de production, les études à un prestataire extérieur.

Efficacité, fluidité. Un rêve.

Naturellement la direction du marketing a suivi le même chemin, ce qui fait que j'ai pu réduire mes locaux à un site plus ramassé dans lequel ne subsiste que les organes financiers.

C'est là que j'ai été contacté par une entreprise de gestion qui a su me démontrer qu'il serait plus intéressant d'externaliser la gestion de mes parts de mon entreprise.

J'ai sauté le pas.

Depuis ?

Et bien, depuis :

Je suis à la tête d'une entreprise qui confie à des mandataires extérieurs la commercialisation de produits dont la conception, externalisée, est réalisée par des sous traitants, fabriqués par des industries locales, et dont les revenus, considérables sont gérés par un groupe financier.

C'est très pratique car, depuis quelques années, je souffre d'un affection qui m'oblige à recourir à une machine pour m'assister biologiquement, mon corps étant maintenu vivant par une circulation extra corporelle, mon cerveau détaché dans un récipient séparé.

La communication qui me permet d'échanger ici est assurée par un ordinateur indépendant, surveillé par un opérateur.

Je suis à la tête de la plus importante firme in ze ouorlde. You know what ?

I am the greatest chief of the bigest firme inthe ouorld.

I'm happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy. Happy.

------------------------------..........................

"Dis donc, Roger. Y'a la machine qu'est encore plantée.
Faudrait p'têt penser à la mettre à jour parce que, depuis le temps que le vieux est froid, elle commence franchement à déconner.

Tu fais quoi ce ouikaine?

Rien?

Bon, viens tchater sur H et O.

20 déc. 2008

remarque captain

tout ce que je voulais dire c'est que pour le gestionnaire d'une entreprise les salaires ont toujours été et seront toujours dans la colonne "dépenses" et que ta formulation revenait à dire que dans les années 70 ils auraient pu faire partie des "recettes" en tant que richesse; j'ai du mal à concevoir une dépense comme une richesse, c'est tout mais ce n'est que de la semantique!

20 déc. 2008

pas d'accord

la richesse , c'est a dire la valeur ajoutée n'a peut de rapport avec le nombre de travailleurs.

Entre 70 et aujourd'hui on a bien du diviser le temps de fabrication d'une voiture par 10 donc on a cré la m^me plus valu entre le morçeau de tole du debut de la chaine et la voiture de fin de chaine.

la grande question est de savoir ou et qui a capté le gain de production c'est a dire la richesse engendré .Le prix des voitures en francs constant n'a pas diminué , les salaires ou les conditions ne s'est pas amelioré ou il faut une grosse loupe .

Alors qui ?

josé

20 déc. 2008

même plus de neige

pour protéger tes pieds sensibles des nombreux cailloux...
Tu vois bien que CMA !

20 déc. 2008

on est bien à la taverne:

en sortant à droite, il y a le quai:
si c'est marée basse, tu risques de t' étaler dans la vase, et si c'est marée haute, tu risques de te noyer...

en sortant à gauche, il y a tous ces gens qui ne demandent que ça reparte:

en achetant aujourd'hui, c'est bon pour nous tous!

ceci ne doit pas empécher une réflexion approfondie sur cette crise aux orgines structurelles, conjoncturelles.

Il me semble utile d'agir en achetant Européen, consommer tout ce qui nécessite beaucoup de main d'oeuvre, en achetant de façon plus raisonné les produits manifacturés en chine ou autres endroits à "bas coûts".

On ne règlera pas tout comme ça, mais l'argent va au moins se remettre à circuler entre nous...

C'était un flash de pub.

20 déc. 2008

ce qui m'a le plus epaté

dans ma vie c'est l'ENORME holdup mi en place par les banques .C'est le plus beau coup jamais realisé dans l'histoire.

Reprenons les faits

Lorsque j'ai commencé à travailler en 1970 le contremaitre dressait une table dans le fond de l'atelier tout les fins de mois et nous donnait la paie dans une enveloppe en liquide.donc cet argent je le dispersais dans differente boites (Voiture,alimentation,filles la plus grosse)mais il restait chez moi.

ensuite quelque temps apres on nous a donné des cheques , on avait 1/2h pour aller à la banque retirer l'argent.

Puis le banquier nous a proposé des chequiers formidable nous etions devenu capitaliste

Mais cet enfoiré de banquier et bien l'argent ne sortait plus de sa caisse et il a commencé à le faire fructifier et a empocher les gains recolté grace à MON ARGENT pas au sien .et moi rien que dale ,il a m^me inventé les frais bancaire une fois prisonnier du systeme mi en place petit à petit

Pour moi c'est le plus beau coup que le systeme capitaliste à fait / capté tout l'argent des gens et en plus les faire payer pour qu'ils puissent s'enrichir avec notre argent .Et bien moi je dis chapeau messieurs vous etes tres fort.

le même coup ce prepare avec nos retraites.Cotisé volontairement pendant 20/25 ans avant que les assurances ne sortent un seul sous .ça c'est fort.aujourd'hui les jeunes de 30/35 ans commencent a prendre des retraites volontaires donc à payer alors que les assurances ne vont deboursé de l'argent que dans 20 ou 30 ans c'est extraordinairement rentable.

josé

Il a m^me ensuite inventé les frais banquaire une fois que j'étais totalement dependant de la banque .

20 déc. 2008

alors la....

je redeviens silencieux........ :-) :-)

20 déc. 2008

Retraites

Tout faux avec les retraites : il n'y a pas un rond en caisse : toutes les cotisations sont immédiatement reversées aux retraités dès (et parfois avant) qu'elles sont encaissées. C'est d'ailleurs le problème majeur des années à venir avec ce système de répartition...

20 déc. 2008

Quand nous recevons des propositions....

visant à préparer nos retraites, il s'agit toujours en fait de contrats d'assurance vie qui rapportent des intérêts, ce qui, au fil des ans, accroit le capital ainsi placé.
Quant au système de retraites par répartition, l'évolution démographique l'envoie dans le mur depuis pas mal d'années, dans la mesure où ce sont les cotisants d'aujourd'hui qui paient les retraites des retraités d'aujourd'hui et leurs retraites seront payées par les cotisant futurs.
En 98, il y avait, dans le régime général, 1,7 cotisant par retraité, en 2020 ce sera 1,1 ou 1,2 cotisant par retraité et en 2040, 0,8 ou 0,9 cotisant par retraité.
Donc si on n'ajoute pas un "chapeau", il sera totalement impossible de financer les retraites dans 15 ou 20 ans.
Les remèdes sont possibles, nos voisins ayant déjà traité ce problème, mais nous nous heurtons chez nous au conservatisme irresponsable de ceux qui nuisent en fait aux intérêts de ceux qu'ils sont supposés défendre!

20 déc. 2008

Ce que montrent les études...

C'est que, compte tenu de l'évolution démographique et des besoins de l'économie, nous allons manquer de main d'œuvre et c'est un problème qui n'est pas spécifique à la France; Il faudrait donc combler ce déficit par une immigration ciblée en fonction des besoins (ce que font déjà des pays d'immigration comme le Canada et l'Australie). Ce rééquilibrage contribuerait à limiter le déséquilibre des régimes de retraites, ce qui ne serait pas une fin en soi!

20 déc. 2008

on s'est mal compris Negofol

je ne parle pas des caisses de repartitions mais des pub reçu dans la boite aux lettres emissent par les assureurs ou las banquiers: Preparé votre retraite.

Durant 25/30 ans les gens volontaires vont cotisé chaque mois et les assureurs ou les banquiers vont commencé à verser des rentes QUE DANS 25 ou 30 ans .C'est d'un rendement extraordinaire.

Et tous les problemes de retraites qu'on nous sort ne reside que là ,continué à nourir le systeme , comment capté ses sommes pour continué à enrichir quelques uns

20 déc. 2008

d'acc avec toi ecumeur

ce fil est très instructif et de haute tenue vu le sujet!
certains développent des analyses pointues : respect pour leur capacités et l'énoncé de leurs idées
en réponse à menhir, personne n'a souhaité revenir au temps des "pieds nus dans la neige" et sûrement le plus grand nombre d'entre nous est conscient que nous sommes dans un des pays les moins à plaindre ou peut-être déjà trop développé, question de point de vue, débat sans fin ...nous sommes des nantis, certains plus que d'autres
mais bcp,à mon sens, de "différents" viennent du sens des mots qui varient selon nos cultures "sociales" (peu importe le bord politique, c'est plus une question de milieu d'origine)
par exemple bcp de réactions après l'emploi du mot richesse qui ne "résonne" pas de la même façon selon celui qui l'emploie (sans mauvais jeu de mot, là)
ecumeur, quand au régime de retraites par répartition, c'est pareil! les éléments démographiques actuels informent sur les difficultés, EN L'ETAT, de ce régime. Pour autant faut-il renoncer à son Principe? c'est là que le débat politique commence selon les approches des uns et des autres. le système capitaliste (encadré comme on dit depuis peu?...) n'est pas forcément opposable au principe de solidarité nationale ou, dit autrement, de subsidiarité et la notion de richesse n'est pas liée qu'à la dimension financière ou capitalistique mais aussi et peut-être surtout sociale, éminément sociale car vecteur de stabilité et d'équilibre dont tous les acteurs économiques (y compris les actionnaires mais ils semblaient depuis trop longtemps l'avoir oublié, certains en tout cas).
sous une forme ou sous une autre la répartition des richesses, fruit d'un travail ou pas, comme élément de stabilité et de garant du pacte social est incontournable. il me semble, et c'est mon souhait pour nous tous (après tout on est en période de voeux!), que nous sommes à la recherche d'une autre façon de répondre aux mêmes questions que dans le choc passé (depuis la chute du mur de berlin, quel avenir pour le pc français? quelle ligne politique pour le ps? quel revirement pragmatique actuel pour l'ump...)des idéologies fondatrices de nos pensées :-p ;-)
ouf! je sais pas ce qui m'a pris, c'est sorti comme ça (période de gastro?) en tout cas, santé et amitiés

20 déc. 2008

Réponse taquine !

Ben voilà, il suffit d'accepter une immigration pour combler le déficit ... C'était juste pour rire ... et par pure logique ! En fait, c'est ce qu'affirmaient des études de l'OCDE voici quelques années ...

20 déc. 2008

écumeur,en france,

c'est très mal vu...............
suivez mon regard................
bon, j'enlève mes lunettes!

20 déc. 200816 juin 2020

Tout aussi épatant :

Nous faire payer (nos impôts) pour nationaliser ou bâtir une entreprise publique, puis nous la revendre en bourse lorsqu'elle est privatisée.
C'est fort aussi ;)

20 déc. 2008

alors si

encore ce formidable holdup bancaire avait permi au deposant ou detenteur de comptes de benificier des richesses engendré par ses depots il n'y aurait rien à dire au contarire ,cet enrichissement aurait profité à tous mais ce n'est pas le cas l'enrichissement a été capté par quelques uns ce qui a cré d'enorme fortune.

Car finalement les veritables actionnaires des banques c'est tout à chacun c'est nous tous ,mais au lieu de percevoir des dividendes on nous taxe de frais imaginaires ..

C'est tres fort comme systeme

20 déc. 2008

pour etre complet

le 15 de chaque mois nous percevions un accompte sur paie ..

donc dans la pratique nous avions notre salaire en liquide le 29 du mois pas de 2 ou 3 du mois suivant (il n'y a pas de petit profit n'est pas ) et avant le premier du mois nous mettions une petite somme sur le livret de la caisse d'epargne que nous retirions le 16 ou le 17 ...ça rapportait.

donc dans les banques il n'y avait pas grand chose la grosse masse d'argent était dans des boites de banania ou dans les pot de confiture certains avaient m^me des lessiveuses .

josé

21 déc. 2008

Calypso 2, Démonstration...

içi, que l'on peut parler avec conviction d'un sujet dont on ignore tout!
Désolé.

20 déc. 2008

la vache .........

t'es en forme....et ta maison tu l' as achetée avec les sous dans tes boites???merde j'ai reparlé :-) :-)

20 déc. 2008

non surement pas

ma maison je les acheté avec TES sous les tiens ceux que tu as sur ton compte (merci)et les interets que je versais chaque mois n'ont pas été dans ta poche il me semble mais dans celle du banquier ou tout au moins de l'actionnaire.Alors qu'en toute logique tu aurais du percevoir quelque chose normal non.

josé

20 déc. 2008

-&gt Peio

j'ai encore plus fort, Renault: l'Etat donne nos sous pour soutenir une boîte qui a outrageusement délocalisé ! (remarquez, c'est fait moyennant "l'engagement solennel" de ne plus le faire, délocaliser. On touche le fond du foutage de gueule en grand, mais qui sait, trouveront encore mieux bientôt...)

20 déc. 2008

Soutien

Tout cela est bien loin de nos navigations et pourtant risque de nous les modifier voire annuler pour certains. L'état soutien l'automobile à ce jour quie sera demain peut être mais je ne le souhaite pas un efondrement économique comme l'a été la sidérurgie. Mais que sera t il proposé aux chantiers navals français ou européens? Feront ils partis eux aussi du lot? C'est notre savoir faire et notre culture maritime qui s'en va

toutes vos paroles c'est que du vent

ils doivent bien se marrer ceux qui tirent les fils des marionettes ,pour evitez ca je vous le dis :vive l'anarchie libre !!! ;-) ;-)
ps:je suis pas plus hors sujet que vous !

20 déc. 2008

d'accord avec toi

aussi, Pierre
pas'que l'anarchie pas libre ça doit être moins rigolo!
;-)

20 déc. 2008

Est ce la révolte du bounty?

L'anarchie libre relève de la mutinerie.

ben oui

il faut pendre tous nos capitaines blyth!

20 déc. 2008

Les salariés trinquent pour les fêtes

Dans le secteur de façon exceptionnelle les entreprises ferment pour toute la durée des fêtes jusqu'au 5 janvier et cela sans avoir du retard dans le travail. Tout ceci dans un dialogue de réduction de personnel. Ce ne sont pas les patrons de petits chantiers qui tirent les ficelles. J'en connais un qui s'est pendu l'an passé à l'étrave d'un voilier sur son parc.

bien sur que c'est pas les patrons des petits chantiers

qui tirent les ficelles ,c'est les banquiers et leurs valets (les politiques )oups ,bon j'arrete ! ;-)

21 déc. 2008

Question,

Mais pourquoi donc Sarko ne vire-t'il pas son gouvernement pour le remplacer par tous les stratèges de H&O qui en quelques mois redresseraient économiquement, moralement et sanitairement (plus de corruption) notre beau pays?!
Il pourrait aussi nommer quelques secrétaires d'état en provenance des chauffeurs de taxi et des coiffeurs qui excellent très souvent en conseils pertinents...

21 déc. 2008

l'industrie nautique trinque

je trinque aussi
:alavotre:

21 déc. 2008

je vous propose de lire ceci

www.affection.org[...]il.html

josé

21 déc. 2008

Monsieur Jourdain : Apprenez-moi l'orthographe.

Maître de philosophie :
Très volontiers.

Monsieur Jourdain :
Après, vous m'apprendrez l'almanach, pour savoir quand il y a la lune et quand il n'y en a point.

Maître de philosophie :
Soit. Pour bien suivre votre pensée et traiter cette matière en philosophe, il faut commencer, selon l'ordre des choses, par une exacte connaissance de la nature des lettres et de la différente manière de les prononcer toutes. Et là-dessus j'ai à vous dire que les lettres sont divisées en voyelles, ainsi dites voyelles parce qu'elles expriment les voix; et en consonnes, ainsi appelées consonnes parce qu'elles sonnent avec les voyelles, et ne font que marquer les diverses articulations des voix. Il y a cinq voyelles ou voix: A, E, I, O, U.

Monsieur Jourdain :
J'entends tout cela.

Maître de philosophie :
La voix A se forme en ouvrant fort la bouche: A.

Monsieur Jourdain :
A, A, oui.

Maître de philosophie :
La voix E se forme en rapprochant la mâchoire d'en bas de celle d'en haut: A, E.

Monsieur Jourdain :
A, E; A, E. Ma foi, oui. Ah! que cela est beau!

Maître de philosophie :
Et la voix I, en rapprochant encore davantage les mâchoires l'une de l'autre, et écartant les deux coins de la bouche vers les oreilles: A, E, I.

Monsieur Jourdain :
A, E, I, I, I, I. Cela est vrai. Vive la science!

Maître de philosophie :
La voix O se forme en rouvrant les mâchoires et rapprochant les lèvres par les deux coins, le haut et le bas: O.

Monsieur Jourdain :
O, O. Il n'y a rien de plus juste. A, E, I, O, I, O. Cela est admirable! I, O, I, O.

21 déc. 2008

jolie................................

site ............ :-D :-D :-D :-D

21 déc. 2008
21 déc. 2008

Quand on utilise le terme "Moyen Age"

pour qualifier ce qui est rétrograde, de fait c'est abusif. Cette époque a connu le plus fort développement social : mise en place des corporations véritables systèmes de sécurité sociale, liberté des femmes d'exercer les métiers d'hommes et de gérer leur propre fortune, création et implantation des hôpitaux (dits hospices), universités, érection des bâtiments tels que monastères, églises. L'EU sortait enfin de l'âge de fer.
Quand on dit que la musique adoucit les moeurs... les femmes encore plus !

21 déc. 2008

travail choisi ou subi : grande différence.

"Dès l'enfance, un petit garçon apprend qu'il devra avoir un métier, qu'il aura des responsabilités et que sa formation professionnelle est plus importante que celle de ses soeurs". Perso, j'avais des parents suffisamment intelligents ou réalistes (et pas de frère !) pour mettre un point d'honneur à m'asurer un métier. Ca s'est discuté quand j'avais 11 ans ! études = métier ou boniche. J'ai choisi la première solution, n'ayant jamais brigué les "joies" domestiques ;-).
Que le travail de la femme puisse créer des problèmes de couple est indiscutable. L'homme a tellement l'habitude d'être considéré comme le number one que l'émancipation économique de sa compagne tire le tapis sous ses pieds devenus d'argile (psychologiquement parlant).
Par contre, qu'on frustre la femme de toute reconnaissance sociale, tout le monde d'en fout ! Y'a qu'à !
J'aurais abhorré devoir rester dans une maison coincée entre la cuisinière et les gosses. Je pense que j'aurais eu des envies de meurtre ! Maintenant à l'heure de la retraite, j'ai beaucoup de mal à me reconvertir au foyer, d'où le bateau.... pour m'évader !

21 déc. 2008

Et comment qu'elle faisait, la dame ?

Embauchoir :
Pièce rigide en forme de pied qu'on introduit dans une chaussure, pour l'élargir ou l'empêcher de se déformer.(atilf.atilf.fr[...]che.exe )

On voit donc bien ce qui se passe quand on est embauché.

Et elle faisait comment, la dame ?
:jelaferme:

23 déc. 2008

Ne le répétez pas, mais en tant que

DRH à l'étranger, j'ai embauché énormément d'étrangers et seniors, autant pour leurs compétences (pour les + nantis) que pour faire bouillir la marmite pour les moins favorisés. Je ne l'ai jamais regretté et mes employeurs non plus. Quand je vois la discrimination à l'embauche qui se pratique en France, ça m'écoeure littéralement et me fait bondir. Quand on veut intégrer les immigrés, il faut leur donner leur chance, même en commençant en bas de l'échelle. Si la personne a les compétences prof. et perso, elle évoluera fatalement si traitée à chance égale.

21 déc. 2008

Faites gaffe les males

:tesur: Smarta était DRH !:lavache:

bon, si elle part à la retraite vous aurez droit a rester dans la file d attente pour l embauche!
encore que d aucun , qui vilipende l emploi au féminin :reflechi:

ne me semble qu avoir cotisé qu entre 32 ET 36 ans de cotisations

ayant profité des duretés :heu:
de la construction de chalutiers fossoyeurs des fonds marins!:langue2:

:alavotre:

21 déc. 2008

ouahhhhhhhhhhh !!!!!

Que de choses ecrites !!!

En fait , tout ça pour dire que ce qui nous manque , c' est une bonne guerre .
Car finalement le problème , c' est ça , on vit trop vieux , on travaille pas assez et on reste à l' ecole trop longtemps .
Alors qu' avec une bonne vielle guerre , on crève vite , c' est le plein emploie pour ceux qui ne sont pas au front (emploie des femmes et des seniors ), formation rapide des enfants avec embauche assurée à la sortie des etudes comme militaire avec le statue privilégié de fontionnaire .
Et , cerise sur le gateau , lorsque (helas) la paix revient , faut tout reconstruire ! et comme y a plus personne , on donne du travail aux etranger et comme ça tout le monde est content !
Quand au travail des femmes , s' il pose un problème à certains , il suffit que ces hommes arretent de travailler pour s' occuper des enfants ... à la place de leur femme ....

(c' est du second degré )

22 déc. 2008

Mon témoignage

Calypso a écrit : « AYANT EU 20 ANS EN 1969, JE PENSE QUE TOUS CEUX DE MON AGE PEUVENT TEMOIGNER NOS MERES NE TRAVAILLAIENT PAS, TOUT AU MOINS N'OCCUPAIENT PAS UN EMPLOI REMUNERE. ET DANS MON QUARTIER, A L'ECOLE IL EN ETAIT DE MEME POUR TOUS LES COPAINS LES DEUX SEULES FEMMES QUI TRAVAILLAIENT DANS LE QUARTIER ETAIT LA BOULANGERE ET L'EPICIERE QUI N'ETAIENT D'AILLEURS A L'EPOQUE PAS REMUNERE ET QUI NE PAYAIENT AUCUNE COTISATION SOCIALE. »

COMME VOUS, QUAND J’AI LU « A PARTIR DE 70, LES ECOLES SONT DEVENU MIXTE , ON N'EDUQUAIT PLUS LES FILLES POUR ETRE DE BONNES EPOUSES OU POUR ETRE POSTIERE OU INSTITUTRICE POUR LES MEILLEURS D'ENTRE ELLES .

AINSI ON A MIS 5 MILLIONS DE PERSONNES EN PLUS DANS LE MONDE DU TRAVAIL EN MOINS DE 3 ANS SANS QUE RIEN MAIS ABSOLUMENT NE SOIT PREVU NI ORGANISE POUR ABSORBER CES 5 MILLIONS SUR 12 MILLIONS DE SALARIES A L'EPOQUE . »

Bref, c’était à cause des femmes que le chômage existait, j’ai trouvé qu’il exagérait… Pourtant, cela m’a amené à réfléchir.

Il a fallu que je lise ses propos pour prendre conscience que dans ma famille, les 2/3 des femmes ne travaillaient pas mais trois des quatre qui travaillaient étaient femmes de commerçants, non rémunérées.

Dans les années 1963 à 70, aucune des mères de la dizaine de copains de mon quartier n’avait d’activité professionnelle !

Je me souviens aussi que à la fin de mes études en 1970, les élèves de BEP que je préparais ont été visité l’ANPE locale récemment créée. Il y avait 300 chômeurs pour un bassin d’emploi de 50 000 habitants !

D’ailleurs, des 32 élèves que nous étions, tous ou presque ont été immédiatement employés à la MSA ou au Crédit Agricole !

Quelques uns, dont je fais partie ont mal tourné, préférant partir à « l’étranger », songez donc en Bretagne ! à 5 h de chez moi ( aujourd’hui 3 heures de route ) pour travailler dans l’assurance, ou devenir péripépatéticienne à Paris !

Les autres, 20 ans après, étaient toujours chez l’employeur de leur début et y sont sans doute encore.

Je me souviens aussi que mes premiers logements étaient une chambre chez l’habitant, comme cela se faisait couramment et que mes premiers salaires ne me permettaient pas de me financer la construction d’un kayak en amateur. Quand à l’éventuel achat d’un Muscadet, cela m’aurait demandé des années d’économies…

Calypso écrit aussi:
« Bien sur un deuxième salaire ça a aussi permis de consommer davantage donc ça a contribué à créer des emplois, tout n'est jamais totalement négatif. Mais guère à élevé le pouvoir d'achat. Car cela entrainaient des frais important : une bonne partie du deuxième salaire partait en impôt (1/3) il fallait la seconde voiture, garder les enfants..... »

Je me souviens que en 1978, lors de la venue de nos premiers enfants, nous nous sommes posés la question de savoir si ma femme devait travailler ou non. Pourtant, elle avait un excellent bagage pour l’époque ( BTS ) mais été rémunérée au SMIG en allant travailler à 40 km, sans frais de déplacement, dans une entreprise en développement et déjeunait dans sa voiture chaque jour. 10 ans après, elle a quitté cette entreprise ou elle était payée 5% de plus que le SMIC ! A noter, qu’elle avait quitter son premier emploi dans l’éducation nationale dans la région parisienne, nettement mieux rémunéré.

Dans les faits, si son travail n’avait pas été passionnant, et si on ne lui avait pas fait miroiter une évolution toujours plus lointaine, nous « perdions » 80 % de ses revenus en nourrice, frais de déplacement, pertes d’allocations diverses et impôts. Et encore, ne faut-il pas rouler dans une voiture neuve que l’on amortirait normalement !

Pour l’anecdote, 30 ans après cette entreprise est devenue un exemple de la croissance bretonne, sponsorise un concurrent du Vendée Globe actuel et, si ses salariés ont la « chance » d’avoir un emploi, ils ne bénéficient guère de sa réussite internationale, étant rémunérés pour 90% d’entre eux en dessous du salaire moyen français.

Pour revenir à des considérations maritimes, nous naviguions à l’époque dans des conditions qui seraient jugées aujourd’hui irresponsables et dangereuses.

Les réactions souvent catégoriques d’autres intervenants sont surement une querelle de génération. Je les comprends puisque j’ai moi-même des difficultés à croire ce que j’ai pourtant vécu.

La vraie question est :
Sommes nous plus heureux ?

Cela sera surement le sujet d'un post que je prépare.

22 déc. 2008

lorenzo

tes rengaines politicardes sont PENIBLES!

22 déc. 2008

Et l'on peut,

si l'on veut, s'inonder de constats.

ils n'auraient aucune espèce d'utilité si l'on n'en faisait pas une analyse.

22 déc. 2008

travail des femmes

Le travail des femmes trouve sa source pendant la première guerre mondiale , il se generalisera dans les années 70 .
En fait d' analyse , il faut prendre en compte le nombre de divorce qui impose aux femmes une autonomie .
Le divorce etant devenu incontournable dans une sociètè moderne et pacifièe .
Au XIX et au debut du XX eme (et avant aussi) , la population etait regulée par la mort des femmes en couche et celle des hommes à la guerre .
Ce qui fait que la durée des mariages n 'etait pas si longue que ça et que finalement les couples ne duraient guère plus qu' aujourd'hui .
La grande revolution , c' est que la durée de vie a augmentée et qu'il devient de plus en plus difficile de faire vie commune tant elle est longue !!!
Donc , forcement , les femmes et les hommes doivent être autonomes afin de pouvoir un jour se séparer .
Autre detail , je n' ai jamais compris pourquoi ce serait aux femmes de rester à la maison . Il n'y a aucune logique à celà !!!
J' ai arreté de travailler pour elever mes 3 enfants , je ne vois pas pourquoi il eut été plus normal que ce fût ma femme !!!!
mais on derive , on derive integralement ...

22 déc. 2008

Merci goudspide

Ca fait du bien de lire ce genre d'info.

22 déc. 2008

une autre un peu hors sujet

le site airbus de saint nazaire s'aggrandit il double sa surface de production les trvaux sont en court, l'année dernière airbus à vendu 450 aribus soit plus d'un airbus livré par jours calendaire,

effectivevement airbus débaucghe elle crée des filiale, mais c'est ue stratégie de la mondialisation, l'usine de sain nazaire ville fabrique des tubulure et tuyauterie en titane, haite technologie, en étant airbus elle ne peut fabriquer que pour airbus, en etant un sous traitant d'aibus elle peut répondre à des marché de chez boeing ou illyotgnih un chine mahin,

c'est révolutionnaire dans la conception des entreprise c'est ce que les média devrait fraire comprendre et plustot que de parle des entreprise fermant car n'ayant pas fait évoluer l'oputli de travail ou su comprendre tout ça elle devrit faire un peu d'information sur la politique commerciale mondiale,

les chinois sont capable de fabriquer des technique érpouver mais ne savent pas faire le hight tech actuelle et n'ont pas les ressources pour évouluer ce que fond des usine comme airbu ou les chanrier ou MAN

diversification ecte ct, et désolé mais un plombier , un elcetricien ou un boulanger ne viendra pas de chine sous prétecste qu'il est moins chere que chez nous,

alors il y ade l'avenir pour nos enfants si on ne se trompe pas de discours cvis à vis d'eux (enfin j'espère que c'est bien ce que j'arrive à faire)

et pour ceux (dans nos aniens d'age) savent que un coco (le nom m'échappe) disait que la révoltion c'est comme le vélo si on arrete de pédaler on tombe,

alors les entreprise doivent continuer à pédaler les travailleur aussi en s'adaptant pour ne pas tomber, il y a des sacrifice a faire par moment j'en sas qqe chose, mais le renouvellement de génération va résorber le chomage mécaniquement et nous sommes à la veille d'inmporter de la mains d'oeuvre car lesenfants on étés éduqués qu'un bon métier est celui où on a les mainprpopre le soit, ou ont se lave les main après avoir fait pipi aul lieu de le faire avant

aller je vais prendre mes cachet et me coucher désolé pour les fautes mes sa ma amrque de fabrique

bonne fêtes à tous,

ps: pourtant je ne suis pas optimiste de nature, plustot un rélaiste

22 déc. 2008

non ! ! !

c'est justement une vue rétrograde de la façon de gérée les entreprise d'en une société mondialisée,

les netreprise sous traitance se trouvant en sous main d'oeuvre à cause du baby boom devront bien essayé d'être attrayante et les salarié sachant travaillé n'auront que l'embarras du choix pour négocier à la hausse leur savoir,

note différence de point de josé vient que tu est à la retraite et moi en actvité avec au mieux encore 18 ans à faire pour une hypothétique retraite, et même au plus ofrt de la crise de 9 /95 je ne suis pas resté sans boulot sauf quand je l'ai voulu ;-)

a mon avis

il ne se passera rien ,tout va repartir comme d'habitude et c'est tant mieux ou tant pis !!!le monde est ainsi fait ,les riches seront encore plus riche et les pauvres encore..............

22 déc. 2008

La pêche aux moules...

Comme je l'ai écrit précédemment: "elle avait un excellent bagage pour l’époque ( BTS ) mais été rémunérée au SMIG en allant travailler à 40 km, sans frais de déplacement, dans une entreprise en développement et déjeunait dans sa voiture chaque jour. 10 ans après, elle a quitté cette entreprise ou elle était payée 5% de plus que le SMIC !"

Calypso répond:
"et bien moi si j'avais été BTS au SMIC je devenais illogo RMISTE car il était inimaginable que j'aille engraissé une entreprise par mon savoir ,mieux vaut allé à la peche aux moules ."

C'est effectivement les conclusions auxquelles nous sommes arrivés, avec d'autres conséquences...

Depuis, elle a retrouvé du travail dans l'éducation nationale. Grande différence, meilleur salaire et les congés...

22 déc. 2008

Eh oui, on s'égare....

dans ce discours des fossiles que l'on entend ça et là : "temps réactionnaires", "acquis sociaux des femmes en danger", "comme bon nombre d'acquis", "nivellement par le bas"!!!

Les acquis sociaux des femmes sont identiques à ceux des autres "travailleurs", que je sache. Et personne ne menace rien. Quant aux "temps réactionnaires", encore un exemple de discours totalement déconnecté de la réalité.

Je suis étonné que de tels propos nettement politiques restent en circulation.

Que fait la police?
;-) ;-)

22 déc. 2008

je veux dire par là

que ton avis, Philippe, exprime une opinion politique tout aussi engagée mais ailleurs. quand on est contre, on est pour autre chose.

Mais moi, je ne fais pas appel à la police. Cela manque d'élégance.

22 déc. 2008

Vous n'avez pas envie d'arrêter, les amis?

RV

22 déc. 2008

enfin

cela fait pas mal de temps que je vous suis
et sincerement je pense que ce genre de discution,non seulement n'amene rien de positif et de concret,si ce n'est que de s'accrocher avec des potes

22 déc. 2008

anti ?

nanti?

23 déc. 2008

pourquoi 1 seule maison?

;-)

22 déc. 2008

je crois

que les acquis sociaux des femmes,par les temps réactionnaires qui courent, sont en danger. Comme bon nombres d'acquis, pour cause de société en crise. Nivellement par le bas.

Mais l'on s'égare, l'on s'égare…

22 déc. 2008

Désolé, je parle de phénomènes sociétales

comme la plus part des interventions sur ce fil.

Celle du statut de la femme. Un des sujets abordés par Daniel. Ton intervention n'est donc en réalité que l'expression d'une antipathie personnelle ou d'un désaccord de fond.

Donc, je ne vois pas pourquoi je ne continuerais pas de donner mon avis.

Entre autres, pour aller dans la direction "il n'y a pas de problèmes ,il y a des solutions", je pense que la position de chacun au cœur d'un couple est encore à évoluer.

j'avais juste l'impression que ça n'allait pas dans la bonne direction ces temps-ci.

je suis peut-être hors-sujet mais si c'est le cas, c'est le fil entier qu'il faut supprimer.

Donc, j'estime tout autant pénible ton intervention, que je ne qualifierais pas.

22 déc. 2008

Et enfin:

mon avis sur le sujet des droits de la femme n'a absolument aucune orientations sur le champ gauche/droite. C'est un sujet qui réussi à outre-passer les clivages politiques. Je pense au travail admirable de Simone Viel, de ce coté là…

22 déc. 2008

je ne souhaite pas trop entrer dans le debat

mais en passant je passe cette info que j'ai mis dans un autre fil,

car hisseo ayant un grand rayonnement beaoucoup peuvent tomnber dur ce fil sans être forcément du nautisme,

mais l'usine MAN de moteur de bateau de 375t dois passer sa production de moteur de 20 par an à 50 par ans , ils cherchent sans trouver des assembleur, un mécanno avec un CAP mécanique automobile est aussitot prix, dans notre visite il y avait un jeune dans ce cas et il avait l'air de dire bof, complèement désouevré,

l'usine va installer son ecole pour former des jeunes , construire une deuxième chaine d'assemblage, et revoir toute la logistique, et ce n'est pas le seul exemple d'entreprise, la seule chose c'est l'idée du travail que 'lon doit changer dans nos tête ce n'est plus comme il y a 10 ou 30 ans,

après il y a ce que disent les médias,

allez voir mon blog j'ai mis des trucs sur MAN pour ceux voulant voir à quoi sa ressemble et donnera une autre idée de la crise

22 déc. 2008

goudspide

un information qui correspond au sujet de départ
si la plaisance trinque,je trinque a la sntée de
Monsieur goudspide
:alavotre:

22 déc. 2008

il faut etre realiste Philippe

l'usine de st Nazaire en devenant filiale permet à la maison mére plusieurs choses.
-de prendre des commandes à un certain prix et de les sous traité à un prix inferieur.Donc dans la pratique la filiale ne ferait plus jamais de benef elle équilibrera juste ses comptes ce qui dispense de distribuer des "participations" aux salariés de St Nazaire et de donner plus à ceux d'en Haut.
-En cas de difficulté financiere on coupe une branche sans toucher au tronc ,en un mot on se protege en Haut
-Les organisations syndicales n'ont d'information que sur la filiale et n'ont plus un regard sur l'ensemble , on a vu ce qui s'est passé avec les primes de 5€ pour les ouvriers et de 50M€ pour le pdg.
-Quant a prendre d'autres commandes que de l'Arbus celà est un leurre car c'est Arbus seul qui a le commercial ,la technologie (BE) et surtout une assise financiere suffissement grande pour pouvoir prendre les commandes car il faut pouvoir apporter des garanties financiers pour prendre des commandes à ce niveau.

La filiale comme toute filiale verra son sociale s'apauvrir pas s'epanouir.

josé

22 déc. 2008

En effet

quel optimisme Philippe !

je suis bien incapable de prédire ce qui va se passer dans les mois à venir, entre pire et catastrophe.

Et pourtant je reste optimisme à long terme, car une fois qu'on est allé dans le mur, on n'a guère envie d'y retournér.

Excusez cette incartade, chers détracteurs.

22 déc. 2008

Rêver les yeux ouverts ...

"les netreprise sous traitance se trouvant en sous main d'oeuvre à cause du baby boom devront bien essayé d'être attrayante et les salarié sachant travaillé n'auront que l'embarras du choix pour négocier à la hausse leur savoir"

Le problème aujourd'hui, ce n'est pas de fabriquer, c'est de trouver un client solvable. Ou alors fabriquer en dessous du prix auquel ça a été vendu. Auquel cas les salaires seront à la baisse.

Les entreprises n'ont aucune obligation d'embaucher en france. Il y a quelques centaines de millions de chinois et d'indiens qui attendent. Sans parler des pays de l'est ou du reste de l'asie.

Et ces gens la, contrairement à ca que vous pensez, ne sont ni manchots, ni abrutis et apprennent très vite.
marches.lefigaro.fr[...]es.html

22 déc. 2008

ce qui signifi

qu'aujourd'hui il y 2millions de chomeurs plus 1millions de stagiaires divers et 3 ou 4 millions de precaires totalement idiots totalement sous qualifié et pourquoi pas faineants en plus.

les entreprises sous traitante se trouvent en sous main d'oeuvre parce qu'elles ont été et sont ecrasé par les grand donneurs d'ordre qui en faite dirigent ses entreprises.

On parle beaucoup de PME mais si ma memoire est bonne plus de la moitié de ces PME sont totalement sous la coupe des grand donneurs d'ordre et sont pieds et mains lié car ils apportent 70 voir 100% du chiffres d'affaire.Et la politique salariale et autre de leurs entreprise dependent du bon vouloir de ses grandes entreprises .Et ses grands donneurs d'ordre soustraite pour avant tout tirer les prix au plus bas.

Resultat aujourd'hui on embauche un BTS au SMIC et bien moi si j'avais été BTS au SMIC je devenais illogo RMISTE car il était inimaginable que j'aille engraissé une entreprise par mon savoir ,mieux vaut allé à la peche aux moules .

josé

22 déc. 2008

goud, je te mets une grosse étoile pour ta spontanéité

et te colle un zéro pour pour la présentation et l'hotthografe ,merdiques du fait de la spontanéité!!!

22 déc. 2008

je suis tout autant surpris

de voir l'opinion d'un anti.

22 déc. 2008

Exemple :

&lt&ltLes acquis sociaux des femmes sont identiques à ceux des autres "travailleurs"&gt&gt

Je ne suis pas étonné que de tels propos nettement politiques restent en circulation.

22 déc. 2008

Réponse:

Oui.

22 déc. 2008

non ,RV

ce fil représentatif de nos idées, bonnes dans l'ensenble,mais peut-etre malabilement exprimées pour certains

plutot moins chiant que l'utilité des bastaques sur un dériveur délesté au près bon plein , manquant d'un bout dehors dedans en papier carbone.........

23 déc. 2008

La crise, la crise...

Vous me faite marrer avec vos comparaison du passé. Ya pas besoin de sortir de Saint Cyr ou polytechnique pour se rendre compte que le monde est bancal: 6 milliards de gens, 1 milliard qui se gavent, 1 milliard qui crèvent la faim, les autres entre deux eaux. Aujourd'hui l'économie est globale, les richesses de la planète s'épuise, et c'est pas les pauvres Français qui gèrent le truc. En plus tout le monde voudrait péter plus que son cul: 1 maison, 2 voitures, des vacances et des privilèges par rapport aux autres... Croyez vous que la Terre peut fonctionner encore longtemps comme ça? Les crises on se les préparent, oui! On a passé sous silence le fait que le pétrole était à 150 dollars cet été, comment ça ne peut ne pas bloquer avec ça?

23 déc. 2008

Pendant ce temps...

... il y en a qui ne se posent pas trop de questions...

... et qui bossent !

_/)

P.S. désolé pour la provoc, mais les commentaires des soixante-huitards attardés m'énervent, tout comme ceux des extrémistes tant de droite que de gauche un peu trop transparents et qui n'ont rien à faire sur ce forum me font gerber !

(encore que.............. je reste neutre dans ce commentaire ! )

Il va falloir un jour faire le ménage : H&O n'est pas un site de politique !

Comme tout le monde j'ai mes opinions politiques, mais je me garde bien de laisser la moindre piste sur mes préférences, par simple respect pour un forum dont le but est la mer et rien d'autre.

23 déc. 2008

Mr Til,

Ok à 100% avec vous.
Les ciseaux!
Perso, je souhaite que tout ce qui a un caractère politique soit mis au trou!
Et qu'on vienne pas dire que c'est de la censure et que dans la vie tout est politique et que donc...
H&O est un forum de BATEAUX!
Pour les propagandes, il y a des forums pour çà!

23 déc. 2008

tilikum,

tout à fait d'accord avec toi!
J'ai décidé de zapper tout fil à partir de la moindre allusion politique.
ça m'évite de m'énerver inutilement...

23 déc. 2008

sans commentaire

sinon que cent pour cent pour l'avis de tilikum

23 déc. 2008

il faut que ca cesse

cent pour cent d'accord pour l'avis de tilikum

23 déc. 2008

cent pour cent d'accord avec tilikum

:-(

23 déc. 2008

Excuse Tili, mais je croyais qu'à la Taverne

on pouvait jaser... (comme disent nos cousins du Québec). Les discussions de Taverne, tout le monde sait ce qu'elles valent, pas de quoi fouetter un chat. On se lâche un peu, sans plus.

24 déc. 2008

ho, Tili,

la religion, on peut un peu non??
T'es dur quand meme...

24 déc. 2008

Pas deux, mais quatre :

tu oublies :
Les ancres
Les catas
:-)

24 déc. 2008

Mais non, reste...

c'était pour rire.
:-)

24 déc. 2008

hé, Tili...

Donc les histoires de Q sont autorisées ? :reflechi:

(sauf celles sur la religion bien sûr, d'ailleurs elles sont trop difficiles à comprendre, car c'est bien connu: les voies du Seigneur sont impénétrables)

Burps, pardon... :jelaferme:

24 déc. 2008

ben normal non

ici il est toujour dans le tiroir et sera mis en creche qu'a minuit:mdr: c'est de coutume ;-)

pour les mal tournés c'est de la VRAIE creche que je parle mouaaaaaa :mdr:

24 déc. 2008

ponton

:pouce: :mdr:

24 déc. 2008

Mouais...

Sauf que : on peut déconner sur des dizaines de sujets, sauf deux :

La politique et la religion !

Ça ce termine invariablement en baston... :-(

Ceux qui s'intéressent à ces sujets peuvent se faire plaisir sur l'un ou l'autre des centaines des sites dédiés !

Sur H&O : :non:

_/)

24 déc. 2008

Il faut savoir déconner

sur tout, pas de tabous, de la largesse d'esprit, du recul, et de la tolérance.

Un seul truc, pas de déconne possible sur la technique, que de l'objectif.
Le reste....
C'est mon avis.
:-p

24 déc. 2008

Ah

si on ne parle plus de multi je m'en vais :-(

24 déc. 2008

J'ai aussi le souvenir

de certains fils sur l'armée, la légion, la "Royale" ...
jelaferme: jelaferme:

Mais j'arrête sinon je vais encore me faire traiter de ...Flamand

24 déc. 2008

d'ailleurs les gars

c'est toi bruno qui m'y fait penser

n'oubliez pas de mettre le jésus dans la crèche ce soir vers minuit, enfin pour ceux qui peuvent

:mdr:

24 déc. 2008

geo

fait attention en refermant le tiroir, c'est dangereux! ;-)

24 déc. 2008

comme disait l'autre,

on peu rire de tout, mais pas avec n'importe qui... ;-)

26 déc. 2008

moi

suis bien content que tout ces personnes perdent du fric et j'espere qu'ils vont continuer a en perdre beaucoup peut etre qu'un jour ils penseront que l'argent sert a l'humain et pas a l'argent !!!! comprenne qui veut

26 déc. 2008

moi

suis bien content que tout ces personnes perdent du fric et j'espere qu'ils vont continuer a en perdre beaucoup peut etre qu'un jour ils penseront que l'argent sert a l'humain et pas a l'argent !!!! comprenne qui veut

28 déc. 2008

les Italiens

vont s'en sortir, avec des dégâts mais ils vont s'en sortir car ils avaient fait le "dégraissage"(désole) avant (souvenez vous, Fiat était déjà donne pour morte et voyez où elle est aujourd'hui. De plus, ils avaient DÉJÀ réagis AVANT la crise, pour tout dire, dès le début 2008). Le système de la "cassa integrazione" (sorte de chômage partiel)leur donne une bonne flexibilité. De plus, il ne faut pas oublier que le tissus industriel et artisanal est beaucoup plus serre qu'en France et très souvent compose de noyaux familiaux et qu'en Italie, la solidarité familiale n'est pas un vain mot.
En ce qui concerne le Japon, c'est sur, va y avoir de la casse et même très forte. Pour l'Espagne, je n'ai pas assez d'expérience du pays pour dire quoi que ce soit mais je pense que cela risque d'être assez violent.

26 déc. 2008

Balouner,

malheureusement, c'est toujours les petits qui trinquent le plus. Les gros, comme tu dis, il leur restera toujours quelque chose alors que quand on est déjà à l'os...

Regarde chez les Anglais et les Américains, tu verras malheureusement ce qui se passera chez nous dans les 3 à 6 mois.

la livre passée de 0,65 à 0,95 pour un Euro en moins d'un an, qu'est-ce que cela veut dire?

Tous les Anglais se sont appauvri de 40%, leurs retraites basées sur la capi laminées -certains vont devoir bosser jusqu'à 75 ans pour seulement survivre-, une assurance chômage de 2 mois, etc...

D'ailleurs, les Français expatriés là-bas sont tous en train de rentrer pour profiter de nos avantages sociaux si décriés.

Malgré ce coussin, l'année 2009 va être une "annus (avec 2 x n) horribilis" comme dit leur Reine.

Les seuls qui s'en tirent le moins mal aujourd'hui sont les Allemands et les Français.

Même situation pour les Américains que pour les Anglais. Et je ne parle pas ici des Italiens, des Espagnols et des Japonais. Sans parler des pays du tiers monde.

RV

Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

Phare du monde

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Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

2022