les mysteres de l'ORC

Pour faire simple, et sauf erreur de ma part, le calcul ORC est une formule de calcul. L’OSIRS est une formule de calcul pondérée par un suivi statistique des vitesses des bateaux relevées en course (pour les bateaux les plus nombreux ...)
Le transfert d’un rating ORC en OSRIS se fait par l’appreciation de Mr Pillons : appréciation humaine donc ... parfois difficile à comprendre !

Qu'importe le rating, pourvu que tu ramènes tes fesses à la course des îles ! ;-)

www.uncl.com[...]egates/

C'est étonnant ces changements en ORC qui est basé sur des prévisions de vitesses et non sur les stats du HN, bien qu'il y ait des corrections chaque année.

Pour ceux qui préfèrent la justesse de l'IRC, la jauge n'est pas sans critique et les réajustements à la louche se font au "facteur de coque" pour les bateaux qui gagnent trop facilement.

Tu verras par ailleurs qu'il est assez cher d'être compétitif en IRC, notamment au niveau des voiles.

Le J/92 n'y est par ailleurs pas mal traité pour un DLR léger/moyen, mais il a la bonification de l'ancienneté. sSi tu navigues dans une zone de vent médium, passer directement au #3 pour gagner en rating, l'IRC n'aime pas le recouvrement.

Justement Jin Tonic est jaugé en ORC pour tenir compte de la réduction de surface du génois !
Ce qui m interpelle ce n'est pas le rating brut (mème s'il a augmenté de 0.5) mais le système bonification/pénalité (qui permet de fixer le rating net) qui varie alors qu il n'y a pas de changements réalisés sur le bateau.

Ne confondons pas tout , IRC et ORC / Osiris sont 2 jauges complètement différentes par les règles de calculs . Globalement , l’IRC se base sur la raideur à la toile d’un bateau , sa longueur de flottaison dynamique et d’autre paramètres influençant la qualité de navigation en haute mer ( elle est issue de la jauge RORC ) , pour la jauge ORC , son origine est un calcul de prédiction de vitesse mis au point au MIT , prenant en compte la raideur à la toile statique ( mesure de l’angle de gîte en statique , mais aussi la capacité du bateau à planer pour dépasser sa vitesse de carène . En résumé , en IRC même si les bateaux de dernières générations planent grâce à leur construction de plus en plus légère , , le rapport de lest reste élevé et les bateaux sont marins . En ORC , les bateaux étaient plutôt planant ( le plus représentatif était le Farr 40 qui partait au tas à partir de 25 nds sous spi ) .
Donc , en conclusion , aprés que l’ORC en concurrence avec l’UNCL détenteur des droits de l’IRC , ait été vendu à la FFV , la FFV s’est mis en devoir de moduler la jauge HN ( un peu doigt mouillé ....) en appliquant les règles de l’ORC additionné de HN . A l’époque , notre SF 37 courait à - 15 en HN , à 0 en ORC , et à 0 aussi en IRC , chaque jauge ayant en gros un handicap négatif ou positif en passant par le zéro . Pour nous , ORC; GPH =0 , IRC ; TCC = 0,998 , HN ; - 15 sec par mile
J’avais écrit à la FFV pour me plaindre de cet état de fait , avec mes certificats de jauge et la commission avait accepté de rectifier en Osiris , notre jauge en nous accordant un rating de - 5 sec par miles .
Par conséquent , si vous voulez avoir une jauge exacte , la première chose à faire est de faire jauger votre bateau en ORC ( pesée , mesure de stabilité etc ... en étant attentif aux détails qui peuvent vous pénaliser ) puis de demander , sur la foi de votre certificat ORC , un équivalent Osiris .
Si vous demandez un certificat OSIRIS , vous aurez un certificat HN global repésentant la moyenne des bateaux identiques .

Le problème n est pas les calculs ORC mais l’équivalence entre le GPH résultant de l'ORC et le rating net OSIRIS pour lequel il n'existe aucune transparence et qui semble dépendre du bon vouloir d'une seule personne !

Si je comprends bien à partir du moment ou on arrive à obtenir un handicap favorable en ORC et en IRC, on peut argumenter auprès de la FFV pour obtenir en Osiris un meilleur handicap pour son bateau uniquement, alors que les handicaps des autres bateaux du même type ne seraient pas touchés par cette amélioration ?
Je trouve cela pas très juste, en gros payez vous un handicap ORC et IRC pour obtenir dans certains cas un handicap OSIRIS...

Je pense que Safioran voulait dire qu'il a obtenu une reevaluation de son rating HN à l''époque pour toute la serie des sun fast 37 identiques au sien? A cette époque, le HN qui est devenu osiris était basé uniquement sur des statistiques et la conversion Osiris/ Orc n'existait pas.

Ce que je constate aujourd'hui, c'est cette conversion qui semble n'avoir pas de corrélation dans certains cas selon le GPH.
J'ai réalisé une petite comparaison l'an passé pour des bateaux aux ratings proches aux mien jaugés en ORC, voila un exemple?

Par exemple:
Un half tonner à un GPH de 671.5 pour une equivalence osiris nette de 19.5
Un first 31.7 avec le même GPH de 671.5, une equivalence osiris nette de 20.5
Un sigma 33 avec un GPH 689.9, un osiris net de 16.8
Un SF 32 avec 690.9 de GPH, un osiris net de 20.1

Je le comprendrais mieux comme çà.

Peut-être 1 avec mat carbone et pas l’autre. Et voir les vitesses aux allures.
Ce bateau avait de toute façon un trop excellent rating, dans le petit temps il était impressionnant...
Aujourd’hui, tu es déçu parce que tu as acheté « 1 rating »...
J’ai eu qq déboires surprenants avec mon bateau également...
Le seul conseil, c’est va naviguer avec, ve te confronter, et tu verras que souvent le groupe de moins ou de plus viendra surtout de ta nav et non du reste.
Les bons y arriveront tjs..
Perso j’ai tjs fait avec les ratings donnés des bateaux et malgré les injustices qu’on pourrait croire, c’est pas si mal fait que ça.
Dans le petit temps, tu seras le roi de la piste mais pas dans la brise. Sache que les autres concurrents trouveront que dans le ptit temps c’est juste scandaleux ton bateau... alors que toi tu seras aux anges... et dans la brise, ils seront satisfaits et toi moins. Dans tous les cas c’est un excellent bateau qui a peut-être eu trop de bon résultats et depuis longtemps...

je suis nul en rating je découvre que Osiris est plus qu'un changement de nom pour le HN, merci !

pour que j'en sais, vu nos résultats à Antibes ça me va bien !

:mdr:

14,5 pour un F 30 standard quille fonte ce n'est pas cadeau je trouve, mais vu les écarts qu'il a eu même avec 15,5 il aurait surement bien performé aussi, j'en parle d'autant plus librement que je n'y suis pour rien !

Bateau de voleur, j'entend cela souvent de la part d'adversaires qui cumulent les erreurs...

C'est sûr que posséder un voilier récent qui vaut 10 fois plus et être battu par un voilier de 30 ans, cela doit énerver.

14,5 pour un First 30 ne m'apparait pas scandaleux. Dans ma région, ce sont les Rush, Aquila , Delph 32, Sygma 33 , SO 40 qu'on accuse .

Monotypie ou jauge à restriction... Y'a que ça de vrai :-)

Le reste n'est que frustration ! :whaou: (ne me tirez pas à vue, je plaisante!)

www.hisse-et-oh.com[...]-irreel

J'apporte une correction à mon post précédent car les 2 J 92 ou J92 S dont je parlais ont finalement bien un certificat. Ouf ! Par contre, je me suis rendu compte qu'il y a un soucis au niveau des tirants d'eau des J 92 notamment la version S sur les certificats ORC : 1,6 pour certains voir 1,8 mais rarement 1,9 m! Le seul que j'ai vu à 1,92 serait une version normale. Je ne pense pas que la bonne fois des déclarants soit en cause mais plutôt un problème au niveau de la FFV?

il y a deja 1an que la question a etee posée
l orc c est 3 systèmes de calcul de jauge (formule claire et en vente libre,in english)
temps sur distance
temps sur temps
et triple number(on prend 3chiffres pour la distance et pour le vent)
ex pour le vent =bas moins de 9 knots medium 9a14 knots et fort plus de 14 knots
bon maintenant avec quoi mr osiris fait sa soupe ?ceci pour trouver TmF et Sm resultant
la recette ? secret secret en tout cas c est imbuvable !lequel des 3 calculs,une moyenne ,un algorythme,a la geule du client (oui c est payant !)
dans ce blog on voit bien que de nombreux courreurs ont trouvé des loups (ils reviennent !!!!!)
par ex=la masse de l equipage est elle prise en compte ? ,,,,,,,,,,,,

mr osiris est plus secret encore que mr IRC (en plus on ne publie plus sur le site osiris le certif de correspondance ORC /osiris pour ne pas favoriser le questionnement et augmenter l interrogation des concurents qui on au départ le meme bateau de serie
qu en pensez vous ?

Tous ces systèmes de calculs ont été créés pour amuser le quidam. Et cela reste complètement absurde. Etre avantagé dans une régate avec les conditions optimales un jour pour son rating et désavantagé le lendemain parce que le vent tourne… Je ne vois pas l'intérêt. Et il n'y a aucune gloriole à gagner et aucune flagellation à perdre dans ces conditions.
La réalité est au minima dans la jauge à restriction, la monotypie étant la vraie vie.