Les chantiers ... sont morts !

Heureusement qu il reste des gens pour du neuf ......

Le problème c'est pas le niveau de vie de ceux qui ont beaucoup de sous c'est celui des classes dites "moyennes", celles qui ont fait le boom de la plaisance en achetant des petits bateaux: c'est ce secteur là qui disparait et que les Polonais tentent de réoccuper...

étoile , excat , mais moi je bosse et d autres aussi grace a se genre de bateau .....

A l'époque du "boom" un 26, c'était déjà un gros :-)

j'ai toujours pensé qu'il fallait être c... pour acheter un bateau neuf : décote et pbs de neuvage ?
et bien que croyez vous que j'ai fait après 22 ans de nav sur mes 2 premiers "vieux" bateaux : j'ai cassé la tirelire et acheté un neuf :-)
conclusion 4 ans apres cet achat, à tout payer plein pot ( place de port because 2m50 de plus, assurance, equipements, réparations,...) et à me battre au quotidien avec le chantier... et ben ma première pensée était la bonne !
Finalement je me dis que le bon plan c'est un bateau d'au moins 3 ans acheté à un proprio maniaque et bricoleur ?
il m'arrive de regretter mon vieux kelt 850Q sans douche et sans eau chaude, et qui avançait comme un avion !

"la generation actuelle n'a pas les revenus de la generation precedente "

ça c'est vrai le pouvoir d'achat a en 30/40 a pas mal augmenté et c'est heureux .

seulement la grande difference ,c'est que m^me sur un bateau neuf a une epoque l'on faisait dans un seau , maintement il faut l'eau chaude, le chauffage et m^me la télé .... je ne parle pas de l'electronique et tout ces trucs qui coutent en achat et en installation divers une petite fortune ...

Passe bord l'apéro à la maison, tu en connaitras un. Et si tu insistes je t'en présenterais d'autres.
.
C'est vrai que nous ne sommes pas le plus grand nombre sur l'eau mais les trentenaires proprio ca existe ?
Nous avons l'avantage de toucher plus que le SMIC tous les deux, mais nous n'avons pas non plus des salaires énormes. Pour avoir notre cata de 10métres, nous devons faire attention à nos sous, mais peu importe. Ne pas avoir le dernier téléphone, changer notre voiture tous les 10 ans, ne pas aller au restaurant tous les mois ... ne nous pose pas de problème. Si un trentenaire veut un bateau, avec un peu d'effort, il peut, c'est surtout une question de priorité dans la vie.

Cher c'est très relatif.
Mon ancien Jeanneau Attalia avait été acquit par son premier propriétaire pour 350000 FRF en 84 (soit environ 52000 EUR).
Tenant compte de l'inflation, 30 ans plus tard, cela représente 102000 EUR d'aujourd'hui.
A ce prix actualisé, il y a largement de quoi trouver un 32 pieds neuf chez un constructeur généraliste. Peut-être moins bien construit (selon certains grincheux) mais autrement plus volumineux et équipé.

prix de base HT, non, pas une blague, c'est ce qui est affiché sur le site Jeanneau:
www.jeanneau.fr[...]3i.html

après, avec le configurateur, on peu le faire monter bien plus cher

[edit] forcément, si tu modifie ton message en-même temps que je réponds, mon "pas une blague veut plus rien dire :-p [/edit]

Je reprends mon calcul alors:

1984 : 350 000 F pour un bateau de 9.2 m. Le SMIC BRUT horaire en 84 était de 24.36 F (soit 17 F nets)
soit : 350 000 / 17 = 25 000 heures de travail pour un SMICart.

2015 : prenons un bateau actuel de 9 mètres, chez le même constructeur. Le Sun Odyssey 33i est annoncé sur le site de Jeanneau à 75 110 € HT, soit 96 000 € TTC (et un peu équipé). Le SMIC horaire est actuellement de 9.61 € BRUT soit 7.65 € NET,
soit : 96 000 / 7.65 = 12 500 heures de travail pour un SMICart.

La conclusion reste la même :

Donc, grosso-modo, pour un smicart et un bateau de 9 mètres, les prix ont été divisés par deux !
:-)

C'est plutôt une bonne nouvelle non ?

Bonne réflexion. Mais pour un bateau qui représente 8 à 15 ans de smic, ce sont les gens qui gagnent au moins une dizaine de fois le smic ... Très largement au dessus du salaire médian (de l'ordre de une fois et demi le smic ...).

On est plutôt dans la tranche des 5% les plus riches. Et ces gens, (entre 10% et 2% des revenus les plus élevés), qui s'estiment la classe moyenne, mais qui en fait sont bien au dessus, sans faire partie des très riches, ont été laminés par les crises successives.

L'exemple typique de ce fait, c'est la garantie minimale de point qui a du être accordée aux cadres dont les revenus sont en DESSOUS des minima de cotisation caisse cadre. Ca date de 1989...Avant, il n'y en avait pas besoin ...

Et cette baisse ne se produit pas ou très peu à titre individuel. C'est simplement quand un vieux part à la retraite, celui qui le remplace si le poste n'est pas supprimé est très loin de gagner, au même âge, le même nombre de fois le smic ...

C'est vrai, tu as raison, j'ai vérifié tout ce que tu cites. Je parlais des finitions : j'ai vu à plusieurs endroits des liaisons coque-aménagements-cloisons pas terrible, avec de la strat' bâclée. Mais, intrinsèquement, la construction de l'époque est plus sérieuse que ce tu décris dans la façon "aujourd'hui". En posant mon guindeau ce WE, j'ai été étonné de voir l'échantillonage du pont : 5 mm de polyester, 2-3 cm de bois léger (balsa ?), 5 mm de polyester. Ca me parait mince et pas très robuste. Mais si ça fait 30 ans qu'il navigue comme ça, ça doit être suffisant; parce qu'il a déjà surement dû prendre quelques branlées !

Je parlais surtout de la finition, mais c'est vrai que c'est un voilier de course, à la base (conçu pour le Tour de France). Donc finition spartiate. Et quand je le compare avec la finition des Sun Fast, c'est l'opulence. Et effectivement, il a 30 ans cette année, je vais lui faire un petit bisous pour fêter cela. :-)

Je l'équipe aux standards actuels, car même si j'ai 35 ans, j'aime bien le confort. Par contre, j'ai laissé tombé l'eau chaude sous pression, et je garde l'eau froide et les pompes à pieds. Maintenant je m'interroge sur l'enrouleur de génois... plutôt que de me prendre la tête avec un étais largable, je trouve qu'une solution à l'ancienne avec voiles sur mousquetons ou étais creux serait plus simple, plus fiable. En plus ça ferait moins de poids, et j'ai la garde-robe nécessaire, héritée du proprio précédent. Je pourrai acheter des voiles d'occaz de Figaro par exemple, avoir une solution fiable pour le tourmentin "au cas où"... bref, je crois que l'enrouleur va dégager.

75 000 sans électronique ça doit faire dans les 80 000 e

9,61 BRUT ! 7,65 NET

8 ans de salaire au lieu de 15 ans de salaire. Dans les deux cas, le smicard passe son tour... Il faudrait peut-être aussi faire le calcul avec le revenu médian. Je pense que le revenu médian a augmenté moins vite que le smic.

C'est l'effet de l'optimisation de la production industrielle au sens large ,
production grande série de pièces par standardisation, optimisation des cout par robotisation mais aussi hélas baisse de qualité, délocalisation de certaine fabrications....
Bref il y a du mieux et du moins bon...

@BlackNAv,

La construction d'un selection

c'était :

• varangue CP straté.
• cloison CP straté
• 2 longerons faisant la longueur du bateau (les assises de banquette de l'arrière à la cabine avant). straté.
• Un rail de fargue boulonné dessus, et sur le côté assurant une liaison coque pont parfaite, l'ensemble refermé par une reprise de strat à l'intérieure
• aménagement solidaire du bateau.
• Une quille avec une semelle, une empreinte dans la coque, fixé par une douzaine de Vis (16 je crois). . Aujourdh'ui .
• Contre moule dit structurel collé.
• Cloisons collés au SIKA dans des reservations ponts / contre moule.
• liaison coque pont collé, rail de nargue vissé par le dessus
• Quille sans semelle, sans veritable empreinte, en applique tenue par 6 / 8 boulons.
• Amenagement en kit, posé dans le bateau. . c'est beaucoup plus rapide a faire, ça donne un côté clinique propre, mais ça n'est pas mieux. . . En revanche la qualité des périphériques, installation eau, electricité s'est bien amélioré, . Aujourdh'ui on soigne l'apparence, on optimise le fond. N'oublie pas que ton Selection doit avoir 30 ans, il y a 30 ans il n'y avait pas de gPS, pas ou peu de pilote, pas d'enrouleur, pas d'eau chaude, pas d'eau courante, pas de groupe froid, etc ... sur ce type de bateau. Dans la conception rien de tout cela n'avait été prévu, installation eau minimum, installation électrique minimum, etc ...

...Et là, tu touches du doigt une évolution majeure de notre génération, où l'usage prime sur la propriété... je connais de moins en moins de 20 - 35 ans qui possède leur propre voiture (contexte urbain). L'idée paraît même saugrenue : acheter une voiture ? pourquoi faire ? ça coûte une blinde, il faut l'entretenir, etc.... mieux vaut louer ou covoiturer.
Eh bien c'est pareil pour le bateau. Quand je dis à mes potes que j'ai acheté un bateau, ils me regardent comme une bête curieuse.

pour ce prix-là, tu peux louer pendant 3 ou 4 semaines le même voilier, en neuf. Donc oui, d'un point de vue purement économique, acheter est une hérésie.

Petit parallèle avec une autre pratique de loisirs : l'équitation
.
4000€ par an, c'est le coût de la pension d'un cheval dans une écurie de propriétaire (box + petit paddock + nourriture...), sans les frais de maréchal-ferrand et de véto... Et sans les cours, indispensables pour continuer de progresser...
Une bonne grosse moitié des proprios sont des jeunes gens, qui travaillent, et vivent souvent dans un tout petit logement, pour pouvoir entretenir leur monture .
Le prix d'un cheval accessible à une jeune personne va du brave Camargue à partir de 1500-2000€ ( débourré et dressé) pour faire de la balade, à 15000-20000€ pour un bon cheval de sport dressé pour le saut d'obstacle, ou le dressage, voire très polyvalent (saut + dressage + cross) pour le concours complet.
Vouloir commencer à obtenir des résultats en saut au delà des compétitions départementales, signifie rajouter un zéro au budget !
.
Il semble qu'il y ait beaucoup plus, parmi les gens jeunes, de propriétaires de chevaux que de propriétaires de voiliers....
.
Les différences de visibilité et de promotion médiatique entre ces deux activités peut peut-être expliquer les différences d'engouement chez les jeunes. ( un cheval, ça fonce ! Un voilier, ça se traîne.....)

C'est pô faux .....
Pour recoller à notre sujet :
il y a un très grand nombre de jeunes qui "font du cheval" en montant, à l'heure, des chevaux de clubs pendant des séances de cours.
Beaucoup moins, bien sûr, possèdent leur propre monture et en financent leur entretien. Mais, sans avoir des chiffres sous la main, je crois pouvoir affirmer que la proportion de gens jeunes est importante parmi les propriétaires...

Non on connait vraiment pas les mêmes ...D ailleurs , c est fameux jeunes voileux sont vachement sur le site ???

hummmmm :heu: j'aurais dit que çà a, au contraire, terriblement baissé ces 5 dernières années l'immobilier!

et je rejouterai lorsque l'on compare la façon de vivre entre generation , c'est le credit à la consommation qui a aussi tuer le pouvoir d'achat .

a mon époque jamais il ne me serait venu à l'esprit de prendre un credit a la consommation . D'abord je desirais un truc et bien j'economisais ,puis j'achetais ( double plaisir d'ailleurs) . maintenant lorsque l'on veut n'importe quoi on va chez le banquier puis chez le commençant : resultat on achete deux produits ,l'objet et le credit au bout du compte on a depenser 20 ou 30% de plus ... et apres quelques operations du genre on n' a plus de tune pour rien , on a perdu 20...30%...voir plus en pouvoir d'achat ....

Seulement aujourd'hui on veut tout et tout de suite ..ça ce paie un jour ou l'autre . Et c'est comme une femme ,le plaisir est aussi dans l'attente , apres ...

et par ailleurs j'ai presque toujours eu des bateaux ils ne n'ont couté que leur entretien , car je l'ai ai revendu au prix d'achat ou presque voir plus apres entretien .

Le plaisir de naviguer avec le sangria sera beaucoup plus grand, car avec la différence de prix tu pourras t'eclater sans compter en escale !

J ai commencé à naviguer à l age de 7 ans
Premier bateau, un 4.45 ado
Premier croiseur, un first 18 à 29 ans
Premier et dernier bateau neuf à 43 ans

Et j ai ramé pendant 9 ans pour le payer

Aujourd hui,comme beaucoup de quiquas
Je ne travaille plus
Et c est ma maison parce que j ai du reduire la voilure
Mais je ne peux vivre heureux sans bateau
Alors je me fellicite chaque jour d avoir fait cette folie
Il y a 11 ans
Il est depuis le complice de presque tous mes bonheurs
365 jours libres par an aujourd hui
C est dire....

il veut dire qu'il à été licencié après 50 ans ... Sûrement ...
Moi je comprends parfaitement son choix

Il ne faut pas tenir compte du rapport revenu annuel prix du bateau, mais du rapport "reste à vivre" prix du bateau !
Les dépenses contraintes ont explosées sans parler des charges et impôts ....
Un des facteurs importants est aussi le nombre d'années de travail sur une vie.
Début de l'activité retardée et sortie anticipée occasionnent une perte de revenus importants sur une carrière.
Je ne parle même pas du sentiment grandissant d'insécurité financière qui incite de plus en plus à épargner.
Bref la classe moyenne actuellement en activité est archi rincée financièrement mais souvent aussi psychologiquement ce qui n'est évidemment pas bon pour la consommation et plus particulièrement pour les achats "plaisir" !Les ports et les pros de la plaisance qui prennent leurs clients pour des vaches à lait provoquent aussi une désaffection pour ce loisir ...

Lis le post de Blacknav au-dessus concernant l'évolution du pouvoir d'achat; je pense qu'il est dans le vrai. Et par voie de conséquence, que tu te plantes.

alors c est le "reste pour vivre" et pas le "reste à vivre" ....

je comprends mieux car on meurt à tout age me semble-t-il

est ce que beaucoup voudraient un bateau neuf?? perso je serais plus pour un bateau de quelques années acheté neuf par son proprio toujours bien entretenus et qui a fait toutes ses maladies de jeunesse, je râlerais trop d'acheter du neuf et qu'il y ai le moindre problème.

le bateau que je souhaitais n'est pas présent sur le marché de l'occas', donc pas le choix, seulement l'embarras

"quinqua avec un métier à forte valeur ajoutée"
bof. C'est surtout que je ne me consacre qu'à un seul hobby. Pas de dispersion. concentration des moyens!

En effet, jamais tord. qq fois tort, mais c'est autre chose...

Tribal à lui tout seul ca fait un double trentenaire :lavache: :mdr: :jelaferme: :acheval:

Détrompe toi les trentenaires ne se foutent pas du confort , il y a quelque temps nous recherchions equipier/res pour allez dans un coin pas confortable, froids etc
J'ai bien précisé les risques d'inconfort, de froid, de "promiscuité"(relatuve !! maxi 6 pour 19 m !!) et les deux seules réponses positives émanaient de deux femmes cinquantenaires pas de jeunes mâles trentenaires : pas assez confortables pour eux !!

Quelle drôle d'idée de vouloir aller dans des coins pas confortables!! :acheval:
Plus sérieusement, il y en a, c'est sur, qui veulent leurs petit confort, mais de là à faire une généralité...
Je vois mal emmener mes parents pendant 4 jours si je n'ai pas de chiottes, par contre mes copains auraient tendance à virer le chiotte car il faut le nettoyer, mais c'est un autre débat

sur mes 3 derniers bateaux, y a pas un trou dans la coque pour un sondeur ou un loch. Alors si tu crois que je vais en percer pour la douche, le lavabo ou les chiottes....

Voilà un bel a priori que tu nous livres là; c'est à mon avis plutôt l'inverse. J'ai personnellement commencer à naviguer à la fin des années 60 (qd j'étais pioupiou) sur des bateaux où le grand luxe était les voiles en dacron plutôt qu'en coton. Dans les années 90, on naviguait en famille sur un Cornu. La chaine de mouillage descendait à la tête de la couchette avant, là seule qui soit double. Et on démarrait le moteur à la maniv'.

Bref, on a pas été vraiment habitué au haut de gamme et sur le bateau neuf qui va m'être livré, hé bé y a pas plus d'éléments de confort. Tout pour la nav rapide!
Le "vieux" te salue bien et te fait voir amicalement ses 3 tableaux arrière

;-)

je relève le défi!
Le 1er du calendrier, le TdC.
Le TdPM, ça ne me tente plus (en plus fermé au multi)

Je n'ai pas osé parler de vieux quand même?!

TdC : Tour de Corse?

Vrai ! Bateau acheté à 24 ans 1700 balles qui nous a laissé sans un sou de côté, pas de chiottes et confort rudimentaire mais on s'en fout c'est pas une caravane c'est pour naviguer donc le coté spartiate est bien accepté.
moins bien accepté c'est deux ans après d'avoir payé presque 400 euros pour le faire stagner au mouillage dans un port du Var et du coup voir le bateau rêvé devenir un fardeau.
comme dit avant le bateau neuf ou tres récent tres bien équipé bof bof tant qu"on a pas des exigences de confort élevées ( j'imagine qu'elle viennent avec l'expérience et l'age) et que les programmes de nav sont simples, histoire de se mettre le pied à l'étrier.
Le problème c'est une fois qu'il est acheté, j'ai l'impression que les frais "automatiques", sans même parler de l'entretien (au moins on voit où vont les deniers en voyant le bateau s'améliorer/ne pas se dégrader), sont rédhibitoires pour qui n'a pas un gros salaire et ne souhaite pas tout claquer dans son boat !

Vivre avec SON bateau et utiliser UN bateau, c'est pas la même chose ni le même plaisir. A vie de fou, consommation de fou. S'il y a beaucoup de retraités sur leur bateau, c'est parce qu'ils vivent leur bateau au lieu de consommer un bateau.

Et donc, en suivant le fil et l'évolution de la vie et des réflexions qui en découlent, vaut-il mieux louer ou acheter (neuf ou occasion) pour un usage à 100% du bateau sur 5 ans par exemple?
Existe-t'il des société qui louent des bateaux sur 4-5 ans?
Je ne crois pas, donc dans ce cas précis, il faut acheter.

Pour ma part, je viens d'acheter un Etap 28i d'occasion. C'est le prix d'une bonne voiture "moyenne" actuelle. Je ne roule pas sur l'or mais souhaite profiter de la vie aujourd'hui, et non demain. Pour le financer, je mets en location mon appartement qui en plein centre ville à Bruxelles via Air BNB, et cela permet d'équilibrer la balance.
Pour vos statistique, j'ai 37 ans :-)
Une piste comme une autre...

surtout que pour naviguer 8 mois d'activité, faut être retraité, non? Bosser 4 mois de l'année, ça fait pas bcp...

donc je comprends mieux : la seule alternative, loto, casino, pillage de banque.... :-p

pour ma part la 50 aine a peine entamée, je me mets a une forme de decroissance (c'est pas un gros mot) comme vous, et ce des 2016. Vivre mieux avec moins , j'ai testé ça me va..

Pour revenir au titre de départ, non les chantiers ne sont pas morts!
En des temps très lointains, disons avant la 2è guerre mondiale (1939 à 1945 pour les jeunes!), la plaisance était un e activité de riches industriels ou aristocrates qui faisaient construire leur bateau.
Jusque vers les années 60/70, la possession d'un bateau nécessitait d'avoir des revenus importants et les chantiers plus ou moins artisanaux construisaient des bateaux en bois au confort sommaire (mais les habitations disposaient-elles toutes du confort tel que nous le concevons aujourd'hui?).
Puis est arrivée la révolution du polyester et autres résines permettant la construction en série à partir d'un moule unique, avec réduction considérable du coût de construction. En même temps, nous avons constaté une élévation considérable du niveau de vie.
Dans les années 70, un Sangria ou un Ecume de Mer étaient des bateaux de croisière familiale, un Arpège, avec ses 9,15m un grand bateau!
Dans les années 80, on a vu une floraison de bateaux de 8,50m qui étaient le "cœur cu marché".
En même temps que le niveau de vie, la demande a évolué, ainsi que les outils de financement. Maintenant, le cœur du marché doit se situer aux alentours de 11m.
Les petits chantiers n'ont pu faire face à l'industrialisation et ont disparu (Mallard qui construisit tout de même quelque 1200 Ecume de Mer, Wauquiez et beaucoup d'autres.
Notre champion national (en fait mondial car c'est le premier constructeur mondial de voiliers), Bénéteau, qui construisait des chalutiers à l'unité, sut saisir la tendance du marché , surtout avec le coup de maître du First 30, bientôt décliné avec toute une gamme (c'est comme les débuts de l'automobile!).
Pendant ce temps, le niveau de vie continuait à monter, élargissant le marché qui commença à monter en gamme.
Les épouses étant de plus en plus partie prenante à la décision d'achat, les constructeurs attachèrent de plus en plus d'importance aux éléments de confort. La question n'est pas de savoir si c'est bien ou mal en fonction de nos critères personnels mais c’est un fait de marché! et qui s'en écarte ne vendra pas de bateaux.
Aujourd’hui, les habitudes de vie ont changé, beaucoup d'amateurs se tournant vers la location, ouverture d'un nouveau marché pour les constructeurs avec le profil de bateau qui convient: très habitable, confort etc...
Les acquéreurs se sont tournés vers de nouveaux modes de financement tel que la L.O.A. ou l'acquisition en liaison avec une société de location.
En même temps, la répartition des budgets familiaux a changé considérablement, de même que les goûts. Les plus jeunes ont tendance à pratiquer un loisir pendant un certain temps avant de passer à une autre.
Si on regarde ce qui se passe dans le monde autour de nous, on voit un fantastique développement dans les pays dits émergents, avec l'élévation concomitante du niveau de vie. En Chine, 1,5 milliards d'habitants, une classe moyenne et riche est en train de se développer, par tranche de 100 millions à la fois.
Le résultat, c'est que, grâce à la mondialisation, nos constructeurs exportent 70% de leur production pour les deux leaders que sont Bénéteau et Fountaine Pajot. Grâce à une gestion patrimoniale sage, ils ont passé la crise sans casse. Bénéteau vient d'acquérir un constructeur de bateaux à moteurs aux USA et surtout son réseau sur le premier marché mondial. Ils disposent également d'une usine sur place.
Je viens de faire escale au Havre où stationne un catamaran Fountaine Pajot d'une vingtaine de mètres. Il doit prochainement embarquer pour la Chine et ce sont en moyenne deux catamarans de cette catégorie et de ce constructeur qui partent ainsi chaque mois.

Alors non, les chantiers ne sont pas morts!

PS. Personnellement, je suis très heureux avec mon Ecume de Mer acheté en 1996 équipé de matériel de base. J'ai invité mes petits enfants (18 à 25 ans) pour une croisière, mais pour 7, j'ai loué un Sun Légende 41, ma première approche de la location. Le budget pour une semaine est égal à mon budget annuel avec le bateau dont je suis propriétaire, qui me permet de partir quand je veux et aussi longtemps que je veux, d'aller bricoler à bord en hiver. Alors tout est question de choix personnel!!!

En oubliant entre 60/70 l'énorme phénomène des constructeurs amateurs !
Et en oubliant qu'avant la deuxième guerre mondiale ceux qui "voulaient" réussissaient aussi à se construire ou faire construire leur bateaux sans etre de riches industriels Le Toumelin (se prive et reussi à financer le Tonnerre), Vitos Dumas LeghII (avec un grand mat de Legh de 1913), Voss, Slocum (reconstruit totalement le vieux Spray ), Harry Pidgeon construit son Islander, certes Gerbault un peu plus aisé mais pas un "capitaine d'industrie", Bernicot lui pourrait etre classé de nos jours dans les classes moyennes, Marin Marie aussi ne peut étre classé dans les "va nu pieds" mais pas dans les millionaires non plus Bardiaux certes après la guerre mais pas un millionaire non plus , il y en a des dizaines d'autres restés inconnus.
Pas riches , pas industriels "simplement" très motivés.
Sans même parler de ceux qui ont traversés un ocean à la rame, en bateau à moteur ouvert avec un moteur de quelques cv etc motivés mais pas millionaires.

Je ne suis pas certain que "l'énorme phénomène des constructeurs amateurs" ait généré des flottes extraordinaires. Beaucoup sont restés inachevés parce que leurs constructeurs amateurs avaient sous estimé leur budget ou surestimé leur capacité à construire. Sans oublier ceux qui ont fait eux mêmes les plans pour terminer avec un bateau de 10 ou 11m homologué en 5è catégorie de l'époque (j'en ai rencontré un!). Nous raisonnons en terme de marché sur lequel opèrent les chantiers.
De même les noms illustres que tu évoques sont en fait des exceptions, de qualité certes, mais qui ne font pas non plus un marché.
De l'artisanat d'origine, la construction de bateaux de plaisance est devenue une industrie comme l'industrie automobile, artisanale au départ.
Notre champion national, Bénéteau souvent cité, emploie directement, je crois, près de 6000 personnes, plus les sous traitants. Il faut que la stratégie industrielle, financière, la définition des produits soient réellement très finement gérés pour assurer pérennité et développement.

j'ai tout lu et y'a un truc que je ne comprends pas: c'est prix prix que vous estimez devoir depenser pour le bateau, et la possibilité de le faire...
mon voisin toualenvers a acheté un poker 4000€, lui est sa femme doivent etre dans la moyenne du revenu national je suppose..je lui ai dit 10000€ pour le mettre en etat ,et ca fera dans les 17000 avec le port sur trois ans = 472 /mois c'est le prix d'une voiture neuve correcte , a deux c'est tout de meme pas la mer a boire, a condition d'une forte motivation et d'oublier les depenses non indispensables...
Vous ne direz un poker pour parents et deux enfants c'est petit, non, comme certain l'on souligné dans les années 70-80 c'etait un assez grand bateau avec chiotte frigo gaziniere table a carte..
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il est sur que ceux qui trouvent l'activité chere ont la folie des grandeurs..si on veut plus de 9m on est plus a l'aise ou on taille totalement dans les autres depenses, c'est comme avoir une peugeot ou avoir une porsche /ferrari.
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d'ailleurs pour la plupart d'entre vous ont des bagnoles luxes: qui imaginerait se deplacer a 4 en 2ch ou pire en 4ch si ca existait encore..non aujourd'hui la norme familiale c'est la 2008 ou la megane qui est un bolide ultra moderne comparé au voiture prolo des années 60-70.
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supprimez la tele , les "sorties" les vacances autres que camping, la voiture "trop chere", la maison avec jardin , piscine, la viande, les douceurs, les resto, le cinoche, les fringues " d'apparat", le portable, baissez le chauffage l'hiver, enlevez l'eau chaude, roulez a 100 sur autoroute,
je ne sais si ca sauvera les chantiers mais ca sauvera vos finances.
je radotte mais si vous voulez, la maison la voiture les vacances la famille les sorties la retraite le bateau neuf 40' en plus, ce n'est pas un bon plan sauf si vous etes au moins à 5000€ mensuel en encore

Je partage assez l'analyse d'Ecumeur et cela m'a fait penser que tout ces bateaux de 8 m des années 80 permettent aujourd'hui à beaucoup de s'offrir leur premier bateau d'occasion mais je ne suis pas certain que dans 20 ans les 10/12 m qui se vendent aujourd'hui fassent de même .

Pour des tas de raisons mais principalement pour une question de taille , passé 8m pas toujours possible d'avoir droit à un corp mort voir nombre de places limité dans des petits ports , il est plus simple de commencer la voile avec un 8m qu'avec un 12m , plus simple de sortir en solo avec un petit bateau et enfin le budget qui n' est pas le même .

@gregoired: "bien sûr, il faut isoler les "cas particuliers": gens qui vivent sur leur bateau " et ceux pour qui le bateau et la passion / depense principale....et je persiste a dire qu'un bateau c'est pas cher e regard des depenses obligatoires d'une vie dite civilisé... mais il n'y a pas de demie mesure possible au dela de 9/10m..et oui un bateau neuf qu'on entretient pas integralement soit meme est inabordable au dela de cette longueur
pourquoi vouloir considérer la voile comme un loisir , est ce une regle ecrite quelque part, c'est un metier a plein temps ou presque, lorqu'on navigue pas on cherche les occases les truc les bonne affaire on scie peint ponce visse soude

Je navigue peut-être pas assez, car perso, je ne vois que des cheveux gris et blanc. J'ai rien contre eux d'ailleurs, ils sont plein de bons conseils, ont le carré accueillants et le bar du bord bien rempli ! :-)

Si tu naviguais plus, tu te rendrais compte qu'il y a aussi pas mal de chauves !