L'industrie nautique trinque...

mais on peut aussi remarquer que celui

(et il y en a + qu'on ne le pense )qui a acheté du cac 40 en janvier 2003 et revendu en juin 2007 a fait une petite plus value de 100 % ce qui n'est pas si mal

cordialement

l'argent ne disparait pas

il change seulement de main et avec les prix qui baissent, le pouvoir d'achat de celui qui a les poches pleines s'augmente d'autant avec forte probabilité de gains

il me semble que, malheureusement et comme d'hab, l'année 2009 sera plus dure pour celui qui consacre tout son argent à acheter de la nourriture , de quoi s'habiller, payer son loyer et les dépenses incompressibles...et pleine d'opportunités de s'enrichir pour celui qui aura de l'argent disponible pour faire son marché dans les placements ou les biens de "confort" ( bateau, immobilier, etc etc etc)

cordialement

sauf que

si le bien n'a pas été vendu fin 2007 à 180kEuros rien ne s'est évanoui pas même en fumée... puisque ce différentiel n'a jamais existé d'autant plus si cette estimation à 180 est le fruit de la bulle immobilière droppant les prix sans réelle justification par le marché. Entre l'estimation et le prix auquel ça se vend il y a souvent un monde...

prends l'exemple d'un bien immobilier

Tu l'as acheté 100 K€ en 2000, il est monté jusqu'à disons 180 K€ fin 2007 et il vaut aujourd'hui disons 130 K€.

la différence de valeur est de + 30 k€ (c'est déjà pas mal) et ce qui est parti en fumée n'était que de la fumée, donc rien n'est parti, sauf les illusions de celui qui croyait que sa taule valait 180 k€

maintenant un petit calcul simple:
une entreprise émet une action à 10 €
cette action vendue 10 € coute 0 donc l'entreprise empoche 10 (+10)

le second achète 10 et revend 20: il empoche un gain de +10

le troisième achète 20 et revend 15: il a perdu -5

le 4éme achète 15 et revend à 8, il a perdu -7

le 5 eme achète 7 et revend 2, il a perdu 5

faisons une petite récap au 4éme en calculant les compensations

on a 10+10-5-7 -5 = +2 pour un prix initial de 0

le 3eme, le 4 eme et le5 eme ont perdus, mais le premier et le second ont gagné + que les pertes des autres, donc le système est gagnant tant que l'action ne descend pas en dessous de 0, ce qui est impossible

en fait, le système est toujours gagnant tant que l'action n'est pas à 0, même si certains perdent et d'autres gagnent

je ne suis pas expert financier, j'ai donc le droit de dire une connerie si c'est le cas

si ce n'est pas le cas, inutile de dire le contraire juste pour contrarier ;-)

cordialement

J'aime

autant l'analyse que la syntaxe; dorure testiculaire, ça me plait beaucoup!
Cela dit, rien de ce que j'entends ne m'aide à "y croire"
Alex

J'aime bien ton analyse Pym

et notamment l'image de la circulation ainsi que la différence que tu fais entre travail et emploi.
J'ajouterai qu'un emploi qui ne produit pas de richesse est (certains vont hurler!!!) globalement négatif pour la collectivité. Un emploi doit produire, par sa valeur ajoutée, de la richesse qui crée de la croissance qui génère de la richesse. Le travail n'est pas un gâteau que l'on partage.

Bien sur, il faut des emplois "non marchands", qui correspondent aux responsabilités régaliennes de l'état, mais trop qui chargent la barque.

La dorure j'adore !!!

Une étoile pour PYM!! :-D :-D

la plupart des banques et agents de change ont un produit de placement

indexé sur le CAC 40 et qui reproduit exactement les variations celui ci ( il existe le même produit pour les principaux indices boursiers)

c'est en fait un FCP contenant exactement le cocktail du CAC 40

quand je dis "acheter du CAC 40", je pense, bien sur à ce type de produit et non au rachat de la bourse et de son immeuble

amicalement

Je suis entièrement d'accord JP

de même que celui qui dispose de l'argent frais pour faire des achats maintenant va certainement bénéficier d'une dorure testiculaire quand les cours vont remonter.

Il suffit de voir a quel prix les banques louent l'argent en ce moment.

Deux certitude, il me semble :
1°)l'année 2009 sera une année dont la couleur dépendra beaucoup de la confiance.

Une année noire si l'argent figé ne se remet pas en mouvement.
Une année de renaissance et de d'espoir si on accepte d'y croire.

2°) Si c'est une année noire, l'argent qui était figé pour rester à l'abri va geler sur place et perdre sa substance.

Perdu pour perdu, je suis de ceux qui décident d'y croire.

Et oui JP

C'est comme d'habitude. Coluche disait :" la crise ça rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres". Il ne disait pas que des conneries !!!

L'argent ne disparait pas, ah bon...

Bien sûr que l'argent disparait. OK, c'était du viruel tant que les gains n'étaient pas encaissés, mais pour la majorité qui ont gardé leurs titres, ils ont perdu au moins la moitié de leurs placements.

Regarde les oligarches russes, les émirs du pétrole,, même la Reine d'Angleterre et la pôvre Mme Bettancourt ont trinqué, sans compter ces milliardaires qui ont tout perdu dans l'affaire Madof.

Je ne les plains pas, pour la plupart, il en reste pas mal.

Savez-vous pourquoi, à la différence de 1929 où les milliardaires ruinés se jetaient du haut de leurs bureaux à Manhattan, aujourd'hui, il n'y en a pas?
Eh bien, c'est qu'à cause des clims, on ne peut plus ouvrir les fenêtres dans les tours de grande hauteur, si si si..

RV

Oui, à la différence

que les banques ont prêté avec des taux variables en pariant sur cette hausse soi-disant sans fin du prix de l'immobilier et qu'en prime, ce que Dieu merci, on n'a pas fait en France, ces dettes ont été comme on dit, titririsées (quel vilain mot...).

Certains en France glosaient sur la différence de richesse (PNB) entre nous, pauvres Français et les américains et les anglais.

On arrive aujourd'hui à la vérité des prix, les anglais ne cessent de reculer dans le classement mondial, et en prime, la livre a perdu plus de 20% en un mois par rapport à l'Euro.

RV

Rien de ce qu'on entend, en effet.

Mais deux remarques :
1°) la seule "chanson" que l'on entend est celle des médias, plus enclins à déverser le larmoyant que le confiant.

Ca fait longtemps que tout le monde sait que ce sont les trains en retard que l'on signale et, c'est exact, le nombre de "trains en retard" est actuellement en très nette hausse.

Mais ce n'est pas parce que leur nombre augmente qu'ils n'y a plus de trains à l'heure ou qu'il n'y a plus d'espoir.

2°) dans les situations désespérées, et il s'agit bien d'une situation désespérée si rien de t'incite à croire en une solution, le choix est simple :
- accepter d'y rester et ne rien faire puisque c'est inutile
- ou lutter jusqu'au bout en "croyant" à la possibilité d'un revirement de situation.

En d'autres termes : que risques-tu à y croire. Que risques-tu à ne pas y croire.

Je crois personnellement que le seul risque d'y croire est que ça marche.

les deux sont interdépendants

Les deux ont besoins de l'autre pour pouvoir exister. Si les services que tu appelles non marchands existent c'est que quelque parts ils sont indispensables à la bonne marche de la société. Les soit disant services qui coûtent de l'argent existent pour éviter que les conséquences de leur absence ne coûte encore plus cher à la société.

Comme tu le laisses entendre il s'agit de trouver le juste équilibre entre les deux. Toutefois, losqu'il y a crise financière et économique les emplois non marchands doivent être multipliés pour éviter la casse au niveau sociale et réinjecter également un peu de pouvoir d'achat pour soutenir la consommation. S'il n'y a plus de consommation, il n'y a plus d'argent qui circule, et tout le système se bloque.

On n'achète pas du CAC 40!

C'est un indice basé sur l'évolution des 40 plus grosses capitalisations boursières du marché.
Chacun de ces titres monte ou baisse à l'intérieur de l'indice. On peut donc avoir en portefeuille uniquement des valeurs du CAC 40. Selon son flair et son habileté, on pourra gagner ou perdre plus que l'indice, selon aussi que l'on détient des valeurs dites de "fonds de portefeuille" présentant peu de risques (l'archétype étant Air Liquide), mais qui ne ferons pas de sauts spectaculaires ou d'autres valeurs plus spéculatives qui peuvent aussi bien faire un saut qu'un plongeon.
Et puis il peut se produire des accidents (voire des rumeurs) dans la vie d'une entreprise qui pourront faire plonger le titre dans une ambiance haussière.

a comparer avec la courbe sur 16 ans

amicalement

je pense

que les grosses industries,sont certe tributaire de cette crise dont personne ne s'échape,cependant ,elles sont elles meme rentrées dans un système d'auto destruction
il est vrais que le marché de la plaisance vient de connaitre une euphorie,mais il reste néanmoins
tres limité
la concurence a ete rude entre eux ,les bateaux traditionnels fait pour voyager ou se balader sur l'eau on doucement disparue et on laissé place au bateau ponton,(le pack tout confort,comme a la maison)
une nouvelle demande de la clientele
les prix ont du etre tirer etc etc
aujourd'hui cette nouvelle clientele ne peut plus suivre
mais les investissements technologiques faites par ces industries sont là et bien entendu ça fait mal

Mais !

c'est exactement ce que sous entends ma blague concernant la plus belle supercherie qu'on est connue ces derniers temsp.

Décidément mon second degré ne passe pas ces temps-ci…

LORENZO

il n'y a pas plus de mal a habiter à Tarnac que dans les corbières voir la tof p11 en 1978

" ca c'est sûr !"

comme disait feue la mère Denis !

je sais pas pour vous

mais vu de chez moi, et autour de moi, en cette saison, je regarde plutôt le thermomètre que l'indice du cac 40, c'est ballot j'avais encore rien placé en bourse :-(
la température donnée par ceux qui nous "souffle" quoi penser c'est qu'il faut sauver le système bancaire et la finance et que si le caca 40 baisse encore il va falloir se ruer sur les stocks de sucre
ah misère, misère....
faut-il vraiment travailler plus et pour qui???????
;-)
joyeux noël (à tous les petits pères des peuples) ;-)

Et c'est un constat de bon sens, captainhervé.

La création de richesse vient du travail.
Et c'est effectivement le travail qui est la vraie richesse.

:bravo:

Certes, mais :

je pense que tu fais partie, comme moi, de ceux qui considère que le fruit du travail est seul respectable. Les autres modes de rétributions tenant plus de la rente de situation que du véritable mérite.

Tout au plus pouvons nous être séparés par notre appréciation de l'échelle de valeur qui doit être appliquée à chaque acteur de ce travail, mais ce n'est finalement qu'un détail de mise en forme.

Ce travail là, ce que l'on réalise nous même (pour nous), n'a rien a voir avec celui du "Travail famille patrie" qui était réalisé par les "autres" pour ses tenants.

Il y a un risque non négligeable, en effet de retour à ces valeurs délétères, mais il me semble que c'est plus du côté des regroupements identitaires qu'il peut venir puisque le "groupe" est devenu la forme moderne au travers de laquelle réssuscite la défunte nation.

?????

dans les années 70/80 j'ai eu la chance d'être dans une entreprise où le salarié avait un coût et donc moi un salaire...
si c'était l'inverse pour toi, tu n'as vraiment pas eu de chance captain!

Si ponton2

L'intervention de PYM a pour moi un caractère clairement politique. Ma réponse aussi d'ailleurs. Ca ne me dérange pas de parler un peu politique, du moment qu'on le fait avec un minimum de niveau.

t'as raison...............

les femmes en cuisine et hop plus de chaumage................merde je reparle..... :-)

Quelle fac ?

Et surtout quel prof ?

Qu'on le déconseille à tous.

L'économie tout comme la politique, est parcourue de courants diverses.

Ca semble si simple comme explication

Mais explique-moi alors comment des pays comme les Etats-Unis, le Japon ou les pays scandinaves n'ont pas connu les mêmes problèmes de chômage massif et durable que nos pays. Ce ne fût justement pas pareil dans tous les pays.

la voilà

la solution à la crise, maintenant que les femmes travaillent, laissons les travailler et occupons nous, les mecs, à naviguer....
merci josé, tu es le meilleur!

je ne connais vos age

mais ayant eu 20 ans en 1969 et je pense que tous ceux de mon age peuvent temoigné nos méres ne travaillaient pas ,tout au moins n'occupait pas un emploi remunéré .ET dans mon quartier ,à l'école il en était de m^me pour tous les copains les deux seules femmes qui travaillaient dans le quartier était la boulangere et l'epiciere qui n'étaient d'ailleurs à l'époque pas renumeré et qui ne payaient aucune cotisation sociale.Il en était de m^me au boulot sur 12 collegues au BE 2 avaient leurs femme qui travaillaient ,une comme institutrice et l'autre comme prof.

je fais remarquer que je n'emet aucun avis sur la question si ce n'est que ma femme elle a travaillé c'était le debut (1970) ou on commencait a ne plus se poser la question travail ou pas travail par sa femme.

en fait les moeurs ,les mentalité, en changer radicalement a la suite des evenement de Mai 68 .

Celà va faire rire mais en 3eme les filles avaient des cours de soins menagers et apprenaient à coudre et a mettre des langes aux bebes .Elles étaient destiné a rester à la maison apres la premiere naissance.

les creches n'existaient pas ,aucune garderie d'aucune sorte n'étaient établi.

je me souviens lors de la naissance de notre fils en 73 la belle-mere demandé si Catherine allait continué à travailler , c'était ainsi.

Alors en 2 /3 ans pas plus il y a eu un afflu conciderable de travailleuses à arriver sur le marché du travail et la société n'avait rien prevu comme d'habitude.

Et a partir de 75 le chomage a commencé à s'installer .

On est bien d'accord ce n'est pas la seule raison du chomage (evolution technologique,choc petrolier ,productivisme immediat , actionnariat..etc) mais pour certains économiste c'est une raison majeure.

Biensur un deuxieme salaire ça a aussi permis de consommer davantage donc ça a contribué à créer des emplois ,tout n'est jamais totalement negatif .Mais guere à elevé le pouvoir d'achat.Car celà entrainaient des frais important :une bonne partie du deuxieme salaire partait en impot (1/3) il fallait la seconde voiture, garder les enfants.....

Resultat celà à creer davantage de richesses c'est sûr ,celà a permis plus de liberté aux femmes ce qui est l'essentiel .Mais celà n'a guere amelioré notre pouvoir d'achat tout au moins celui des menages mais a coup sûr à ceux qui ont capté les richesses produite.

bon me voilà encore guillotiné ce matin ,pas grave , je sais depuis longtemps que toute verité n'est pas bonne à dire .

josé

Prend du recul, mon garçon.

Il n'est pas contestable que la "vérité" de ces gens là est la leur. C'est précisément parce que c'est incontestable que tu es en mesure de la mentionner.

Par contre le contenu de cette "vérité" qui est la leur, dont il est incontestable qu'il s'agit de leur conviction personnelle, est, elle, contestable, bien sûr.
Non parce qu'il s'agit de leur "vérité", mais simplement parce que cette "vérité" est en contradiction avec la notre.

Pour poursuivre : au-delà de la simple divergence cognitive qui séparent ces "vérités" délétères des nôtres, ce sont surtout les conséquences matérielles (dans le sens opposé à virtuelles) de leur mise en pratique par ces individus qui sont monstrueuses.

Est-ce plus clair ?

Le contenu de la vérité : un exemple, la terre est ronde.

Monsieur X affirme que la terre est plate.
Il estime cette affirmation tout ce qu'il y a de plus vrai.
Lui et d'autres estimeront que c'est la vérité.
Mais ce qu'il leur appartient c'est une affirmation.
mais pas la vérité.
"A chacun sa vérité" est pour moi un contresens étymologique.
Une maladresse de language.

La vérité n'appartient à personne.
elle est découverte par un individu qui s'approprie le chemin, la réflexion.
Mais je rappelle que ce n'est pas moi qui est fixé une appartenance sur la vérité.

Et comme souvent dans ce genre de débat houleux, nous sommes du même avis sur le fond.

calypso

le monde n'est pas né en 1970 et les jeunes comme toi n'ont pas connu les après guerre qui "émancipaient" en masse les femmes pour travailler dans les usines faute de main d'oeuvre masculine hachée menue par les obus ou rendue inutile sauf pour vendre des billets de lotterie sur les marchés car estropiés définitivement; ces émancipations là étaient beaucoup plus massives en terme d'embauche féminine que celle à laquelle tu te réfère.

C'est tout de même Eve...

qui croqua la pomme, source de tous nos maux!
Et Saint Augustin grand féministe, avait, parait-il, décrété que la femme n'avait pas d'âme.
N'était-elle pas aussi "le lest du diable".

Voila des arguments imparables!
;-) ;-) ;-)

jp

je n'osais dire la m^me chose pour ne pas etre de nouveau taxé de sexiste.

Je continue à m'expliquer donc encourager par tes propos.

Avec nos deux salaires c'est sur que notre pouvoir d'achat était plus important que mes collegues dont les femmes ne travaillaient pas .

J'avais devantage d'argent au debut du mois mais pas grande difference à la fin du mois.

Nous il nous fallait deux voitures eux une seule.Nous on payait un mois de salaire en impot ,eux guere , .Nous tous les midi on payait deux repas au resto eux mangait chez eux.Nous on avait un lave vaiselle ce qui fit rire tout le monde.Nous lorsqu'on a construit une maison on a payé 30% de plus qu'eux .Nous nous eumes guere de bourses pour nos enfants lorsqu'ils firent des études,.Et cerise sur le gateau , nous on a payé deux fois les charges sociales (retraite,secu , maladie ...) eux une seule fois.

Alors c'est vrai nous avons consommé plus mais pas pour autant etre plus riche à la fin du mois car une tres grosse parti de cet consommation était du au fait d'avoir deux salaires.

Oh je ne me plaint pas au contraire ,il se trouve comme dit JP que ma femme avait un bon boulot mais si elle devait decouper des cuisses de poulets toute la journée je pense que nous aurions abordé le probleme differement ..

Je pense que cette possibilité de consommation supplementaire a été grandement capté par le systeme et que nous en avons profité à la marge seulement.J'aurais bien voulu etre deux fois plus riche que mes collegues ce ne fut pas le cas.C'est un constat simplement.

josé

On en parle peu, mais le vrai problème

est que depuis 20 ans, il y a eu un basculement très important du revenu du travail vers le capital, même situation qu'entre les 2 guerres (% de la valeur ajoutée donnée aux "travailleurs" par rapport à celle donnée aux rentiers).

D'où la nécessité pour les salariés de s'endetter à outrance et en particulier pour les salariés américains et anglais, le tout masqué par une forte inflation de l'immobilier donnant la fausse impression aux salariés que leur richesse augmentait.

Voilà le vrai ravage du libéralisme à tout crin avec des financiers qui recherchent à court terme des rendements de plus de 10%.

Je ne vois pour l'instant aucune mesure de quelque gouvernement que ce soit pour revenir à la situation des années 70/80 où les salariés étaient considérés comme une richesse pour l'entreprise et non comme un coût.

Ceci ne me parait pas être une considération de droite ou de gauche, mais un simple constat économique.

AMHA

RV

Je me souviens

d'un regroupement identitaire qui a fait forte impression à la fin des années trentes, avec un détail de mise en forme.

Ce que je vois c'est que nous vivons une époque réactionnaire.

Et on entends les mêmes propos, déguisés autrement.

Bon, j'arrête sur ce fil, j'en ai déjà trop dit moi même.

bonjour cousin ponton

les années 70/80 etaient des années ou les salariés se sentaient encore en valeur,la fin d'une belle époque

il faut bien regarder les choses

en face .

et ce que je vais dire est politiquement incorrect et tout le monde là ferme et evite de dire pourquoi il y a eu chomage .

C'est pourtant tout simple .

a partir de 70 ,les écoles sont devenu mixe , on n'eduquait plus les filles pour etre de bonnes epouses ou pour etre postiere ou institutrice pour les meilleurs d'entre elles .

et ainsi on a mi 5 millions de personnes en plus dans le monde du travail en moins de 3 ans sans que rien mais absolumeent ne soit prevu ni organisé pour absorber ces 5 millions sur 12 millions de salariés à l'époque .

de plus des nouvelles technologie sont apparu , fini le 22 à Anniere ou le carbone pour faire des copies .

s'est une bonne chose que les femmes est trouvé une certaine liberté (en 70 on ne divorsait peut aujourd'hui 1 sur 2) mais il y a toujours toujours le revers de la medaille.

biensur il y a d'autre cause mais pas aussi profonde .Quelle societé peut absorber 5 millions de travailleurs en plus ? aucune.

Et ce fut pareil dans tous les pays.

josé

tu peux

:tesur:tu es en taverne ! :langue2:

:alavotre:

Même si elle est largement fumeuse,

la théorie énoncée par Calypso n'allait pas si loin...

Mais le fait demeure que les femmes sont une explication facile à tous les maux de l'humanité, et que propager ce genre de théorie sans le moindre fondement statistique ou scientifique n'est pas fait pour arranger les choses.

Ben, les mots,

c'est finalement la seule chose qui différencie l'homme de la bête...

Prend plus de recul mon garçon

Okay tu causes savamment mais tu dis quand même quelques belles conneries.

De l'art de l'ambroglio sur ce contenu de la vérité que c'en est incompréhensible, genre sophisme si tu vois ce que je veux dire.
De l'art du contournement, plus précisément.

surement pas

je ne parle pas de Ma Vérité qui ne peut etre que constestable mais de realité.

avant l'apparition du chomage de masse les femmes ne travaillaient pas ou peut , à partir de 70/73 Toute les jeunes femmes sortant des écoles se mirent au travail et continuerent à travailler apres leur premier enfant avant elles s'arretaient .

josé

Pour José et ... les autres

En 70, ma mère ne travaillait pas, vous pouvez en témoigner.

L'exception confirme sans doute la règle, ma mère travaillait, ma grand-mère également, mes soeurs, belle-soeurs, filles et belle-filles travaillent.

Donc je suis une exception, une famille où toutes les femmes ont toujours travaillé -je parle de travail rémunéré bien évidemment.

Mais là n'est pas mon propos.

Bcp de choses vraies à mon avis dans ce post, à une nuance près, qd il est dit que le niveau de vie depuis qu'il y a 2 salaires à la maison n'a pas changé depuis 1970.

Peu d'entre nous n'aimeraient, je pense, revenir au niveau de vie de nos parents. On ne s'en rend plus compte, est-ce bien ou mal, mais on vit sur un plan matériel bcp mieux qu'il y a 40 ans.

Est-on plus heureux, sûrement pas.

RV

Calypso, j'ai connu la même époque

(21 ans en 68) et les mêmes réalités sociales et économiques. A la différence, qu'issue d'une famille de commerçants grossistes, les femmes de la famille (mère et 4 soeurs) ont toujours travaillé, soit en famille ou dans leur propre business. Dans mon cas, j'ai préféré l'expatriation, car j'avais envie de voir du pays. J'ai eu aussi droit aux cours d'enseignement ménager qui ne m'ont pas servi à grand chose, étant récalcitrante aux "joies" domestiques.
Il y eut cependant des antécédents lors de la première guerre mondiale, qui a vu naître la première vague d'émancipation économique de la femme, via le travail en usines (d'armement entre autres) et dans les champs pour faire tourner l'économie en l'absence des hommes. Les Américaines et Anglaises ont connu ce phénomène en bien plus fort lors de la seconde guerre mondiale : le retour des soldats fut un véritable traumatisme car elles furent forcées de rentrer "dans le rang" de la femme au foyer, car elles "mangeaient le pain" des hommes et surtout s'étaient arrogées une liberté d'action inconnue de leur père, frère et mari (rien a envier aux Musulmans!) Ce n'est pas un hasard si le mouvement des Suffragettes est parti des pays anglo-saxons, c'est là que la pression sociale bien pensante était la plus forte.
Pour résumer, le travail des femmes a (enfin) créé de la richesse, qui auparavant n'était pas rémunérée car faisant partie de l'économie de ménage (cuisiner, soigner, surveiller, nettoyer, coudre, créer, procréer, etc...), finalement une bonne partie du déficit de la Sécurité Sociale !!!
:-D Chris

la contrepartie de ce que disent certains est que d'autres puissent

dire le contraire, et ce, dans les 2 sens

votre liberté n'est pas supérieure à celle de Calypso de dire ce qu'il veut et il le fait au moins courageusement sans se cacher derrière un pseudo de rencontre

je ne partage pas forcément son point de vue dans ce domaine, mais je constate que les femmes considèrent que c'est un progrès de pouvoir travailler...devant les caméras de télé et toujours s'agissant d'architecte, avocat, médecin, pilote,haut fonctionnaire, journaliste, Présidente de région ou Première secrétaire d'un parti politique etc etc etc

sauf que la majorité, qui ne parle jamais à la télé, ne doit pas forcément considérer que c'est un progrès immense que devoir se lever le matin de bonne heure ou rentrer très tard le soir, laisser les enfants pour aller trimer sur une chaine d'usine industrielle ou agroalimentaire ou sur une caisse d'hyper, pour gagner un smig, et faire double journée ( en prime) au lieu de rester à la maison à faire une seule journée de travail domestique( pas facile d'ailleurs)(de domus = maison et non de domestique = employé de maison)

je suis pour la liberté du travail et donc que chacun et chacune fassent suivant ses possibilités et aspirations, mais je sais bien que la situation réelle est différentes et que la plupart va au boulot sans avoir le choix de faire autrement et par stricte nécessité

d'ailleurs, il est amusant de constater que ceux qui veulent à tout prix envoyer les femmes à l'usine, au nom du progrès et de l'égalité des droits, sont souvent les mêmes que ceux qui revendiquent de travailler moins pour avoir + de temps libre ( j'espère qu'il font une large moitié des taches ménagères pour laisser un peu + de temps libre à leurs chères et tendres..mais j'ai un très gros doute)

amicalement

crise ou pré révolution

Je n'ai pas vécu suffisemment longtemps sur terre pour estimer qu'elle sera la longueur et la sévérité de la crise.

Toutefois je ne suis pas certain non plus que l'histoire ne soit pas qu'une répétion de faits similaires.

Les révolutions ou guerres ont toutes été précédées par l'appauvrissement des masses et des carances alimentaires suivis d'une rébéllion populaire.

Y aurait il une similitude ou une répétition quand on veut prédire l'avenir le passé est souvent révélateur ....

Il semblerait que de plus en plus de gens vivent mal, ont faim , se retrouvent dans l'insécurité .

Si une crise est ponctuelle et localisée ,ce qui nous arrive semble plutôt struturel et installé de plus en plus profondément. Le bateau en crise ne représente qu'un moindre mal .

Après les crises il y a a toujours eu relance....

Souhaitons le pour nos enfants et petits enfants . :-( ;-)

PS redonnez moi espoir

Solidaire de PYM, Ecumeur et quelques autres....

L'analyse effectuée dans un fil précédent par PYM m'apparait remarquable de simplicité et l'en félicite.

Pour ma part, je fais partie des accidentés en perte totale du fait de mon activité indépendante entièrement liée à l'activité du bâtiment. En bon navigateur, j'avais anticipé la refusante... et cela va adonné pour moi en 2009 sur un autre bord...

Bravo à tous les deux:
"Avoir 5 litres de sang dans quelques kilomètres de vaisseaux sanguins n'a jamais fait vivre qui que ce soit. C'est faire circuler ce sang qui est vital."

"La maladie est déclarée. Le temps n'est pas de chercher les causes, les responsables, ou de savoir ce qu'il aurait été possible de faire. Il est temps de soigner, de lutter et de croire en la guérison."

"Quand un tombé à l'eau appelle à l'aide, il vaut mieux lui jeter une bouée pour le tirer à bord que se jeter soi même à l'eau et se retrouver soi même tombé à l'eau sans personne, alors pour remonter à bord."

"un emploi qui ne produit pas de richesse est globalement négatif pour la collectivité. Un emploi doit produire, par sa valeur ajoutée, de la richesse qui crée de la croissance qui génère de la richesse. Le travail n'est pas un gâteau que l'on partage."

euh...

un "vieux" n'est plus employé donc ta remarque ne s'applique pas à cette catégorie de population

Un prof sert donc ta remarque ne s'applique pas non plus

Un flic sert et son rôle est clairement défini et encadré donc ta remarque ne s'applique toujours pas.

En revanche :
Un gugusse dont la seule compétence est de spéculer à la hausse comme à la baisse au travers d'artifice financiers exerce une activité stérile.

Un gugusse qui prend les commandes d'une entreprise, construite sur un savoir faire, développée sur une richesse culturelle, dans le simple but d'en extraire une marge prédéfinie à court terme exerce une activité stérile.

Etc...

:-D :-D :-D :-D itou
:mdr:

ah , j'aime ! ! ! ! ! !

"un emploi qui ne produit pas de richesse est globalement négatif pour la collectivité..."

c'est sûr, un flic, un prof, ça sert à rien...

un vieux non plus, d'ailleurs !

allons, tuons les tous,
et ne gardons que les forces vives de la nation !

:-D :-D :-D :-D

oups......

desolé je n'avais pas vu le panneau sur la porte....
LA FINANCE EXPLIQUé POUR LES NULS moi je cherchais le forums nautique
je ferme la porte en sortant......

hé oui la crise

je leur est promis un 60 pied open

alors je leur ai dit de le faire en mousse d'éponge et quand ils mettront à l'eau il prendra la bonne taille !!
:tesur:

qui trinque?

préambule:je propose ce résumé pour les flemmards sous forme de clin d'oeil, collier de perles reprenant la fin de chaque post (technique de collage post dadaiste)

Certains disent que c'est pire une petite plus value de 100 % ce qui n'est pas si mal ça fait combien de gagner dans la journée?
Perdu pour perdu, je suis de ceux qui décident d'y croire. difficile de faire circuler l'argent vu les risques pour faire son marché dans les placements ou les biens de "confort" ( bateau, immobilier, etc etc etc)
en résumé c'est tout a fait ça
:-( si si si.. et la différence négative entre le prix d'achat et le prix de vente, quand il y a une baisse, est bien passée dans la poche du vendeur précédent qui a su anticiper la baisse et vendre au plus haut possible
ce n'est allé dans la poche de personne.
Entre l'estimation et le prix auquel ça se vend il y a souvent un monde... la livre a perdu plus de 20% en un mois par rapport à l'Euro.
si ce n'est pas le cas, inutile de dire le contraire juste pour contrarier ;-) voilà comment on manipule les cours de bourse
Cela dit, rien de ce que j'entends ne m'aide à "y croire" mais dans combien de temps?Quelqu'un a-t-il d'autres solutions qui correspondent aux responsabilités régaliennes de l'état, mais trop qui chargent la barque vont te laisser des séquelles au cerveau qui pourront faire plonger le titre dans une ambiance haussière. on peut acheter le CAC40 largement à perte pour racheter autre chose qui a plus de chances, j'espère, de remonter un peu plus favorablement non au rachat de la bourse et de son immeuble. je ne suis pas un dangereux ultra gauchiste, je constate simplement une réalité et bien entendu ça fait mal avec ton chapeau façon berger p11 en 1978
Décidément mon second degré ne passe pas ces temps-ci…
à chacun d'agir en son âme et conscience, comme on dit, voir tout positif ça serait merveilleux comme disait feue la mère Denis !c'est douloureux pour ceux qui subissent tous les petits pères des peuples
Bonne speculation a tous de prendre des raccourcis AMHA c'est effectivement le travail qui est la vraie richesse

;-) ;-)

Ouaip !!!

Moi j'aime bien quand on crache sur un système qui tangue mais fait bouffer 60 millions de français mieux qu'ils n'ont jamais bouffé au fil des siècles... qui permet à un rien du tout quand il nait de devenir quelquefois mieux que ses grands-parents...

C'est ce système financier certes à moraliser qui a permis aux entreprises qui nous paient ou nous ont payé de "respirer" et ainsi de vous mettre en situation de naviguer à bord de bateaux que vos aïeuls auraient bien été incapables de s'offrir après qu'ils aient payé leur nourriture.

C'est ce système qui permet de payer un RMI qui n'existait pas il y a 25 ans à ceux qui n'ont plus rien. Avant ils existaient aussi, ceux qui n'avaient pas grand-chose, il remplissaient le réservoir de votre voiture, tenaient des fiches dans des bureaux à 200 personnes avec un chef qui surveillait et ne partaient jamais en vacances... Avez-vous oublié ? Je pense qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain !

La période n'est pas rose, la crise est réelle, des gens souffrent... mais c'est sans commune mesure avec la misère qui sévissait du temps de mes grands-parents. Les miens de parents, enfants, couraient dans la neige pieds nus...
Moi je navigue et ne peux me plaindre quand je regarde dans le rétroviseur de l'histoire.

Je souhaite juste pouvoir tenir le même raisonnement l'année prochaine...

Pas facile d'élever le débat et d'analyser les vraies causes

Je reviens sur mon post plus haut :

"la vraie raison, c'est que depuis 20 ans, il y a eu un basculement très important du revenu du travail vers le capital, même situation qu'entre les 2 guerres (% de la valeur ajoutée donnée aux "travailleurs" par rapport à celle donnée aux rentiers).

Et je n'ai pas compris par exemple la remarque de Ponton en désaccord, semble-t-il avec ce que j'ai écrit : dans les années 70 le travail productif et les salariés étaient considérés comme une richesse alors qu'aujourd'hui, les financiers aux commandes considérent que le travailleur est un coût.

Voir l'exemple d'Alcatel qui a décidé il y a 2 ans de supprimer toute activité de production. On a vu le résultat.

On tombe très vite sur :
c'est la faute des femmes qui prennent le travail des hommes voire celui des immigrés.

Le travail est une notion extensible, plus il y a de richesses, plus il y a de travail à partager, Dieu merci, le gateau du travail n'est pas fini, au contraire, plus il y a de travailleurs, plus on crée de richesses et donc d'emplois.

RV

José, la réponse est dans ta question

La valeur ajoutée a rebasculé vers le capital depuis 20 ans.

RV

Je pense à ces spécialistes

qui nous abreuvent tous les jours de leurs analyses hautement pertinentes à modalités réglables suivant l'actualité, genre Alexandre Adler, mais il y en tant d'autres qui pensent détenir la vérité mais qui ne cessent de la déformer.

je ne vois pas ce qu'on pourrait faire de mieux ici. Comme si on était capable d'alimenter une tribune politique avec autant de points divergents.

remarque captain

tout ce que je voulais dire c'est que pour le gestionnaire d'une entreprise les salaires ont toujours été et seront toujours dans la colonne "dépenses" et que ta formulation revenait à dire que dans les années 70 ils auraient pu faire partie des "recettes" en tant que richesse; j'ai du mal à concevoir une dépense comme une richesse, c'est tout mais ce n'est que de la semantique!

même plus de neige

pour protéger tes pieds sensibles des nombreux cailloux...
Tu vois bien que CMA !

ce qui m'a le plus epaté

dans ma vie c'est l'ENORME holdup mi en place par les banques .C'est le plus beau coup jamais realisé dans l'histoire.

Reprenons les faits

Lorsque j'ai commencé à travailler en 1970 le contremaitre dressait une table dans le fond de l'atelier tout les fins de mois et nous donnait la paie dans une enveloppe en liquide.donc cet argent je le dispersais dans differente boites (Voiture,alimentation,filles la plus grosse)mais il restait chez moi.

ensuite quelque temps apres on nous a donné des cheques , on avait 1/2h pour aller à la banque retirer l'argent.

Puis le banquier nous a proposé des chequiers formidable nous etions devenu capitaliste

Mais cet enfoiré de banquier et bien l'argent ne sortait plus de sa caisse et il a commencé à le faire fructifier et a empocher les gains recolté grace à MON ARGENT pas au sien .et moi rien que dale ,il a m^me inventé les frais bancaire une fois prisonnier du systeme mi en place petit à petit

Pour moi c'est le plus beau coup que le systeme capitaliste à fait / capté tout l'argent des gens et en plus les faire payer pour qu'ils puissent s'enrichir avec notre argent .Et bien moi je dis chapeau messieurs vous etes tres fort.

le même coup ce prepare avec nos retraites.Cotisé volontairement pendant 20/25 ans avant que les assurances ne sortent un seul sous .ça c'est fort.aujourd'hui les jeunes de 30/35 ans commencent a prendre des retraites volontaires donc à payer alors que les assurances ne vont deboursé de l'argent que dans 20 ou 30 ans c'est extraordinairement rentable.

josé

Il a m^me ensuite inventé les frais banquaire une fois que j'étais totalement dependant de la banque .

Retraites

Tout faux avec les retraites : il n'y a pas un rond en caisse : toutes les cotisations sont immédiatement reversées aux retraités dès (et parfois avant) qu'elles sont encaissées. C'est d'ailleurs le problème majeur des années à venir avec ce système de répartition...

Ce que montrent les études...

C'est que, compte tenu de l'évolution démographique et des besoins de l'économie, nous allons manquer de main d'œuvre et c'est un problème qui n'est pas spécifique à la France; Il faudrait donc combler ce déficit par une immigration ciblée en fonction des besoins (ce que font déjà des pays d'immigration comme le Canada et l'Australie). Ce rééquilibrage contribuerait à limiter le déséquilibre des régimes de retraites, ce qui ne serait pas une fin en soi!

d'acc avec toi ecumeur

ce fil est très instructif et de haute tenue vu le sujet!
certains développent des analyses pointues : respect pour leur capacités et l'énoncé de leurs idées
en réponse à menhir, personne n'a souhaité revenir au temps des "pieds nus dans la neige" et sûrement le plus grand nombre d'entre nous est conscient que nous sommes dans un des pays les moins à plaindre ou peut-être déjà trop développé, question de point de vue, débat sans fin ...nous sommes des nantis, certains plus que d'autres
mais bcp,à mon sens, de "différents" viennent du sens des mots qui varient selon nos cultures "sociales" (peu importe le bord politique, c'est plus une question de milieu d'origine)
par exemple bcp de réactions après l'emploi du mot richesse qui ne "résonne" pas de la même façon selon celui qui l'emploie (sans mauvais jeu de mot, là)
ecumeur, quand au régime de retraites par répartition, c'est pareil! les éléments démographiques actuels informent sur les difficultés, EN L'ETAT, de ce régime. Pour autant faut-il renoncer à son Principe? c'est là que le débat politique commence selon les approches des uns et des autres. le système capitaliste (encadré comme on dit depuis peu?...) n'est pas forcément opposable au principe de solidarité nationale ou, dit autrement, de subsidiarité et la notion de richesse n'est pas liée qu'à la dimension financière ou capitalistique mais aussi et peut-être surtout sociale, éminément sociale car vecteur de stabilité et d'équilibre dont tous les acteurs économiques (y compris les actionnaires mais ils semblaient depuis trop longtemps l'avoir oublié, certains en tout cas).
sous une forme ou sous une autre la répartition des richesses, fruit d'un travail ou pas, comme élément de stabilité et de garant du pacte social est incontournable. il me semble, et c'est mon souhait pour nous tous (après tout on est en période de voeux!), que nous sommes à la recherche d'une autre façon de répondre aux mêmes questions que dans le choc passé (depuis la chute du mur de berlin, quel avenir pour le pc français? quelle ligne politique pour le ps? quel revirement pragmatique actuel pour l'ump...)des idéologies fondatrices de nos pensées :-p ;-)
ouf! je sais pas ce qui m'a pris, c'est sorti comme ça (période de gastro?) en tout cas, santé et amitiés

écumeur,en france,

c'est très mal vu...............
suivez mon regard................
bon, j'enlève mes lunettes!

alors si

encore ce formidable holdup bancaire avait permi au deposant ou detenteur de comptes de benificier des richesses engendré par ses depots il n'y aurait rien à dire au contarire ,cet enrichissement aurait profité à tous mais ce n'est pas le cas l'enrichissement a été capté par quelques uns ce qui a cré d'enorme fortune.

Car finalement les veritables actionnaires des banques c'est tout à chacun c'est nous tous ,mais au lieu de percevoir des dividendes on nous taxe de frais imaginaires ..

C'est tres fort comme systeme

Calypso 2, Démonstration...

içi, que l'on peut parler avec conviction d'un sujet dont on ignore tout!
Désolé.

non surement pas

ma maison je les acheté avec TES sous les tiens ceux que tu as sur ton compte (merci)et les interets que je versais chaque mois n'ont pas été dans ta poche il me semble mais dans celle du banquier ou tout au moins de l'actionnaire.Alors qu'en toute logique tu aurais du percevoir quelque chose normal non.

josé

Soutien

Tout cela est bien loin de nos navigations et pourtant risque de nous les modifier voire annuler pour certains. L'état soutien l'automobile à ce jour quie sera demain peut être mais je ne le souhaite pas un efondrement économique comme l'a été la sidérurgie. Mais que sera t il proposé aux chantiers navals français ou européens? Feront ils partis eux aussi du lot? C'est notre savoir faire et notre culture maritime qui s'en va

d'accord avec toi

aussi, Pierre
pas'que l'anarchie pas libre ça doit être moins rigolo!
;-)

ben oui

il faut pendre tous nos capitaines blyth!

bien sur que c'est pas les patrons des petits chantiers

qui tirent les ficelles ,c'est les banquiers et leurs valets (les politiques )oups ,bon j'arrete ! ;-)

l'industrie nautique trinque

je trinque aussi
:alavotre:

Monsieur Jourdain : Apprenez-moi l'orthographe.

Maître de philosophie :
Très volontiers.

Monsieur Jourdain :
Après, vous m'apprendrez l'almanach, pour savoir quand il y a la lune et quand il n'y en a point.

Maître de philosophie :
Soit. Pour bien suivre votre pensée et traiter cette matière en philosophe, il faut commencer, selon l'ordre des choses, par une exacte connaissance de la nature des lettres et de la différente manière de les prononcer toutes. Et là-dessus j'ai à vous dire que les lettres sont divisées en voyelles, ainsi dites voyelles parce qu'elles expriment les voix; et en consonnes, ainsi appelées consonnes parce qu'elles sonnent avec les voyelles, et ne font que marquer les diverses articulations des voix. Il y a cinq voyelles ou voix: A, E, I, O, U.

Monsieur Jourdain :
J'entends tout cela.

Maître de philosophie :
La voix A se forme en ouvrant fort la bouche: A.

Monsieur Jourdain :
A, A, oui.

Maître de philosophie :
La voix E se forme en rapprochant la mâchoire d'en bas de celle d'en haut: A, E.

Monsieur Jourdain :
A, E; A, E. Ma foi, oui. Ah! que cela est beau!

Maître de philosophie :
Et la voix I, en rapprochant encore davantage les mâchoires l'une de l'autre, et écartant les deux coins de la bouche vers les oreilles: A, E, I.

Monsieur Jourdain :
A, E, I, I, I, I. Cela est vrai. Vive la science!

Maître de philosophie :
La voix O se forme en rouvrant les mâchoires et rapprochant les lèvres par les deux coins, le haut et le bas: O.

Monsieur Jourdain :
O, O. Il n'y a rien de plus juste. A, E, I, O, I, O. Cela est admirable! I, O, I, O.

En retour je te propose

ceci : www.planning-familial.org[...]n04.php

travail choisi ou subi : grande différence.

"Dès l'enfance, un petit garçon apprend qu'il devra avoir un métier, qu'il aura des responsabilités et que sa formation professionnelle est plus importante que celle de ses soeurs". Perso, j'avais des parents suffisamment intelligents ou réalistes (et pas de frère !) pour mettre un point d'honneur à m'asurer un métier. Ca s'est discuté quand j'avais 11 ans ! études = métier ou boniche. J'ai choisi la première solution, n'ayant jamais brigué les "joies" domestiques ;-).
Que le travail de la femme puisse créer des problèmes de couple est indiscutable. L'homme a tellement l'habitude d'être considéré comme le number one que l'émancipation économique de sa compagne tire le tapis sous ses pieds devenus d'argile (psychologiquement parlant).
Par contre, qu'on frustre la femme de toute reconnaissance sociale, tout le monde d'en fout ! Y'a qu'à !
J'aurais abhorré devoir rester dans une maison coincée entre la cuisinière et les gosses. Je pense que j'aurais eu des envies de meurtre ! Maintenant à l'heure de la retraite, j'ai beaucoup de mal à me reconvertir au foyer, d'où le bateau.... pour m'évader !

Ne le répétez pas, mais en tant que

DRH à l'étranger, j'ai embauché énormément d'étrangers et seniors, autant pour leurs compétences (pour les + nantis) que pour faire bouillir la marmite pour les moins favorisés. Je ne l'ai jamais regretté et mes employeurs non plus. Quand je vois la discrimination à l'embauche qui se pratique en France, ça m'écoeure littéralement et me fait bondir. Quand on veut intégrer les immigrés, il faut leur donner leur chance, même en commençant en bas de l'échelle. Si la personne a les compétences prof. et perso, elle évoluera fatalement si traitée à chance égale.

ouahhhhhhhhhhh !!!!!

Que de choses ecrites !!!

En fait , tout ça pour dire que ce qui nous manque , c' est une bonne guerre .
Car finalement le problème , c' est ça , on vit trop vieux , on travaille pas assez et on reste à l' ecole trop longtemps .
Alors qu' avec une bonne vielle guerre , on crève vite , c' est le plein emploie pour ceux qui ne sont pas au front (emploie des femmes et des seniors ), formation rapide des enfants avec embauche assurée à la sortie des etudes comme militaire avec le statue privilégié de fontionnaire .
Et , cerise sur le gateau , lorsque (helas) la paix revient , faut tout reconstruire ! et comme y a plus personne , on donne du travail aux etranger et comme ça tout le monde est content !
Quand au travail des femmes , s' il pose un problème à certains , il suffit que ces hommes arretent de travailler pour s' occuper des enfants ... à la place de leur femme ....

(c' est du second degré )

lorenzo

tes rengaines politicardes sont PENIBLES!

travail des femmes

Le travail des femmes trouve sa source pendant la première guerre mondiale , il se generalisera dans les années 70 .
En fait d' analyse , il faut prendre en compte le nombre de divorce qui impose aux femmes une autonomie .
Le divorce etant devenu incontournable dans une sociètè moderne et pacifièe .
Au XIX et au debut du XX eme (et avant aussi) , la population etait regulée par la mort des femmes en couche et celle des hommes à la guerre .
Ce qui fait que la durée des mariages n 'etait pas si longue que ça et que finalement les couples ne duraient guère plus qu' aujourd'hui .
La grande revolution , c' est que la durée de vie a augmentée et qu'il devient de plus en plus difficile de faire vie commune tant elle est longue !!!
Donc , forcement , les femmes et les hommes doivent être autonomes afin de pouvoir un jour se séparer .
Autre detail , je n' ai jamais compris pourquoi ce serait aux femmes de rester à la maison . Il n'y a aucune logique à celà !!!
J' ai arreté de travailler pour elever mes 3 enfants , je ne vois pas pourquoi il eut été plus normal que ce fût ma femme !!!!
mais on derive , on derive integralement ...

une autre un peu hors sujet

le site airbus de saint nazaire s'aggrandit il double sa surface de production les trvaux sont en court, l'année dernière airbus à vendu 450 aribus soit plus d'un airbus livré par jours calendaire,

effectivevement airbus débaucghe elle crée des filiale, mais c'est ue stratégie de la mondialisation, l'usine de sain nazaire ville fabrique des tubulure et tuyauterie en titane, haite technologie, en étant airbus elle ne peut fabriquer que pour airbus, en etant un sous traitant d'aibus elle peut répondre à des marché de chez boeing ou illyotgnih un chine mahin,

c'est révolutionnaire dans la conception des entreprise c'est ce que les média devrait fraire comprendre et plustot que de parle des entreprise fermant car n'ayant pas fait évoluer l'oputli de travail ou su comprendre tout ça elle devrit faire un peu d'information sur la politique commerciale mondiale,

les chinois sont capable de fabriquer des technique érpouver mais ne savent pas faire le hight tech actuelle et n'ont pas les ressources pour évouluer ce que fond des usine comme airbu ou les chanrier ou MAN

diversification ecte ct, et désolé mais un plombier , un elcetricien ou un boulanger ne viendra pas de chine sous prétecste qu'il est moins chere que chez nous,

alors il y ade l'avenir pour nos enfants si on ne se trompe pas de discours cvis à vis d'eux (enfin j'espère que c'est bien ce que j'arrive à faire)

et pour ceux (dans nos aniens d'age) savent que un coco (le nom m'échappe) disait que la révoltion c'est comme le vélo si on arrete de pédaler on tombe,

alors les entreprise doivent continuer à pédaler les travailleur aussi en s'adaptant pour ne pas tomber, il y a des sacrifice a faire par moment j'en sas qqe chose, mais le renouvellement de génération va résorber le chomage mécaniquement et nous sommes à la veille d'inmporter de la mains d'oeuvre car lesenfants on étés éduqués qu'un bon métier est celui où on a les mainprpopre le soit, ou ont se lave les main après avoir fait pipi aul lieu de le faire avant

aller je vais prendre mes cachet et me coucher désolé pour les fautes mes sa ma amrque de fabrique

bonne fêtes à tous,

ps: pourtant je ne suis pas optimiste de nature, plustot un rélaiste

a mon avis

il ne se passera rien ,tout va repartir comme d'habitude et c'est tant mieux ou tant pis !!!le monde est ainsi fait ,les riches seront encore plus riche et les pauvres encore..............

Eh oui, on s'égare....

dans ce discours des fossiles que l'on entend ça et là : "temps réactionnaires", "acquis sociaux des femmes en danger", "comme bon nombre d'acquis", "nivellement par le bas"!!!

Les acquis sociaux des femmes sont identiques à ceux des autres "travailleurs", que je sache. Et personne ne menace rien. Quant aux "temps réactionnaires", encore un exemple de discours totalement déconnecté de la réalité.

Je suis étonné que de tels propos nettement politiques restent en circulation.

Que fait la police?
;-) ;-)

Vous n'avez pas envie d'arrêter, les amis?

RV

anti ?

nanti?

je crois

que les acquis sociaux des femmes,par les temps réactionnaires qui courent, sont en danger. Comme bon nombres d'acquis, pour cause de société en crise. Nivellement par le bas.

Mais l'on s'égare, l'on s'égare…

Et enfin:

mon avis sur le sujet des droits de la femme n'a absolument aucune orientations sur le champ gauche/droite. C'est un sujet qui réussi à outre-passer les clivages politiques. Je pense au travail admirable de Simone Viel, de ce coté là…

goudspide

un information qui correspond au sujet de départ
si la plaisance trinque,je trinque a la sntée de
Monsieur goudspide
:alavotre:

En effet

quel optimisme Philippe !

je suis bien incapable de prédire ce qui va se passer dans les mois à venir, entre pire et catastrophe.

Et pourtant je reste optimisme à long terme, car une fois qu'on est allé dans le mur, on n'a guère envie d'y retournér.

Excusez cette incartade, chers détracteurs.

ce qui signifi

qu'aujourd'hui il y 2millions de chomeurs plus 1millions de stagiaires divers et 3 ou 4 millions de precaires totalement idiots totalement sous qualifié et pourquoi pas faineants en plus.

les entreprises sous traitante se trouvent en sous main d'oeuvre parce qu'elles ont été et sont ecrasé par les grand donneurs d'ordre qui en faite dirigent ses entreprises.

On parle beaucoup de PME mais si ma memoire est bonne plus de la moitié de ces PME sont totalement sous la coupe des grand donneurs d'ordre et sont pieds et mains lié car ils apportent 70 voir 100% du chiffres d'affaire.Et la politique salariale et autre de leurs entreprise dependent du bon vouloir de ses grandes entreprises .Et ses grands donneurs d'ordre soustraite pour avant tout tirer les prix au plus bas.

Resultat aujourd'hui on embauche un BTS au SMIC et bien moi si j'avais été BTS au SMIC je devenais illogo RMISTE car il était inimaginable que j'aille engraissé une entreprise par mon savoir ,mieux vaut allé à la peche aux moules .

josé

je suis tout autant surpris

de voir l'opinion d'un anti.

Réponse:

Oui.

La crise, la crise...

Vous me faite marrer avec vos comparaison du passé. Ya pas besoin de sortir de Saint Cyr ou polytechnique pour se rendre compte que le monde est bancal: 6 milliards de gens, 1 milliard qui se gavent, 1 milliard qui crèvent la faim, les autres entre deux eaux. Aujourd'hui l'économie est globale, les richesses de la planète s'épuise, et c'est pas les pauvres Français qui gèrent le truc. En plus tout le monde voudrait péter plus que son cul: 1 maison, 2 voitures, des vacances et des privilèges par rapport aux autres... Croyez vous que la Terre peut fonctionner encore longtemps comme ça? Les crises on se les préparent, oui! On a passé sous silence le fait que le pétrole était à 150 dollars cet été, comment ça ne peut ne pas bloquer avec ça?

Mr Til,

Ok à 100% avec vous.
Les ciseaux!
Perso, je souhaite que tout ce qui a un caractère politique soit mis au trou!
Et qu'on vienne pas dire que c'est de la censure et que dans la vie tout est politique et que donc...
H&O est un forum de BATEAUX!
Pour les propagandes, il y a des forums pour çà!

sans commentaire

sinon que cent pour cent pour l'avis de tilikum

cent pour cent d'accord avec tilikum

:-(

ho, Tili,

la religion, on peut un peu non??
T'es dur quand meme...

Mais non, reste...

c'était pour rire.
:-)

ben normal non

ici il est toujour dans le tiroir et sera mis en creche qu'a minuit:mdr: c'est de coutume ;-)

pour les mal tournés c'est de la VRAIE creche que je parle mouaaaaaa :mdr:

Mouais...

Sauf que : on peut déconner sur des dizaines de sujets, sauf deux :

La politique et la religion !

Ça ce termine invariablement en baston... :-(

Ceux qui s'intéressent à ces sujets peuvent se faire plaisir sur l'un ou l'autre des centaines des sites dédiés !

Sur H&O : :non:

_/)

Ah

si on ne parle plus de multi je m'en vais :-(

d'ailleurs les gars

c'est toi bruno qui m'y fait penser

n'oubliez pas de mettre le jésus dans la crèche ce soir vers minuit, enfin pour ceux qui peuvent

:mdr:

comme disait l'autre,

on peu rire de tout, mais pas avec n'importe qui... ;-)

moi

suis bien content que tout ces personnes perdent du fric et j'espere qu'ils vont continuer a en perdre beaucoup peut etre qu'un jour ils penseront que l'argent sert a l'humain et pas a l'argent !!!! comprenne qui veut

Balouner,

malheureusement, c'est toujours les petits qui trinquent le plus. Les gros, comme tu dis, il leur restera toujours quelque chose alors que quand on est déjà à l'os...

Regarde chez les Anglais et les Américains, tu verras malheureusement ce qui se passera chez nous dans les 3 à 6 mois.

la livre passée de 0,65 à 0,95 pour un Euro en moins d'un an, qu'est-ce que cela veut dire?

Tous les Anglais se sont appauvri de 40%, leurs retraites basées sur la capi laminées -certains vont devoir bosser jusqu'à 75 ans pour seulement survivre-, une assurance chômage de 2 mois, etc...

D'ailleurs, les Français expatriés là-bas sont tous en train de rentrer pour profiter de nos avantages sociaux si décriés.

Malgré ce coussin, l'année 2009 va être une "annus (avec 2 x n) horribilis" comme dit leur Reine.

Les seuls qui s'en tirent le moins mal aujourd'hui sont les Allemands et les Français.

Même situation pour les Américains que pour les Anglais. Et je ne parle pas ici des Italiens, des Espagnols et des Japonais. Sans parler des pays du tiers monde.

RV