L'indécision !!!

non c'est pas delirant et souvent on s'appercoit qu'avec un bateau plus petit on peut faire le meme programme et, meme si je ne suis pas un fana du dufour 31 ,j'en connais au moins deux qui ont fait le tour du monde !

S'il est en bon état ce DUFOUR 31, pourquoi pas ? Il est réputé pour être un bon bateau. Pas un foudre de guerre, mais une valeur sûre. En plus, il a une place ? Alors, y a qu'à ...
Un autre argument : 1 mètre de moins, c'est un coût d'entretien moins élevé, des escales moins chères, etc. Budget maîtrisé !
Vérifie au moins une chose : la couchette avant sera-t-elle suffisante pour 2 adultes pendant plusieurs nuits d'affilées ? Elle m'avait parue petite. En revanche, le carré est énorme.
Et puis, je rejoins Pierre 2 pour le programme.

juste une remarque : vigilance quant à un tritment osmose préventif ...

Hubert, de Cherbourg

Si c'est mal fait… c'est un cache misère possible… un traitement sans séchage suffisant par exemple… ou réalisé dans de mauvaises conditions.
Comme d'hab… une expertise permet d'éviter parfois bien des problèmes… 10000€ ça va vite…

Ben, non. A Hendaye ou Capbreton, les places se transmettent effectivement avec le bateau, sans aucune arnaque et sans souci.
Ca ne durera probablement pas, mais jusqu'ici c'est le cas. J'ai acheté mon bateau, et la place m'a été transmise sans que j'aie à payer quoi que ce soit d'autre que le loyer annuel ; j'ai bien acquis 100 % du bateau ; et si je revois l'ancien propriétaire, c'est juste pour le plaisir !
Mon voisin pareil (sauf qu'il ne revoit pas l'ancien propriétaire, qui est mort, mais ses enfants).

Je ne pense pas ; c'est tout à fait officiel, il n'y a rien à prouver. Il s'agit d'un port privé, le règlement est celui que décident les propriétaires. Un copain s'est renseigné pour une place éventuelle, le patron de la marina lui a bien précisé le système. C'est comme si la place était attribuée au bateau plutôt qu'à une personne.
De plus, aucun des plaisanciers de ce port n'ayant intérêt à ce que le système change, je pense qu'on irait tous témoigner qu'il était prévenu comme nous tous et que c'est comme ça. C'est, de plus, la vérité.

"si le propriétaire ne souhaite pas la garder tu peux la récupérer (officiel et tout, il suffit que tu montres l'acte de vente et l'accord du propriétaire à la capitainerie), et là tu as ta place tout de suite....
Donc ce système rallonge encore les délais des listes d'attente, mais c'est une bénédiction pour les vendeurs... et pour les acheteurs aussi."

S'il y a une liste d'attente, si un plaisancier en ettente intente une procédure, il obtiendra gain de cause. Le cas s'est produit à Granville ou un plaisancier, après une vingtaine d'années en liste d'attente a pu prouver que des places étaient attribuées en dehors de la liste.

Et pourtant !!! J'y suis repassé ce matin et le capitaine du port me confirme qu'il n'y a pas de pb. En reconnaissant toutefois que "ça ne durera pas".
Bon, mais à part ça vous en pensez quoi de mon pb ? Bon bateau ce Dufour ? Dufour vs Gib Sea, combat inégal ?

Ce sont certainement de bons bateaux (on construisait solide à cette époque) mais de tailles assez différentes et aucun n'est un bateau de régate, donc la vrai question n'est pas là. J'en vois deux

1 - CE Dufour 31 (et pas un autre) est-il en bon état ? (osmose, talonnage, heures moteur, état des batteries, âge du gréement dormant, usure des paliers du safran, passes-coques, étanchéité des hublots, état des bloqueurs et winches, électronique et câblage électrique, annexe, état des voiles...)
2 - la taille convient-elle pour les navigations envisagées (taille des coffres, des rangements intérieurs, nombre de couchettes, organisation du coin cuisine, contenance (et propreté) des réservoirs d'eau, taille du réservoir gazole, puissance du moteur, tirant d'eau...)

Ces listes ne sont bien sûr pas exhaustives... et toi seul peut donner la réponse.
Si CE Dufour ne convient pas, alors il faut chercher un autre bateau.

PS Concernant la vitesse, il y a une différence notable dans le classement FFV
Dufour 31 Groupe de handicap : 14.5
GibSea 105 Groupe de handicap : 18.0
En regardant ce site, tu peux comparer avec des bateaux que tu connais pour mieux visualiser le différence
www.ffvoile.org[...]me2.asp

En théorie, la réponse est oui.
Ce sujet a déjà été traité . Faire "rechercher" jauge HN

1 groupe égale 54 s par heure.
Cela signifie que le Dufour 31 est censé mettre 3 mn de moins qu'un Gib Sea 105. Ce qui ne correspond pas à la réalité de la majorité des conditions.

Je ne connais pas personnellement mais j'ai un ami qui en a possédé un longtemps et qui en parle encore avec émotion, comme étant un excellent bateau. Et il l'a fait naviguer ! Pour ma part je n'aime pas trop les bateaux avec contre-moulage; ça peut cacher beaucoup de choses...La place(si c'est fiable) est un vrai plus de nos jours.

Hubert, je compte respecter mon programme.Cabotage année 1 et 2 et les açores et antilles années 3 et 4. Ca te semble irraisonnable ?
Merci pour tout vos conseils.
Quant au port en question, je vais garder cette info. C'est de bonne guerre pour le capitaine du port et le maire qui n'ont pas intérêt à ébruiter l'affaire.

Là, je ne comprends pas. Comme je le dis plus haut, là où ce système est officiel, c'est une bénédiction pour les vendeurs et les acheteurs. Un bateau vendu avec sa place a toutes les chances de se vendre plus vite qu'un autre, et un acheteur qui récupère une place pour son bateau est plus indulgent pour les défauts du bateau.
Pourquoi le capitaine et le maire n'ont-ils pas intérêt à ébruiter ? Ce n'est pas officiel ? C'est payant ?

Je voulais dire année 1 et 2, cabotage de plusieurs jours.J'ai fait des traversées en super daimio, j'avais 17 ans et le bateau me paraissait grand. Un 10 m, whaou, ça aurait été le luxe. Et aujourd'hui, c'est vrai que ça me semble "juste". Merde, j'ai vieilli.

le Gib Sea 105 a été construit (et homologué) pour la 1re catégorie, donc pour une navigation hauturière sans limite de zone.
Il me semble que c'est un point important à prendre en compte.
Je ne me poserais pas ce genre de question et mon choix serait vite fait, pas d'état d'âme le GibSea pour ton programme après 2 ans. Entre temps tu auras fait le tour de la maitrise de ton bateau et quand tu iras plus loin, il n'aura plus de secret.

Si tu veux naviguer sur la côte atlantique, le tirant d'eau et les possibilités de béquiller peuvent être à considérer

Bon, voila les dernières nouvelles du front. J'ai visité en détail le DUFOUR 31. Étonnant d'habitabilité pour sa taille. A part la cabine en moins (couchette cercueil à la place), c'est carrément plus agréable que le GIB SEA 105. A cause de la hauteur sous barrot je pense. Le bateau est sur tous ses aspects impeccable. Les points négatifs sont les suivants : moteur volvo d'origine 25 cv (sans certitude sur le nb d'heure, 2 ou 3000. Bien entretenu et check up complet par pro + joint changé), très peu d'électronique, électricité à rafraichir (déjà revue il y a 15 ans). 1 grand voile à changer. Pas d'annexe, pas de bib. Proposition 19 ou 20 k€.
Point fort : état intérieur et extérieur quasi parfait pour son âge. pont teck, menuiserie aménagée, qualités intrinsèques du bateau, place au port, prix.
Votre avis ?
Pour un différentiel d'environ 10 K€ avec le GIB SEA.

Oui, une lubie du précédent proprio. Du teck collé sur le stratifié. Très bien fait en bois avec des teintes roses.

a moins que le pont soit délaminé ?

Oui, je suis d'accord avec Pierre ... et fais-toi plaisir !
Je précise que le pont en teck ne cache pas forcément quelque chose. Un de mes voisins de ponton a un Dufour 31 avec un pont en teck. Il ne m'a jamais parlé d'un quelconque problème à ce niveau.
Si tu as un doute, marche sur chacune des parties non recouverte de teck et écoute bien pour repérer des craquements, signes de délaminage probable. Mais sur les bancs de cockpit, je n'ai jamais considéré cela comme vraiment grave (à moins de passer à travers !!!).
D'autre part, pour lever définitivement tes doutes, arrose copieusement le bateau, notamment au niveau des hublots, pour déceler des infiltrations d'eau et observe s'il se passe quelque chose à l'intérieur.
La GV : tu peux trouver d'occasion là www.microsailing.fr[...]/ par exemple.
L'annexe : occasion également ou bien chez les ship tu as des packs (annexe+moteur) à moins de 1500 €.
Le BIB : occasion ? neuf ? location ? Tu as toujours une solution. Et puis tu peux déjà commencer sans.
L'électronique : le minimum vital est, selon moi : sondeur, loch, pilote et GPS portable. Le reste se fait au fur et à mesure. Mais je me contente du minimum vital + 2ème GPS et je suis très heureux (je navigue jusqu'en Corse).
Le moteur : 2000 ou 3000 heures ? Révisé et entretenu par un pro ? C'est impeccable alors !
Tu vois, on est encore loin des 10000 euros du GIB SEA.
Bon choix.

Tu as parfaitement raison. Je rajouterai simplement que, quelque soit le dispositif existant sur le bateau, si fortune de mer il doit y avoir, fortune de mer il y aura.
Il est également vrai que les GIB SEA sont de bons bateaux, bien construit, et malheureusement parfois pas assez mis en valeur.
Dans le cas qui nous concerne, il m'a semblé que notre ami a un faible pour le DUFOUR 31, notamment son prix de 1/3 inférieur au GIB SEA, ce qui pèse lourdement dans la balance. Il cherche à ce que nous le rassurions quant au choix de ce voilier.
Maintenant, Garry 17, si les bateaux retiennnent ton attention et que tu es indécis à tout points de vue, fait une proposition pour chacun des voiliers à leurs vendeurs respectifs. Que risques-tu ? Que l'on te réponde non ? C'est un moindre mal, mais au moins tu seras fixé.

Donc, le mieux est de mettre le prix escompté, non?

vu l'age des bateaux, il faut voir l'état de chacuns, ensuite prendre ce qui est le plus adapté au projet et budget.

C'est décidé, je fais une offre pour le dufour dès demain.
je vous tiens au courant et merci pour vos avis qui m'ont semblé globalement pertinents.
A bientôt.
Laurent

Alors l'indécis, no news??
C'est bientôt Noël! :reflechi:

eh ben c'est fait. Après plusieurs propositions et contre-propositions, nous nous sommes mis d'accord. Je signe ce vendredi pour le DUFOUR 31. Et ce ne sont pas des arguments rationnels qui font pencher la balance mais plutôt une intuition. C'est comme une rencontre entre un projet, un objet, un moment et moi. Je ne saurais vous décrire l'énergie qui circule et qui est en jeu mais parfois, je crois qu'il faut se laisser aller à des "pressentiments". C'est le moment, le moment juste.
La prochaine étape sera plus "prosaïque" et pragmatique. Je sens que je vais avoir besoin de vos conseils et suggestions.
A bientôt
Laurent

Ça ne se vérifie pas toujours. Impression de volume intérieur du DUFOUR 31 plus importante que sur le GIB SEA 105. Peut-être à cause d'une hauteur sous barrot plus importante ?

C'est vrai! mais l'idée que l'on se fait des choses n'est elle pas aussi importante que la chose elle même ?

je suis dans l'estuaire de la gironde. Pas très loin de Royan et donc pas très loin de l'Ile d'Aix, Oléron, Ré, La Rochelle...Un chouette bassin de navigation pour prendre en main son bateau !
Bon, faut quand même passer le banc de la mauvaise qui comme son nom l'indique...

tu as raison pour le presentiment et l'irrationnel garry 17,j'ai acheté tous mes bateaux sur un coup de coeur et ne l'ai jamais regreté !bravo a toi d'avoir bien mené ton passeport pour le reve

Comme le dit Ecumeur, c est le pire terrain de jeu de toutes les cotes francaises. Je me demande si ce n est pas le coin ou il y a le plus de morts chaque annee. Je prefere 10 fois passer les raz que de naviguer par la. Mais bon, quand on na pas le choix...
Je m explique : pas de nav, pas de caillous, pas de courants, que des bancs de sable. Juste 2 phares. Pas d escale au sud, quant au nord, il faut passer le Pertuis de Maumusson. Le pire etant les jours de petole avec une enorme houle venant de l ouest. Tu pries Dieu et tous ses saints que ton petit cheval ne te lache pas. Et pour atteindre la mer libre en venant de Royan, tu dois aller jusqu a la numero 3 qui est a 10/15 milles au large. C est un coin pour les cargos, pas pour se faire plaisir a la voile..

Sois prudent...

RV

Merci captainherve pour ton message !!! tu veux me gâcher mon plaisir ? Non, je plaisante et en plus un marin averti en vaut deux, non ? Pour l'instant ce sera petites nav entre Meschers et Vitrezay. Le temps de prendre le bateau en main. Et plus tard, on verra. Pourquoi pas la Bretagne. J'aimerais bien faire un petit bout de chemin autour de Vannes. Je n'ai plus qu'à m'inscrire sur une liste d'attente pour dans 10 ans.

:bravo: et à bientôt sur nos côtes bretonnes ....