les chantiers du nouveau capitaine de Bénéteau (vu sur le site Les Echos)

en deçà de 30 pieds serait plus correct, je pense

G.

Sur leur site il n'y a plus que 2 first, les First 20 et 25.
Les autres voiliers sont des Sense ou Océanis.

Le "marché" demande du confort...
Ils ont vraiment démissionné :mdr:
Pas courageux chez Bénéteau !

Lorsqu'on voit les vieilles brochures des années 80/90 de Bénéteau, avec une gamme de voiliers First étendue, dirigée vers la voile et non les apéros-petits fours, on voit que l'époque et les dirigeants de cette boite ont bien changé !

Il suffit de lire sur les forums l'engouement des voileux pour les First pour comprendre qu'une page est bien tournée chez Bénéteau...

@ Misurarca
La dernière gamme Oceanis est très rapide, la gamme First a donc moins de raisons d'être.

Je dois pas être le seul a aimer les bateaux fins a barrer.

Il y a un marché (pogo, x yacht et grand soleil se porte bien) c'est juste que le chantier Francais se positionne sur l'apéro au mouillage.

Beaucoup achètent aujourd'hui pour vivre à bord, le temps des congés ou beaucoup plus pour ceux qui n'ont pas de contraintes professionnelles. Ils aiment vivre sur la mer et se déplacer paisiblement. C'est une vision différente de ceux qui ont un approche sportive. Donc les chantiers se sont adaptés. D'autant plus que le marché est plus important du côté des plaisanciers cools.
Il en faut pour tout le monde !

:tesur:

Les coques des First , en projeté , sont trop lourdes . Il faudrait qu' ils reviennent à une stratification manuelle ou à l 'infusion pour retrouver de la compétitivité

C'est une bonne nouvelle. Tout ce qui développe de la richesse c'est bon pour le pays. Bon pour l'emploi, bon pour la croissance. Bravo !

Savez vous si les coques des First twenty et 25 performance viennent de Pologne ?

Je trouve que ça peut être une erreur stratégique de laisser complètement tomber les First ou au moins une gamme tournée vers la voile performante.

Bien sur il en faut pour tout le monde et sans doute que la clientèle devient plus typée "confort" et "petites navs pepères" mais pour un grand chantier, une vitrine démontrant le savoir faire en terme de perfs est très importante à mon avis.

A moins qu'ils ne veuillent spécialiser Beneteau en croisière cool et Janneau en perf (sun fast) à près tout les deux entreprises sont dans le même groupe.

Sans compter que à mon avis un voilier capable de naviguer dans toutes les conditions est un gage de sécurité, mais bon je peux comprendre que cet argument ne soit pas porteur pour la clientèle des grands chantiers.

L'avenir dira si ils se sont trompés ou pas, on peu penser que le patron de Beneteau est plus compétent que nous en terme de stratégie industrielle, mais à mon humble avis, il y a risque...

L'avenir le diras...

Déjà que l'appellation "course / croisière" est usurpée par beaucoup de chantiers aujourd'hui, Beneteau l'enterre définitivement de sa politique commerciale.

Dommage à mon goût. Adieu les 10/11 mètres barre franche, 2m de t.e et bonne surface de voilure :/

Perso plus les nouveautés arrivent sur le marché avec leurs modes incompréhensibles pour un voileux et plus j'aime mon vieux coucou de 30 ans qui surfe encore à plus de 17 nds et qui s'apprête à vivre sa 3 ieme transat dans un confort plus qu honorable!!!

Ma foi...qu'ils continuent :langue2:

Mais la comparaison voiture/bateau ne tiens pas dans ce domaine.

Un voilier de croisière monocoque, est de toute façon très lent, même les voiliers dis rapides.

En bateau, un voilier rapide et surtout évolutif en toutes circonstances, capable d’affronter une mer difficile tout en faisant route, est un gage de sécurité.
Mais encore une fois, c'est un argument qui ne touche certainement pas la clientèle des gros chantiers qui ne voient que les images de carte postale qu'on leur vends.

En tous cas, je souhaites vraiment à Beneteau de continuer à marcher fort. On ne va pas se plaindre qu'une entreprise Française soit leader dans son domaine, on en à besoin.

J'ai un exemple très récent, deux sites connus + capitainerie = mauvaises infos, vérifiées en mer quelques heures après...

Les bouée payantes sont dans les mouillages.
Mais oui les bateaux iront de plus en plus dans des ports encore faut il qu'il en existe. Aux Antilles ils ne sont pas nombreux.
En Croatie si j'ai bien compris il est interdit de mouiller à moins de X miles d'une marina.
St Anne va bien finir par être équipé en corps morts depuis le temps qu'on en parle !
Aux Vierges il y en a partout à 30$ la nuit...Il faut juste pas avoir un 60 pieds !

Les baffes locales sont souvent gérables !
Quand à dire que la météo n'est pas fiable, à court terme c'est faux.
Pour dégolfer la météo est très fiable. Mais pas à 3 ou 4 jours.

L'automobile ne peut être comparée avec le nautisme... Arrêtons un peu avec ça. :tesur:
Regarde un peu les gammes Mercedes-Benz, GM ou Nissan et ta comparaison ne tient plus du tout.

Hello Funnywave,
. La barre franche, c'est très bien pour les sorties à la journée, c'est un vrai plaisir. Mais, en croisière, on ne barre pas, c'est le pilote auto qui fait le boulot.
. Il fut un temps où course et croisière pouvaient rivaliser mais c'est bien fini, les bateaux de course sont devenus trop extrêmes pour que le compromis soit possible. L'alternative actuelle n'est plus "course OU croisière" mais plutôt "sortie à la journée OU croisière". A la journée, je préfère un First, mais en croisière je préfère un Oceanis.
. Les bateaux modernes sont très faciles à manœuvrer et permettent à beaucoup de se lancer dans la croisière. Ce n'est pas une mode (n'en déplaise à certains), c'est une tendance de fond accentuée par le fait que les nouveaux acquéreurs ont de plus en plus de temps libre et peuvent partir loin.
. Une croisière de deux mois en Méditerranée, c'est finalement peu de jours de mer et beaucoup de temps au mouillage. Le près très serré ou le toucher de barre deviennent alors un peu secondaires. Et si le cockpit n'est plus encombré par la barre, c'est tant mieux !
. Certains petits chantiers semblent ne pas vouloir voir cette tendance. Je ne citerai pas de noms par crainte de susciter des polémiques, mais je crois qu'ils y jouent leur peau...

je ne vois pas l'incompatibilité entre une barre franche et un pilote auto.
Une barre a roue est un encombrement en plus d'une complication technique.
Toucher de barre secondaire ?
Autant prendre l'avion ou le taxi si c'est se déplacer d'un point A à un point B.

Je suis mouillé a la courtade et autour de moi que des bateaux caravanne et des vieux debris (dont je fais parti ) pas un seul first ou bateau de regate,beneteau connais tres bien son marché! Ne vous inquietez pas pour eux :-)

Houla, je pense que c'est juste le contraire; les bateaux étaient avant plus fait pour naviguer plus longtemps, on parle la de confort en mer,.

Aujourd'hui, les bateaux ne sont plus fait pour naviguer longtemps, mais pour rester au port.

Beaucoup oublient trop souvent qu'on parle de bateau et qu'un bateau c'est fait pour naviguer avant tout... d'ou les comparaisons mal venues avec des voitures ou des camping car... :heu:

Confort en mer ,et confort a la mer .

Cela dis, j'ai rien contre les bateaux modernes, il existe des bateaux à la fois modernes et marins. (le miens est assez moderne et très confortable d'ailleurs)

Juste que c'est pas toujours le cas et que souvent le confort au port est au détriment du comportement en mer.

Les consommateurs et les attentes changent...
C'est vrai que quand je me replonge dans tous les vieux magazines "bateau" de mon père des années 70/80, je constate à quel point le monde de la voile à changer!!!! La qualité des essais aussi d'ailleurs!!!!
Comparatifs, tests grandeur nature, l'avis des archi, tout ça à disparu au profit "du gentil tout mignon"...Le lecteur attend peut être ça!!! Pas moi en tout cas.

Tant que je navigue sur un bateau qui me correspond perso ça me va..même si on est tout les deux plus du tout à la mode :mdr: :mdr: :mdr:

5/ proscrire les pannes du dock & go pour éviter les appels à la SNSM et les abordages des voisins de ponton. :jelaferme:

Je connais des gus qui vont chez KFC quand ils veulent se faire un resto. Il peuvent se goinfrer de poulet tant qu'ils veulent, ca n'en fera jamais des gastronomes !

Juste un exemple.

Une famille régatait sur un Océanis 473. Elle ramassait les bouées. J'ai finit plusieurs fois devant EN REEL avec mon camion de 36''. Pour avoir navigué à leur coté, je pense qu'il y a des cata qui remontent mieux au vent que leur engin.

Ils ont maintenant un swan 46. Ils sont sur le podium en réel et en compensé avec le même équipage.

Tous les bateaux ne se valent pas. Assez facile de deviner lequel est le plus plaisant à barrer. Pourtant, si tu fouilles héo, tu verras des éloges dithyrambiques sur l'océanis 473 : bon marcheur, raide à la toile, blablabla... et ceux sur les notor : descendre à la cave... blablabla

Je comprends Beneteau de jeter l'éponge. Quand tu vois les arguments sur ce fil, et les commentaires généraux sur les océanis, tu te dis que fabriquer des First, c'est vraiment fabriquer du lard pour des cochons.

Bon camping

Disons que les First étaient d'abord des voiliers de croisière normaux plutôt bon marcheur (génération 70-80), puis ils ont viré "course-croisière" (génération des XX.7, assez réussis à mon goût mais -de réputation- trop fragile pour être menés à fond en course océanique), puis sont venus les "revivals" First 30... et là, c'est le compromis impossible. Impossible de trouver une cible suffisante. Trop de sacrifice au confort sans les avantages d'un concept plus poussé course genre SF3600, JPK et autres. Comme le dit CapCool: "les bateaux de course sont devenus trop extrêmes pour que le compromis soit possible"
Donc, je pense aussi que Bénéteau sait ce qu'il fait et se concentre sur leur cœur de métier en favorisant la croisière facile, à voile ou à moteur. Les First ne correspondent (malheureusement) pas aux standards actuels qui sont soit course, soit croisière. Les "courses-croisières" neufs me semblent effectivement se trouver uniquement dans les chantiers au standing plus élevé (X, Grand Soleil...), donc hors cible de Bénéteau.
Comme funnywave, je me dis que l'occasion regorge de bons bateaux pour bien moins cher que le neuf. Pour ma part, je ne cracherai pas sur un First 31.7, qui reste à mes yeux le plus élégant et le plus polyvalent des bateaux produits par Bénéteau à ce jour (dans les tailles qui m'intéressent).
Chacun ses goûts.

C'est exactement ce que je dis. A partir du moment où les clients n'y connaissent rien, pourquoi s'emmerder à concevoir des bateaux performants.

Bon camping

C'est bien aussi le camping, mais ça se fait justement plutôt dans des bateaux "typés" comme tu les aimes je pense Ptiplouf, moi je préfère être au mouillage dans un mobile-home plutôt que dans une tente.... :-p ;-)
Pascal

C'est faux il n'y a pas tout le confort dans un first et c'est normal c'est pas sa vocation. Mais toi tes croisières elles font combien, trois mois, six mois, un an, voire plus ?

Beneteau sait ce qu'il fait en se mettant sur ce marché des bateaux confortables;c'est surement le plus pertinent sur le plan économique.
Par contre,ils se détachent maintenant complètement d'une image "sport" qu'ils auraient pu continuer à avoir.

www.voilesetvoiliers.com[...]lement/

bon ben j'ai bien l'air con moi à appeler ma banque à 2h et des brouettes pour les engueuler que leur pdf me fait chier…
'ah oui je viens de vérifier, il est en effet pas modifiable en ligne, faudras l'imprimer"
"euh pardon en 2016 tu me demande d'imprimer un document alors que t'es une banque en ligne"
"non une photo avec votre smartphone du pdf signé nous conviendras"
donc vu que je viens de te dire andouille que je n'ai ni imprimante ni scanner, je vais devoir utiliser des moyens illégaux pour t'envoyer une signature que tu as déjà…"

en plus pour me faire claquer du pognon que j'ai pas dans un actionnariat d'une boite débile que j'aime pas, juste pour expliquer à des andouilles qu'on ne confonds pas ses propres souhaits avec une stratégie industrielle…

le toubib qui m'as dit hier que mon cerveau fonctionnait parfaitement bien, je le soupçonne d'être un alcoolique chronique

oh,ben je m'inquiètes pas,
la dernière fois que j'avais mis du pognon en bourse, le marché à règlement mensuel existait encore, c'est dire si ça date…
et normalement, on fait une bonne analyse de la structure du capital, de la stratégie industrielle, des perspectives de croissances, etc, avant d'acheter des actions d'une boutique…

mais là, c'est un achat coup de tête (pas coup de coeur), mais au moins, là, j'aurais une justification à râler contre Bénéteau, parce que j'en ai un peu plein le f*on de voir les gens baver sur cette boutique alors qu'ils n'en sont ni client ni actionnaire, donc en fait ils en ont rien à foutre de ce qu'elle tourne, ça change rien à leur vie (et je sais, pas besoin de le redire, je suis con, mais je me soigne)

faut pas t'offusquer, si tout les gens qui avaient rien à dire fermaient leur gueule…
y'a plus personne qui cause :P

puis tant que ça reste entre gens civilisés qui sont sur une thématique bon enfant, ça va ;)

Il faudra attendre 2019 pour être livré d'un pogo 12.50... Le carnet de commande du chantier est plein. C'est bien la preuve (en plus de ce fil) que les voiliers performant font encore beaucoup rêver.

Benneteau et Jeanneau sont positionnés sur le marché de la location, donc probablement pour des gens amoureux de la mer mais pas forcement amoureux des voiliers. L'idée de la location est d'avoir un bateau fonctionnel et spacieux qui permettra a vos invités (qui ont partagé le prix de la loc) d’apprécier le confortable cockpit et bien sûr de revenir.

Sur Héo, ceux qui aime plus la croisière pépère seront séduit par Ovni ou Maramu et ceux qui aiment les voiliers racés, plutôt par Pogo, Grand soleil , Xyacht ou J Boats.
Personne n'a cité Océanis sur ce fil :
hisse-et-oh.com[...]s-reves

L'évolution de la production d'un chantier ne représente heureusement pas le marché du nautisme dans sa globalité.

dans un "checkeur", je ne sais pas, mais dans un chéquier, ça va te faire un joli trou. :-p

ben, oui, mais il veux vérifier avant, d'où l'utilisation du "checkeur"

oki, elle est nulle, je connais le chemin…
:acheval: :acheval: :acheval:

Hello Misurarca,
NON non, pas de soucis, je n'ai pas d'actions chez Bénéteau mais ce fabricant est bien le sujet de ce fil, non ? Quant à la com. de Bénéteau, je suis d'accord avec toi, elle est rien de moins que désastreuse.