les occasions à prix variables......

parle d'un modèle en particulier

Ben c'est pour moi assez simple; les évasion 32 se situent à la vente entre 15 et 25K€; si tu enlèves des stats les deux extrêmes (ceux à 10K, généralement bateau soit dépouillé de tout équipement, soit avec un problème de moteur et ceux à 30K, avec équipement plétorique genre annexe motorisé, toute sorte de balises ou location d'anneau payé), ça fait aux environs de 20K€ +- 5K€.
C'est d'autant plus facile de se faire une idée quand le marché de l'occasion est riche comme c'est le cas avec ce modèle.

Maintenant ce sont des prix à la vente, et pas les prix auxquels les transactions sont réalisés.

les occasions ...... c'est le prix qu'en veux le vendeur . Ca se vend ou pas tout simplement .

c'est un peu ça ma demarche .....les bateaux en vente que l'on veut vraiment vendre ......et pas garder 3 ans au port et entretenir .( ou pas !! ).....donc je demarre doucement sur les prix minimum car à ces ages , s'il y a des plus ( en equipements ) il y aura forcement des moins AMHA

Quels sont actuellement les bateaux de plus de 30 ans recherchés sur le marché?

Il y avait dans mon port un très bon bateau dont voici la description.
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Dériveur lesté en contre plaqué année 1986
Architecte JP Villenave
Longueur 8,30m / Largeur 2,96m / TE 0,90/1,80m

Très beau voilier apte à la navigation hauturière, bien entretenu, bel intérieur clair et lumineux grâce à son roof panoramique.
Moteur Yanmar 10cv totalisant 980 heures en TBE.
GV, GSE, foc, TMT, spi, taud de soleil.
Lock/speedo/sondeur, pilote automatique.
2 cabines, 5 couchettes, cuisine équipée, cabinet de toilette.
Annexe neuve + moteur.
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Il était à vendre depuis quatre ans pour 19500 euro.
Le vendeur n'allait tout de même pas le vendre au prix d'un camping car pourri
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Il est parti à l'automne pour 8000 euro.

De plus, un cas particulier ne fait pas le marché.

la durée de vie moyenne d'un bateau en contreplaqué est d'une trentaine d'années. On peut bien sur tenter de le maintenir en état, mais au prix de nombreux frais.

Le "très bon bateau" dont il est question arrivait pratiquement en limite d'âge.

D'où le prix auquel il est parti..

C'est exactement ce que j'ai dit ! quand c'est pourri, on enlève et on remplace, tout à fait d'accord.
Quand je parle de durée de vie d'une trentaine d'années, c'est l'estimation pour un bateau encore sain avant que de gros travaux ne soient à prévoir.

Affirmation que je conteste.
Et d'ailleurs contestée par un charpentier de marine également. Et pas jeune d'ailleurs, tu t'en doutes.

j'ai dû interpréter alors; un bateau qui "arrive en limite d'âge", j'ai compris qu'il était bon pour la casse".

Démonter 1m carré de passavant sur le Cabernet et le remplacer est à la portée du quidam. Faire la même chose sur une coque polyester, ben je ne m'y risque pas.

Ca dépend des circonstances.

Dans ton cas , tes cas, devrais je dire, tu n'es pas en difficultés, et tes moyens te permettent de continuer à dépenser pour ce type de plaisir cher. Alors évidemment, tu peux attendre, et rester ferme dans la négociation.

tout le monde n'a évidemment pas cette chance

En fait on achète pas un prix mais un bateau et en général, on a un budget non extensible. Pour avoir fait plus de 10.000 kms cette dernière année à la recherche de mon prochain bateau (que je viens de trouver :-)) je trouve que l'on peut se rater sur le prix mais pas sur le choix du bateau, le prix va s'oublier dès le premier bord (sous réserve de ne pas l'acheter à crédit) par contre le bateau il va falloir vivre avec au quotidien. Les visites sont très instructives et quand tu trouve le bateau qui va correspondre et à ton programme et te donner envie, tu fais une proposition avec les sous que tu as en comptant dans cette proposition les frais que tu envisages de faire dessus. Il y a des vendeur qui ne veulent pas vraiment vendre et des acheteurs qui ne veulent pas non plus vraiment acheter pour les autres, le marché est large et les possibilités nombreuses. L'Evasion 32 faisait partie des possibles que j'ai finalement abandonné, c'est un bon bateau plein de charme et de qualités, mais pas un bateau pour moi. Le mien est très moche et a plein de défauts, mais c'est celui-là qu'il me faut: c'est un Catalac 27 et il va s'appeler Gollum :-)

ce n'est pas une polemique-vendeur -acheteur ......je viens de "brader" le mien . Je n'echappe pas au coté sentimental ...........
Non je veux rester sur un angle plus pragmatique ou simplement mathematique . C'est sur qu'un vendeur qu'a mis en vente depuis 2 ans et qui peut attendre autant sans l'utiliser.........on peut pas lutter .......
Ma curiosité est vraiment sur les fondamentaux : coque,voiles,moteur pour initier le prix de base . Par exemple un 30 cv vaut 10000e s'il est neuf de 2015 mais pas s'il a 500h en 15 ans , non?
Je me pose la question , ce n'est pas de l'ironie ......je sais que si j'achete je ne saurai pas faire "l'epicier" donc meme si on achete le reve la premiere fois , je vais essayer d"etre plus pret de la realité maintenant ,,,,,,

tu le vends combien ?
Tu le vends depuis combien de temps ?
Combien de temps es tu près d'attendre pour la vente ?

Il y a des gens qui peuvent attendre et d'autres pas....Idem pour tout, un divorce et l'urgence arrive....des emmerdes financiers et l'urgence arrive.

Cela ne dépend pas que du bateau.

un evasion 32 tient ,tient !!!! :reflechi:

Aica , je suis entièrement d'accord avec toi . J'ai la chance de ne pas avoir besoin de le vendre . IL peut rester sur le quai ça ne me gène pas . Tout le monde n'est pas dans ce cas la . mais il faut avouer que certains bateaux sont plus facile que d'autres a garder . Il est vrai que si j'avais 1.80 de TE ...... le problème serait peut être diffèrent .

Billtheking, mon propos n'étais pas une polémique vendeur vs acheteur bien au contraire, quand un bateau te plait vraiment et que tu commence à t'imaginer dessus, alors tu fais une offre avec le budget qui est le tient. Si tu tombe sur un vendeur qui veut vendre, alors une transaction est fort probable dans le contexte actuel et ça n'est pas être un épicier que de fonctionner sur ce principe. L'Evasion 32 m'a fait rêver jusqu'à ce que je mette les pieds dessus, comme beaucoup d'autres (d'ou les nombreux kilomètres !) Celui que j'ai choisi c'est le contraire, il ne me faisait pas rêver jusqu'a ce que ce par hasard je tombe dessus dans un port à sec (j'étais venue en voir un autre) Un concurrent sérieux de l'Evasion c'est le LM 27, plus petit, mais tellement bien pensé et avec une qualité de construction nettement au dessus. Autre enseignement de toutes ces ballades, l'Allemagne, la Hollande et la Suède sont vraiment des pays de marins soigneux et amoureux de leurs bateaux, avec les vols low cost c'est pas plus cher que de traverser la France et les formalités ne sont pas non plus insurmontables. Après si comme Pierre tu à déjà les pieds dans l'eau, alors y'a plus qu'a être patient...
Autre alternative à l'Evasion dans le même budget, le Biloup 1020 ou 102, du solide avec du volume...

C'est bien sur la question du "vrai prix" que portait ma réponse: c'est ce que je retire de cette année de recherche, il n'existe pas dans le contexte actuel en tout cas, très peu pour les bateaux anciens. Si je fais comme toi le ratio entre ce que j'ai dépensé pour mes anciens bateaux et ce que j'ai récupéré sur la vente, c'est carrément le contraire d'une affaire. Sinon, tu as du voir cette annonce et le site consacré à celui-ci:
www.leboncoin.fr[...]979.htm

Très instructif...

@babar74
oui j"ai vu cette annonce et d'autres de meme nature qui donnent envie et confiance . Tout y est refait et adapté au bateau . Certainement la solution , je me donne un peu de temps ......
Mais comme tu dis , avoir un bateau , c'est le contraire d'une affaire , l'inverse de l'investissement . Tu recupere tout en bonheur et sentiment par contre en ayant navigué . Je pense que certain veulent vendre le prix fort , car deçus d'avoir perdu trop d'argent en rapport des joies reçues, veulent absolument recuperer la mise .........et s'entetent . La preuve est le pretexte de la place vendu avec .....

ah!......et par quel mystere un bateau peut il valoir le double à un moment et la moitié à un autre .....c'est ce que je vais m'employer à decouvrir ......
ne pas etre l'acheteur couillon puisque je n'ai pas eté un vendeur arnaqueur .......le contraire existe aussi.......

Non pas un franc de reffit . j'ai acheté ce bateau il était comme neuf . Et que de la qualité . Il appartenait a un Suisse . . Il n'en existait qu'un modèle et le type le voulait absolument ......C'est un Brasser 32 . Tu doit pouvoir le voir sur le net . Un ketch noir a voiles rouges . Très joli bateau mais très mauvais bateau .....Tu peux le voir chez ELG il vient d'être vendu .Il y a deux mois j'en ais proposé 30OOO pour voir et ça a été accepté .......
pas de busines a se faire . la preuve . j'ai dépensé pas mal pour mon trismus et personne n'en veut :mdr: comme quoi on ne gagne pas a chaque fois .

un bateau de 40 ans est un vieux bateau et ne vaut pas grand chose ,retapé ou pas,il faut fuir les vendeurs qui croyent detenir un tresor ,surtout en ce moment il suffit de faire jouer la concurence :-)
billy si tu viens au visu de bandol on discutera de vive voix de tout ces problemes ;-)

@Pierre2 oui je viendrai au visu le 25 .....avec du bon chocolat ....
J'aime bien l'addition des frais sur factures par des chantiers pro sur des vieux bateaux..........un vieux bateau refait à neuf doit couter plus cher qu'un neuf .....
Pour moi faire une affaire c'est comme un ami a fait :
acheter un dufour 335 au salon de cannes avec moins 20% et moteur 30cv et trinquette sur etai larguable le revendre un an apres à l'argus , place preté par concessionnaire en plus , le tout en ayant pris une année sabbatique !!!!! bon je m'incline ....respect !!!
bon je vais faire un saut au grau du roy le 3 ....

je t'avais mis en garde a l'epoque sur le forum,j'avais lu des trucs sur le brasser 25 :-)

Corentin , tout ça c'est du vent . le bateau il vaut le prix que les deux acteurs du contrat voudrons bien en décider . Evidemment si tu as un bateau tiré a 5000 exemplaires tu as surement moins de chance ou avec des négociations mais si tu as un bateau tiré a très peu d'exemplaire , il y aura toujours quelqu'un a un moment donné qui t'en donnera le prix que TOI tu en veux . Crois moi . j'ai eu plusieurs bateaux et toujours des trucs hors série et je les ais toujours vendu au prix que moi je décide . Prends l'exemple suivant : Un type veux un trismus 37 en alu . Il en veut un absolument .......cherche ....Il y en a combien ? C'est donc le vendeur qui va fixer le prix . Si pas de concurrence c'est facile .
"Corentin le naufrageur " sur YouTube a écouter .

mouais, sur que les amateurs de trismus 37 ça court les rues ,et ça se bat pour l'avoir quand il y en a un à vendre.

Bernard , Tout se vends .....Connais tu Piero Manzoni ? C'est un de mes artistes favoris . Environ 25.000 euros les 30grs.a la dernière vente ......Et ils se battent pour en avoir ...... :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Tout est dit . Exactement .

et sur ce ......je vais des demain au salon nautique à port camargue ......

40 bateaux ........et il vient te parler de choix reflechi . :mdr:
Il réfléchit beaucoup ......!!! c'était quoi le choix au départ ?
Moi je pense que c'était passer son temps tout simplement . :mdr: :mdr: :mdr: c'est comme ceux qui te demandent des photos et encore des photos .......maintenant plus une seule que j'envoie .....le bateau il est la si ça vous intéresse . une fois j'ai un client qui avait visité a ses dires 28 bateaux ...... au moment ou je lui dit le diamètre des pataras , a sa demande , il sort un pied a coulisse de son sac ..... Vous faites quoi ? .....Vous me dites 9 mais si ça se trouve c'est pas ça ..!!!!! du haut de mes 1.83 et de mes 97 kgs je me suis levé en lui demandant de partir immédiatement sinon le mauvais temps aller arriver tres tres vite sur son nez :mdr: de la il s'est levé assez effrayer en me demandant ce qui me prenait et que j'étais un drôle de type .....Il est parti blanc de peur et il a été visiter son 29° bateaux ailleurs :mdr: :mdr: :mdr:

le dernier voilier que j'ai acheté
tout c'est passé par internet ,même l'acompte ,
le vendeur m'a envoyé un inventaire complet
je lui avais fait une proposition de prix ,comme il était d'accord
je me suis déplacé au baléares ( pour y aller au départ de toulon ,c'est pas gagné ..)
quand je suis arrivé j'ai prix l'inventaire et j'ai tout essayé point par point ..
tout ce qui ne fonctionnait pas j'en enlevé 50% de la valeur catalogue
+la main d'oeuvre estimée pour remplacer ...,ça a commencé par la voile qui était pourrie dans sa housse ,tout le retour j'ai eu la trouille qu'elle s'ouvre en deux
ça c'est terminé par les WC il à été m'en chercher un neuf
et là ,j'ai effectué le virement
alain

Pour ma part, j'ai eu droit au client qui après une journée complète: sortie pour essai, inventaire complet jusqu'au moindre détail et visite des dessous à marée basse, me dit que la densité des coussins ne lui convient pas et que donc il ne le prendra pas........

En fin de compte c'était le prix le pbl et il avait compris que je n' allais pas baisser. Mais bon le pretexte trouvé était franchement maladroit.

Squid

Apres tout ça tu ne lui a pas fait manger le coussin ? j'apprécie ton élégance verbale quand tu dis " prétexte maladroit " ...... c'est le genre de situation ou mon coté viking ressort . Y a une limite au foutage de gueule non ?

Ton prix était justifié ? mais le prix il est toujours justifié si on écoute le vendeur . Tiens moi je crois que mon prix est justifié ....je me trompe surement , je n'en sais rien . l'avenir me le dira . Apres si on a vraiment besoin de vendre ......

:mdr: j'ai du mal a comparer il n'y en a pas d'autres ou si peu a vendre en alu . c'est pour ça que je suis confiant . je me dis qu'un jour un type va se dire " il me le faut coute que coute " ...... il suffit d'avoir le temps et moi le temps ...je n'ai meme pas de montre :mdr: J'ai vendu mes 6 autres bateaux avec ce principe et ça a toujours fonctionné .

Et ben t aurais peut être dû acheter un bateau neuf , non , plutôt que de naviguer sur un évasion. Avec l argent que tu as remis dessus, t aurais pu t offrir un 30 pieds sentant bon le gelcoat frais. Si il y a un marché pour l occase c est parce que les prix sont plus bas que le neuf. alors l évasion a plus de 30.000 sera ss doute le dernier à partir. Parce que ça rest eun évasion et que sa coque a de l âge

Un bon résumé quand on dit que le vendeur ne voit plus son bateau avec un œil d acheteur .

Citation de notre ami Tramontane
"les bateau en parfait état sont généralement pas a vendre!"
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

c'est vrai que la disponibilité de la place greve serieusement les choix .....
pour quelques cm de large , on trouve des sangria 3 x moins chers que des

first 24 et aussi bons pour debuter (mais place en 2,50)........maintenant dans la categorie au dessus , il faut trouver un 10m avec 3,10m de large.car j'ai la place à Cogolin....pour quelques temps pour mon cas .....car d'ici 18 mois , liberé de tout , je tenterai le mode SPF avec une unité que je ne choisirai pas en fonction d'une place de port !!!!

Ce n'est plus une étude de marché que tu proposes, c'est la visite guidée d'un cimetière. A te lire, combien d'argent va t'il falloir te donner en plus du bateau pour que tu daignes nous en débarasser ? Pour conclure je te dirai qu'un vautour ne sera jamais un aigle et ne mangera pour toujours que des charognes.
Jean-Bernard

Matelot 47....
Sauf que tout malin que tu es tu n'as toujours pas trouvé . Et puis de navigateurs qui vont faire des trucs dans 2 ou 3 ans ......j'en connais des tas et ils sont toujours a quai ......Et puis qu'est ce que tu fais ici puisque tu ne veux pas de bateaux en vente en France ? Va chercher tes conseils a l'étranger je suis sur que c'est beaucoup mieux pour toi . ca nous éviteras de lire tes âneries . Ah t'es bien toi , tu me fais rire . C'est ça l'esprit d'Héo . :mdr: :mdr: :mdr:

@Gunt-Fluk

Il est assez normal que je n'aie pas trouvé puisque je commence à chercher... ;-) J'ai cependant maintenant un modèle bien précis en tête, dont j'irai voir un exemplaire dans 5 semaines en Hollande.
Et s'il y a assez de navigateurs "de papier" qui restent à quai, je me permets de te signaler que je navigue toute l'année sur nos lacs, et loue régulièrement un voilier en mer 2-3 semaines chaque automne. J'ai tous mes brevets, permis "B" et CRR, et j'économise depuis 25 ans dans ce but.
Avec mes économies personnelles, 3e pilier et caisse de pension, j'ai largement de quoi mettre 150KE pour un bateau et naviguer pendant 15 ans. Mon standard de qualité est légèrement différent désormais d'un Evasion, Contessa ou Centurion 32 (même si ce sont de bons bateaux). Il se trouve -hélas?- que j'ai 2 grands enfants, et que je ne quitterai la Suisse que lorsqu'ils auront fini leur formation. Dans 2 ans.
Ah oui: et je suis francophone, donc je vous lis régulièrement et la plupart du temps sans déplaisir. Si mes "âneries" t'ont vexé, tant pis pour toi. Qui se sent morveux se mouche, la paille, la poutre, tout ça... Donc tes préjugés...

Le marché est mondial désormais, les acheteurs avisés cherchent ailleurs qu'en France. Parce que la façon de faire de beaucoup de vendeurs français est détestable. On ose le faire remarquer? Tu trouves normal l'exemple cité plus haut d'un achat à 35KE et d'une revente dans la foulée à 78KE? C'est certainement un merveilleux exemple de l'esprit de solidarité des gens de la mer. Made in France. Esprit d'HEO... On ne peut pas mélanger morale et respect avec la recherche du pigeon idéal.

Il en va un peu autrement dans ce que j'écrivais plus haut. Il ne s'agit pas plus de cimetière de bateaux que d'escroquer quelqu'un. Côté épave, j'ai en tête la légendaire formule française: "bon état, petits travaux à prévoir"... :-))))
Non, les bateaux que j'ai vus à donner étaient arrivés là-bas par leurs propres moyens et pouvaient largement faire le voyage de retour. Les skippers moins. Il s'agissait autant de dépanner le proprio en lui permettant de rentrer dans son pays que de s'engager à ce que son bateau continue de naviguer. Comme ces bateaux étaient trop petits pour mon programme et que j'aime tenir mes engagements, j'ai renoncé. Non sans regrets si je repense à ce bateau anglais. Mais bon, savoir que son nouveau propriétaire -allemand- le bichonne est déjà une consolation.

Amitiés,
A+,
le Jef-mon-avis-et-je-le-partage.-Avec-peu-de-Français... :-P

Déjà on n'en sait un peu plus sur le budget; parce que parcourir le monde à la recherche de son futur bateau, c'est sans aucun doute une bonne idée mais il faut la financer; pour un achat à 150K, soit. Pour un bateau de 30 pieds à 15, bof...

aie ça derape un peu , c'etait pas mon intention ....
evidemment c'est plus rassurant d'acheter à quelqu'un qui meme loin à detailler sur un blog tout son travail de remise à neuf sur plusieurs années .......dans un sens ils participent à l'evaluation et l'estimation d'un argus , et cela est tres important .et on peut verifier....du fait beaucoup d'annonces prennent un coup de vieux ........et c'est la que je voulais en venir au depart de mon fil , en ciblant un modele particulier ,pour apprendre ......ce n'est pas faire le vautour mais etre conscient qu'un achat c'est un coup de coeur , une prise de risque , une part de reve .....et pour quelques dollars de plus , un choix voulu .......

si on veut
Ça me rappelle un gars à qui on demandait s'il
n'avait pas mis la charrue avant les boeufs
réponse
Si , sans aucun doute , mais sinon , les boeuf n'auraient jamais suivi.

Si j'avais attendu d'avoir une place pour avoir un bateau , je n'en aurais jamais eu.

hélas quasiment tout le monde " itou" :mdr: