Les experts maritimes... Tout un poême...

Les pièces défectueuses sont : fixation et roulements de la colonne de barre (problème connu pour cette marque en plus), entre autre pour ne citer que les plus importantes.
Il faudrait donc une contre expertise?

Les experts maritimes manquent rarement de préciser que :
"L'inspection purement visuelle ne détecte aucun défaut apparent, mais il faudrait tout démonter, ou analyser, pour être sûr... Ou l'absence de dysfonctionnements évidents au moment de la visite devrait être confirmée par un banc d'essai pour disposer d'une certitude."
Concrètement, le juge ne retient la responsabilité de l'expert que si l'on peut démontrer qu'il a commis une erreur d'appréciation grossière que même un béotien aurait évitée, ou qu'il s'est rendu coupable de collusion avec la partie adverse.
Sinon, il devrait avoir commis une faute technique grave dans ses investigations, très difficile à prouver, car les rapports d'expertises détaillent généralement une méthodologie irréprochable reposant
sur des protocoles reconnus.
En outre, le droit à l'erreur lui est reconnu par 2 arrêts qui ont fait jurisprudence :
L’expert est exonéré "s'il s’est comporté comme l’aurait fait un expert moyennement consciencieux, diligent et attentif". De même "s'il s'est trompé dans l’exécution de sa mission, s’il est démontré qu’il l’a remplie de manière avisée et consciencieuse en l’état des techniques dont il disposait."
Toutes les interprétations sont possibles, contre-expertises à la clé.

Mayko,
Si on veut assurer son bateau autrement qu'en RC (et je comprends aussi ceux qui tiennent à assurer un minimum leur "patrimoine"), on est malheureusement quasi systématiquement obligé de passer par un expert.

Mouai... je suis à moitié d’accord avec toi....
Autant je suis d'accord sur le fait qu'il vaut mieux s'équiper et se préparer que de s'assurer et que, effectivement, on a actuellement une certaine tendance à l'irresponsabilisation généralisée, autant je pense que, si on a la capacité de le budgetiser, assurer son bateau n'est pas si stupide que cela.
Je parle ici de sauvegarde du patrimoine et non pas de déresponsabilisation en cas d'avarie mineure.
Perso, je serais vraiment en déconfiture si jamais je devais subir une perte totale de mon bateau sans être assuré et il ya a des circonstances où la préparation et l'équipement ne font pas grand chose genre :
- feu à bord (et cela se passe souvent au port en l'absence du proprio)
- foudre
- erreur de nav ou avarie te rendant non manoeuvrant et qui t'envoie sur les cailloux (un bout dans l'hélice suffit...)

Je ne veux pas defendre cet expert. Mais bon c est lapalisse que le pauvre il peut pas en deux heure faire une expertise precise du 13 metres,
C est a peone le temps d y faire le menage du carre!
De plus je trouve oser de citer son nom sur un site en le critiquant, dans votre metier n avait vous jamais bacle ou fait preuve de negligence contraint par un timming?
Par contre avant d acheter si vous etiez venus sur les forums comme pour l achat d une voiture d occas, chaque serie a ses fragilites , vous auriez ete informe des petits tracas d usure de votre voilier,
Sur au auto bilan de voiture le splaquettes peuvent etre a la limite de l usure , si elles passent au banc , vous aurez votre controle, et si avant j ai fait rectifier les disques hors cote etc , sans demontage les auto bilans sont sujets a erreurs !!
Alors pour un 13 metres avec deux heures d inspections,
Normalement deja pour le bourrin faut faire les compressions , analyse dhuile etc ,
Il peut pas faire devisser la quille non plus pour voir la corrosion !!
C est a l acheteur d avoir une analyse " avertie" et a l ancien proprio d etre honnete ds son prix de vente

danydenice , je pense pas que l'acheteur impose une durée pour l'expertise ,au contraire , si l'expert décide qu'il lui faut 2 heures pour un 13 m ; je mets de suite en doute ses compétences et la qualité de son travail et l'étendu de ses contrôles

Un ami a acheté un Cornu avec expertise et quelques mois après on changeait 40 m de bordés.
Le problème n' était pas forcément visible mais l' état du bateau était dangereux. Quoi penser ?
Que certains experts soient de mèche avec certains brokers, c'est assez évident. mais de là en en faire une généralité..
Qu'un expert puisse être tenu pour responsable de tous les petits problèmes d' un bateau par un acheteur qui l' a rétribué pour 2 heures d'inspection, ça me gêne. Une expertise en profondeur demanderait bien plus de temps, une sortie en mer, de préférence dans la brise... Le coût ne serait pas le même.
Alors comme dit Mayko, faisons marcher notre bon sens et assumons nous mêmes nos actes.

Pas faux mais le problème ne se pose pas forcément comme ça.
Mon ami a eu un coup de coeur pour ce bateau et par acquis de conscience a demandé une expertise par le biais du broker...
Comme beaucoup, il a pensé qu' une expertise lui apportait une réelle garantie. Comme beaucoup, après avoir réalisé l' étendue du problème, il s'est demandé s'il pouvait entamer une procédure. Comme beaucoup, il s'est finalement résolu à ne rien faire.
Il a fallu reprendre le haut des membrures, une serre bauquière, les hiloires.
Je pense que j'aurais vu une partie de ces problèmes en inspectant le bateau mais certainement pas tous. Par exemple, les bordés étaient pourris uniquement sur l' âme, parfois sur plusieurs mètres. Difficile à dépister en sondant au couteau.
Effectivement ça n' était pas la mer à boire mais tout ça a couté un bras à mon pote.
Ce sont les premières sorties en mer ont déclenché les soupçons, le bateau faisait beaucoup d' eau sur babord et finalement il s'est avéré que dans la zone concernée, le haut des membrures était pourri et la serre bauquière interrompue, d'où un travail en déformation...
Comme dit Fritz, il faut prévoir une sortie de l' eau mais une sortie en mer peut être utile aussi.
Tout ça pour dire qu' il n'y a pas vraiment de méthode miracle pour garantir un achat de bateau d' occasion.

bravo tu as trouvé , j'ai un sous mains bien pratique :bravo: :bravo:

Pour moi un expert qui monte pas dans la mature pour la contrôler c'est un pas un expert , et là il y rien à démonter, le mode de propulsion d'un voilier se sont les voiles , donc il doit contrôler les voiles , et le gréement dormant qui tien le mat , pour 900 euros moi je le fait monté à coup de pompes dans le c-- je comprend qu'ils soit si nombreux à 450 euros de l'heure

par définition un expert est expert , sinon on l'appelle le pinpin du coin , au smig horaire comme tarif

comme dit frizt , le mieux c'est de le faire soi même ou de se faire assisté par un collègue qui sait , et de pas aller chercher des mecs qui sont là que pour empocher l'argent des incrédules , une fixation de colonne de barre cela se voit ou se sent , un roulement qui fait du bruit ,on l'entend avec un simple tube , mais il faut plus de 2 heurs et savoir quoi et ou regarder , ce qui n'est le cas des sois disant experts à 450 euros de l'heure :alavotre:

@jemsa : Il vaudrait mieux apprendre à écrire sans faute d'orthographe avant de te lancer. Dans le prix, il y a aussi le temps passé à rédiger le rapport. Je ne suis pas meilleur que toi sur ce point, mais pour ma part, je ne parle pas de me lancer dans l'expertise maritime.

Ceci dit, deux remarques :
- 900 € pour un 14 mètres, c'est plutôt dans la fourchette très basse des prix d'expertise
- 2h d'inspection, c'est notoirement insuffisant.

Si tu peux prouver que l'expert n'a effectivement passé que deux heures sur place, je pense que tu as un argument. Pour moi, l'expert a une obligation de moyen, qu'il n'a en l’occurrence pas respecté.

Sans aller jusqu'au tribunal, des organismes comme le Cesam sont soucieux de leur réputation. Je n'hésiterai pas à leur signaler un expert qui fait mal son travail, ni à menacer l'expert impétrant de le faire. L'expert est normalement assuré en RC pour ce genre de cas.

Enfin, c'est fou tout ce qui peut casser sur un bateau. Il est rare que nous rentions d'une sortie sans au moins une merdouille à réparer. Qu'il y ait des réparations à faire 5 mois après l'achat ne me choque pas. Je crois, malheureusement, que cela aussi fait parti des plaisir de la voile.

Bonne journée

si un problème est récurent sur un type de bateau de grande diffusion, l'expert devrait le connaître, vérifier particulièrement ce point et informer le candidat acquéreur afin qu'l puisse surveiller cette source de problème.
Un expert sert effectivement pour l'essentiel à détecter les gros problèmes normalement. qu'un bateau d'occasion ne soit pas neuf et nécessite de l'entretien est normal. pour cela que je préfère me passer d'expert et avoir prés de 1.000 euros pour les réparations qui ne manqueront pas ! et le bateau est en tout risque car la différence est faible avec le tiers. et on ne m'a pas demandé d'expertise.

Pour occulter dans les moindres détails ? Quel lapsus :-p

la garantie ne s'applique pas sur des biens vendus entre particuliers semble t'il et l'expert n'est pas le vendeur

L'avantage d'une expertise quand on achète un bateau , et que le prix déclaré par l'expert sera valable pendant 5 ans vis à vis de la pluspart des assur,ances. Cela s'appelle "valeur à dire d'expert" quand vous acheté un bateau d'occasion dont le prix est encore élevé il préférable si 4 ans après il coule d'être remboursé au prix d'achat.

Pour moi c 'est très très simple : Le meilleur ne vaut rien . J'ai un rapport d'expertise d 'un " spécialiste "du sud de la France ou il voit des trucs qui n'existent meme pas . Et pas de petits ...Eolienne ect ect ect . Il est meme tellement fort qu'il a jugé l'usure des voiles sans les sortir des sacs .....; et je ne vous raconte que ça . Alors oui pour moi " le meilleur ne vaut rien " .

Les couturiers peut etre !!!

Ouest 20 a 25 nds lundi et mercredi rafale a 30 nds le 13 et 15 , avec mes coipnes on ty est pas encore dans l allilgnement du gapeau !!
Je suis plus vielle que mon vieux voilier et sans enrouleur j economise les tendons du coude pour les virement de bord, et je suis pas emcore assez lourde pour fqaire du lest !!