"Les Glénans, une certaine idée de la mer" de Clarisse Feletin.

Merci lapin ;-)

Ah bah .... super !
C'est donc quand on veut.

Merci du lien.

Documentaire intéressant notamment par les apports d'Hélène Viannay. Il illustre bien les valeurs et la culture de cette école de voile essentiellement axés sur un style de vie en communauté « à la dure » censé renforcer les liens sociaux et sur l'engagement bénévole des moniteurs. Ce choix se fait à mon avis au détriment de la qualité de l'enseignement de la voile qui reste malgré tout assez approximatif comme on le voit dans la seule séquence filmée sur ce sujet : la technique de l'empannage. Dommage que parmi les grands fondateurs Philippe Harlé n'ait pas été cité. Il est l'auteur du premier Cours de Navigation des Glénans, celui qui a donné une grande notoriété pédagogique à cette école qui a mon sens ne la méritait pas. On trouve aujourd'hui des écoles de voile où l'on apprend mieux et plus vite et où l'on ne met pas au même niveau l'épluchage des pommes de terre et la prise de ris.

Faudra qu'on m'explique : Pourquoi tant de haine ?

Tout à fait d'accord avec trebord, j'ai le même propos que lui; par expéirence

Et aussi fondateur de France soir

:oups:
CFJ...Centre de Formation des Journalistes
:-p

j'ai jamais été stagiaire et j'ai jamais encadré en dehors des glénans donc je peux pas vraiment comparer
mais je ne rejoins pas les avis de Gradlon et trebor, que je respecte pourtant, apparemment nous avons eu des expériences différentes.
Je me suis formé aux glénans à Concarneua au contact d'autres jeunes super motivés, pendant un an on ne parlait que de voile, on faisait un temps plein à l'atelier la semaine, on était en formation théorique tous les matins avant d'embaucher (avec Olivier Sanz que je salue, c'est un formateur très compétent, pédagogue et polyvalent), et on mettait tous nos weekend à profit pour sortir sur les bateaux de l'asso, fallait trouver à chaque fois un chef de bord diplômé pour nous accompagner, et aussi, parfois, se reposer (un peu) pour tenir le coup.
personnellement j'ai fait tous mes stages de formation entre novembre et mars, dans des conditions météo pas toujours faciles comme chacun sait, ce que je considère comme une grande chance et une expérience très formatrice.
J'ai eu des formateurs souvent jeunes et pas toujours irréprochables sur le plan de la technique, mais vraiment au fait des dernières évolutions de la voile (pas toujours le cas de certains pontes vieillissants :D), et qui prenaient leur rôle très au sérieux.
Dire qu'on met la prise de ris et l'épluchage de patates au même niveau, c'est totalement à côté de la plaque.
Cependant, pour que l'école de voile qui est associative et qui s'autofinance à 90% (contrairement à d'autres qui vivent bien plus mal les récentes baisses de financements publics) puisse vivre, ça suppose d'accepter de naviguer sur des bateaux pas neufs, avec un taux de remplissage élevé (souvent trop élevé en été), et avec des encadrants en majorité bénévoles, dont la compétence ou l'expérience n'est pas toujours irréprochable.
Personnellement dans tous mes stages j'ai eu 1 moniteur un peu à côté de la plaque, ça m'a pas laissé un bon souvenir, ça reste une exception.
Les glénans restent une école de voile très populaire et dont le succès ne se dément pas depuis sa création après-guerre, je pense que c'est une bonne preuve de sa qualité.

Mes attentes furent très simples : apprendre à skipper un voilier avec des bases solides et des méthodes fiabilisées, sans problème de confort superflu et si possible dans une bonne ambiance.
Une attente secondaire est aussi sur la qualité de la partie théorique enseignée, et la crédibilité du formateur quand on aborde la partie physique, sinon le mieux et de ne pas l'aborder du tout.
J'ai eu aussi des bons moniteurs sur l'ensemble des stages surtout pour les niveaux 2-3 voiles. (je le disais moi-même sur HEO dans des très anciens posts)
A partir de 4 et 5 voiles, quand tu es non bénévole et externe, là oui les choses se détèriorent très nettement, surtout pour les stagiaires de 50 ans qui n'interessent pas vraiment l'assoce (sauf pour faire les courses d'avitaillement quand on vient avec nos voitures)..

Mais sur ces mêmes stages , les stagiaires jeunes bénévoles n'ont probablement stictement rien remarqué et en conservent un très bon souvenir, comme souvent dans ce type de situation... Moi-meme je n'ai pas interprété immédiatement ce "foutage de gueulle" car j'avais confiance en la fameuse réputation, c'est avec le recul et en cumullant les feed backs que j'ai compris les priorités inavouées des GL.
Il n'y a rien d'anormal à nos conclusions différentes, il y a quantité d'exemples ou des acteurs ont un ressentis complètement contraire sur une même situation vécue en commun, comme dans toute activité collective à commençer par le monde du travail.
Bref au final, c'est au RYA que j'ai eu la bonne réponse à mes petites attentes initiales, mais c'est un autre débat..
Amha si tu veux aider ou défendre les GL, c'est plutot en remontant les feed backs argumentés sans les filtrer que cela sera utile (à condition évidément qu'il y est bien une oreille intéréssée au conseil des moniteurs).

C'est très bien que l'on débatte de la réputation des Glénans. Le sujet est passionnel. Aux "pourquoi tant de haine" répondent les "pourquoi tant d'amour" :topla:

Autant de stages que de moniteurs, et de stagiaires...
des bons et des moins bons. Mais on y apprend toujours. Un ou deux stagiaires peuvent pourrir un bord, aussi la question de la participation et du savoir-être importe beaucoup, et accepter de réaliser en commun les repas que l'on saura apprécier ensemble est déjà un gage de convivialité et d'aptitude à cohabiter durablement dans un espace réduit.
Pour avoir fait des stages aux Glénans (plusieurs, à Paimpol et Marseillan), à l'UCPA (Bénodet, Hourtin, Bombannes), chez des privés (St-Malo, Brest, Aber Vrach), j'ai appris à trier... Si on ne recherche pas un gourou, on apprendra toujours quelque chose du moniteur et la dynamique du groupe y participera.
Alors le fait d'avoir été les premiers, les plus dynamiques, les plus copiés aussi, et les plus jalousés sans doute, exposent les glénans devenus une référence à plus de critiques que la modeste école de voile locale (associative ou commerciale) qui tourne sur un bateau avec un effectif annuel forcément moins signifiant et peu audible. Mais cette dernière serait-elle pour autant garantie zéro défaut et exempte de reproches ?

je n'ai jamais fait de stage aux glénans, mais j'ai connu une petite dizaines de "moniteurs" de voile (CQP-EMV / BPJEPS/ Cap200) et cela dans divers cadres, après y avoir trouvé mon compte au début, je dois bien dire que l'expérience venant et avec elle la capacité de critiquer l'attitude de certains chefs de bords (bénévoles ou professionnels) ne m'a pas toujours convaincu.

Bien sur, il y a l'aspect progression, et dans les structures associative on sent bien que si on n'est pas identifié futur moniteur, on n'est pas traité pareil mais d'autres problèmes m'ont choqué.

Je veux parler ici de sécurité: surpris plusieurs fois que sur un bateau école on ne propose pas de mettre un gilet et qu'on ne fasse pas de topo sécu (démarrage moteur emplacement des gilets empannage, utilisation d'un winch...).

Déçu par des explications techniques sur le réglages des voiles peu claires (pour ne pas dire contradictoires)

Et même carrément inquiet sur ce bateau où embarqué à trois ( mono compris ) avec un grand débutant on a du pendant de longues minutes essayer de remonter un spi chaluté ( je vous épargne le pourquoi ça m'énerve encore rien que d'y penser) avant que le chef ne se décide à percuter la drisse et l'amure pour récupérer la voile par l'arrière: la cale de mat traversant étant remonté de 30 cm dans la bataille.... avant de remonter au vent sur la tranche avec une barre aussi sensible qu'une pile de pont, sans que cela n'émeuve le CdB (au grand dam du grand débutant)...(Ne me demandez pas où c'était, ce qui se passe à bord reste à bord)

Bref, l'enseignement c'est un métier, celui de la voile comme celui de n'importe quelle discipline... cela demande de la maitrise technique, de la patience et de l'envie de transmettre, toutes choses inégalement réparties chez les moniteurs que j'ai rencontré.( Et j'en ai rencontré d'extraordinaires)

En attendant, j'ai appris de chacune de ces expériences mais j'ai parfois regretté que cela soit dans la douleur...

Nul doute que dans une grosse structure comme les Glénans, on doit trouver du très bon, de correct et du moins bon...en attendant le "Cours des Glénans" est toujours agréable à ouvrir quand la saison se termine (mi novembre pour moi)

Gilletarom, Tiktak, Babouch : dans vos expériences différentes, vous êtes tout simplement en train de décrire la VIE, si complexe que chacun a ses bons ou mauvais souvenirs.

après la guerre (après la bagarre donc) les gens cherchaient avant tout à revivre, retrouver du plaisir, simplement, sans se soucier de mise en marche d'un moteur, de port d'un gilet, de consignes de sécurité.

On est maintenant passé dans une vision performance, voile sportive, compétition (bagarre à nouveau).

La Société a changé, s'est complexifiée, durcie. il faut maintenant se protéger, de tout, dans tout, pas besoin de faire un dessin. Se protéger également d'un éventuel procès (si accident), d'une plainte d'un insatisfait, vu les tarifs pratiqués.

Bref, bienvenue dans la voile plus technique que plaisir. A moins que traverser l'atlantique en 7 jours soit du plaisir, et que ce soit le but des écoles.

je n'ai pas appris comme ça. Pas avec un parisien devenu moniteur après x stages, mais avec un « local », qui connaissait le terrain. Pas besoin de faire un topo pour démarrer le moteur, il n'y en avait pas.

Jamais fait de stage de voile et bientot 52 ans de voile derriere moi ,comme ça je n'ai personne a critiquer :-D

Je suppose que le temps passant, les motivations des participants ont changé. Qui plus est, l'état d'esprit des dirigeants a changé. Tout cela a du avoir un impact fort sur la qualité du "service rendu".

Et par voie de conséquence, provoquer pas mal de déception ici ou la.

Et puis, dans nos vie antérieures, seuls les jeunes avaient accès aux Glénans, il y a longtemps que cela a été oublié. On n'a pas les mêmes exigences à 20 ans qu'à 30, ou 40 ans.
De même, à 20 ans en 1950, en 1960, 1970, etc .... avait on les mêmes attentes ?

Je n'ai jamais mis les pied aux glénant (la honte pour un breton) mais ce reportage donne réellement envie.
Pour avoir connu ce genre d'ambiance dans des clubs de spéléo j'ai adoré,On avais toujours l'impresion de partir a l'aventure et avec des potes en plus!!! Malheureusement comme dans le cas des glénant ils se font attaquer sur des questions de responsabilités et de prétendu niveau de formation.
J'ai 25 ans et l’impression de vivre dans un pays ou la notion de responsabilité individuel à quasiment disparu, il faut etre assuré pour toute ses actions. On cherche a imposer une vie, certes sans problèmes mais de peu d’intérêt a mes yeux .
Concernant la technique il y a fort a parier que 99% des eleves qui passeront par quelques écoles que ce soit ne feront toujours que des performance minable comparé aux grand coureur aux large alors pourquoi se prendre la tête , si on y ressent l'esprit d'aventure et l'esprit marin sa me suffit, je signe tout de suite moi !

Ca dépend, si tu y vas pour draguer, l'archipelle convient très bien.

C'est bien d'une certaine idée de la mer qu'il s'agit, celle que je ne partage pas tout en reconnaissant l'excellence du premier cours de navigation des Glénans. L'apprentissage fondé sur le plaisir de découvrir le bonheur d'être en mer me semble plus efficace qu'un enseignement qui met les stagiaires à l'épreuve et qui leur impose des corvées périphériques qui n'apportent rien à la compréhension de la mer et des bateaux. Autrement dit et cliché pour cliché, découvrir la voile au club Méditerranée et poursuivre son apprentissage dans des structures vraiment professionnelles ou grâce à l'expérience de gens aguerris me paraît une meilleure idée que de "faire" les Glenans. Je les ai "fait" à une époque où j'avais déjà une bonne expérience et j'y ai acquis cette conviction.

on site souvent des structures autre que celle des Glenans ,mais il faut savoir que 9 fois sur 10 ces structures sont dirigés par des chef de base ,formé aux Glenans à travers leurs centre de formation qui durait 3 ans et était reconnu par l'Education Nationale .

Et ces chef de base était (sont) de bon moniteurs de voiles mais aussi capable de gérer un centre avec tout ce que cela implique ( gestion, communication, relation avec l'environnement, éducation nationale,reglementation etc etc ...) c'est pas une mince affaire

Ok,
je vois ce que tu veux dire notamment concernant le fonctionnement avec des moniteurs salariés. C'est vrai qu’indépendamment de la compétence de ces moniteurs ça modifie nettement l'ambiance d'une structure associative.
Vous avez l'air nombreux a être déçu et c'est bien dommage que cela ai mal tourné, le principe (et l'endroit) sont engageant.
Flo

comment taxer une association de virer au business quand elle est la seule en France à son échelle à fonctionner sur un strict minimum de postes salariés, et qu'elle ne génère strictement aucun profit puisque c'est une asso à but non lucratif ?
.
il y a des pros pour faire tourner la machine, c'est une évidence quand on observe la structure :
la plus grande école de voile d'Europe
15000 stagiaires effectuent 110000 journées de voile par an
800 bénévoles
70 salariés permanents plus 30 salariés temporaires en saison gèrent l'administratif, l'encadrement et la formation des bénévolesainsi que les stages moins demandés qui ne trouvent pas de moniteur bénévole, la logistique, l'entretien des bâtiments et le renouvellement du matériel, la sécurité, la communication...
95% du budget sont les adhésions, recettes de stages et d'événements
5% de subventions
.
Les stagiaires paient et posent des congés pour faire leur stage, l'asso a un engagement à tenir. Si on disait à 20% des stagiaires : désolé, votre stage ne peut pas avoir lieu car aucun moniteur bénévole ne veut venir l'encadrer, ne penses-tu pas que les gens râleraient, à raison d'ailleurs ?
pour les BPJEPS de l'INB, rappelons que l'INB est un centre de formation créé par les glénans à l'origine, à Concarneau ils restent très liés, les formateurs de l'INB sont souvent passés par les glénans ou y encadrent régulièrement. Les formations sont en alternance et plus de la moitié des BPJEPS ont pour structure pro... les glénans !
ou au moins ils y font leur stage, et ils y ont souvent débuté avant d'entrer à l'INB.
.
sur la différence de traitement que tu as ressentie trebor, c'est ton témoignage, je ne le remets pas en question. dans mon cursus, je ne l'ai pas ressenti du tout, et je ne crois pas avoir été aveugle. Sur les 10 stagiaires de mon stage niveau 5, 3 n'ont pas été validés : 2 services civique en contrat (pourtant l'asso a tout intérêt à ce qu'ils puissent encadrer, et on n'était pas n majorité dans le stage), et un homme de 60 ans qui prenait sur son temps libre. Ils n'étaient pas au niveau, et il n'y a pas eu de complaisance.
si tu as des exemples concrets de favoritisme ou traitement à 2 vitesses (plutôt qu'un sentiment général qui ne cite aucun fait), je suis intéressé, car je crois que je ne comprends pas de quoi tu parles précisément.

A Munen.
Bah, il n'y a rien d’irréversible et tout peut évoluer et progresser au fil du temps y compris les grosses associations.
La bible du Cours des GL reste une belle réussite, j'ignorais d’ailleurs que c'était au début le travail de P.Harlé. Et le site de l'archipel reste et restera (j'espère) un bijou magnifique.
Ce qui est bien c'est d'avoir une diversité des associations et filières de formation, avec chacune ses spécificités propres. Certaines mettrons l'accent sur l'école de vie, alors que d'autres mettrons l'accent sur l'enseignement de la voile et de la sécurité, et encore d'autres insisterons sur la performances. Certaines prestations incluent l'avitaillement à faire, chez d'autres c'est déjà prévu et on se concentre sur la préparation de navigation. Ainsi chacun peut trouver la voie qui lui convient le mieux, à conditions d'avoir des feed backs disponibles par les forums par exemple.
Perso j'espère tester la nouvelle école de voile de Concarneau sur mini 6.50, pour pratiquer le coté réglage performance de manière poussée avec un support très réactif, car c'est un sujet bien vaste..

On est sur des modèles économiques assez différents à mon avis, mais j'ai pas réussi à mettre la main sur les détails du budget de macif centre de voile.
par contre je vois sur leur site que le prix du stage inclut :
L’enseignement de la voile.
Les frais de port.
La couchette sur le bateau.
Le gaz, le fuel.
.
mais n'inclut pas :
L’assurance annulation.
L’adhésion annuelle à MCV.
Les licences FFV.
La nourriture (caisse de bord).
source - www.macifcentredevoile.fr[...]iption/
il y a l'ucpa aussi qui peut proposer des stages sympa