Les catamarans, ces appartements flottants, sont en plein essor...

cata de location , pour qq jours de vacances entre amis c est bien plus sympa, des vrais lits , un grand frigo , du confort et de la place

"Horribles monstres", tu exagères un poil quand même. Ca reste des voiliers, même si c'est pas trop ma came les cata, si des gens ont envie de passer une weekend la dessus en famille, avec des lits et des salles de bain... Ben ils ont bien raison.

J'exagère, j'avoue, mais ils sont quand même très grand, très large, très haut, bref imposant, et tout sauf élégant.

ayant eue deux monos rapides , deux catas rapides , le mono est beaucoup plus sympa sous voile coté sensation .

Les catas sont vraiment faits pour les tropiques.

Malheureusement, c'est beaucoup en théorie.

Mais je ne pense pas que ce soit de la faute des catas intrinsèquement. Je pense que ce n'est qu'une conséquence d'autres choses.

Les propriétaires moyens de cata sont des retraités aisés qui ont peu navigué et qui recherchent en premier lieu dans leur bateau un confort "comme à la maison". Les équipement pléthoriques, la construction souvent légère font que ces bateaux sont gourmands en réparation et entretien. On en voit donc beaucoup jusqu'aux Antilles. Ensuite, quelques un sur la route des alizés, sinon, presque jamais.

Mais on a un peu la même situation sur les monocoques rapides modernes.

Bateaux chers et très équipés, leur limite est la distance du réparateur.

Depuis notre départ d'Europe on s'est pris 2 fois des billes de bois (des arbres entiers de 20 m de long et 2m de diamètre). Nous, on est montés dessus, ça a fait un petit bong et on s'en est foutu.
Que feraient une coque fine, un avant droit, une quille rapportée et un safran suspendu?

Les catas pour les tropiques ....a ce stade d'affirmation

Vous avez dit "appartement flottant" ?

Jost Van Dick,BVI : seul mono, seul sur ancre, seul sans clim, seul sans générateur, seul français, Antilles + loc = cata

Je ne trouve pas mon "horrible monstre" si moche que ça.
Il me permet d'emmener famille (nombreuse) et amis dans des jolis endroits, tout en ayant le plaisir de la vitesse à la voile...😉

@Recidive. ce type de cata, que je considère comme un véritable voilier, est plutôt rare. On voit plutôt le style appartement flottant avec une petite voile perchée très haut qui ne doit pas être très efficace si j’en juge par les performances à la voile et au près.

Aujourd'hui, encore, un Bali 54 qui s'amarre à une bouée de balisage jusqu'à ce qu'un gars (le zodiaque) lui explique que non, elle n'est pas faite pour ça..

@ Patxaran
Sacrée référence ! :-)))

+1000... EXCELLENT!

C'est marrant, dans le golfe de Gascogne, on voit assez peu de catas, je n'en ai presque jamais rencontré dans mes pérégrinations sur la côte espagnole… Je me sens un peu isolé, mais je ne m'en plains pas !

Les catas -pirogues doubles wharram sont à mon sens parmi les rares de voyageurs au long cours, souvent à plus faible budget, mais c'est vrai le plus souvent dans la zone intertropicale vu le confort basique, difficulté d'isolation etc

@tikipat : quelques wharram : moins d'une dizaine grand max

Bof. Si c'est moins d'une dizaine je les connais tous :-)

Pascal c'est pas très important. Si Voyageur le dit on va le croire sur parole.

tu as l aire de savoir , peux tu donner les chiffres des Wharrans en tout du monde et des autres catamarans ?? et de tes sources d infos

Ok tu as certainement raison. Je n'avais pas compris et je pensais que tu disais en tout et pour tout.

@Recidive , les Bali on dans se genre , ce sont des cata idéal pour la location , si les gens veulent faire de la voile en multi , il loue un ORC 42 ou dans se style

Je suis vraiment fan de multicoques, mais je reconnais que les dernières grandes productions ne me plaisent pas plus que ca, même pour de la location, trop hauts, trop gros, trop lourds...
Des catamarans sympas, il y en a quelques un, il suffit de chercher un peu.

Quant aux catamarans, certains sont capables de naviguer ailleurs qu'aux antilles. Je vous joins une photo d'un cata au mouillage prés du cercle polaire en hiver. Nous sommes allé jusque bodo en face des Lofotens.

Mon ami M. du cata Kalim , construction amateur de 15 m , un mat sur chaque coque , est passé par la Patagonie ,puis la Polynésie et l Alaska en ce moment il file a travers le Pacifique vers l ouest

Il a fait ses plans , il les les vds pas , construction sandwich époxy sous vide ,les mats fabriqués par lui en carbone .

Aucune idée , quand on se parle au tel , il est très content du comportement et vu ce qu il a deja fait ... j aime le coté juste un winch par voile , pas de hauban , du simple pour la grand croisière ..; c est un très bon dans les plans , le composite , imagine , a l age de 15 ans ont construisaient tout les deux des planches a voile , c était il y a plus de 51 ans ... snifff

Et pour ceux qui ont le budget (ou le projet) il y'a de plus en plus de cata destiné à sortir des tropiques. Un exemple c'est l'explocat 52 de Garcia. Pas mon style, mais c'est un exemple de cata pensé pour agrandir le rayon d'action hors tropiques. Puis comme c'est Garcia et que je suis un peu chauvin quand il s'agit de ma région 😜
Ou le DVD62 de Devilliers design, avec la particularité d'être gréé en ketch (voir PJ), clairement orienté expédition, pas trop voyage famille.

Un cata ça va, deux, trois et une flotille qui apparaît à l'horizon et c'est l'angoisse.

Le problème est la rareté de la ressource : l'espace dans un mouillage réduit. Et plus généralement la disproportion entre les moyens mis en oeuvre et les "vrais" besoins.
Avec le sentiment que, comme dans d'autres domaines, les plus fortunés se l'accaparent, la ressource rare, en l'occurrence avec d'énormes "engins", au détriment des autres.
Récidive suggère d'ailleurs à ces "autres", tout simplement, qu'ils aillent mouiller ailleurs.

Et pourquoi restes tu au milieu de ces bateaux ...? Va plus loin , tes aigreurs s'en porteront que mieux

Revenant de 15 jours sur la Côte d'Azur, nous avons constaté:

• gros catas - 80% d'entre eux toujours au moteur (même dans des conditions de vent idéale), de temps en temps une voile d'avant et, quand la GV est hissée, c'est folklorique... (trop d'exemples navrants)

• Sachant que ce sont souvent des locations, je me pose la question de savoir quelles sont les compétences demandées au skipper.

• Dans les mouillages, nous avons été emmerdés uniquement par des fêtards sur des gros catas: chaîne hifi à fond, beuverie, cris. En général ils rentrent au port vers 23h. (location à la soirée? bateau de papa?). Tendance en hausse depuis quelques années.

• aucune nuisance de ce type par un mono ou un tri.

• Les gros catas qui se comportent correctement (la très grande majorité) ne me gênent pas.

L'année dernière, j'ai fait connaissance avec 4 couples, la bonne cinquantaine, qui louaient un Bali 4.6 pour 2 semaines. C'est vrai que c'est un palace spacieux. Ca faisait 3 ou 4 ans qu'ils louaient ce type de cata, mais n'ont jamais osé mettre les voiles, ne sachant pas vraiment s'en servir. Seuls deux couples avaient des notions de voile ayant fait du dériveur dans leur jeunesse mais possédaient hors-bord et permis cotier.
Ils se sont rabattus sur le cata pour la bonne et simple raison que les locations estivales en Corse devenaient hors de prix et qu'à prix équivalent ils pouvaient visiter de belles criques et calanques.
Du coup, on peut penser que lorsque la bulle de la location estivale explosera, ils quitteront la mer pour revenir à plus économique...

Bonjour, c'est quoi la bulle de location estivale ?

On parle de place occupée au mouillage.
Le rayon du cercle d'évitement est de 5 fois la hauteur d'eau sans oublier de compter le hauteur de l'étrave + la longueur du bateau.
Je ne vois pas le paramètre "largeur" dans cette formule.

A chacun ses gouts.

Je possède un monocoque qui me donne entière satisfaction, mais j'ai déjà loué des catas.

Et bien, si j'en avais les moyens, sans aucun doute je passerai au cata.
Certains les considèrent comme des caravanes flottantes, mais le plaisir des uns n'est pas forcement celui des autres.
Certains vont acheter une Ferrari, d'autres vont préférer un super camping car pour le même tarif.

Et toi, que choisirais tu camarade ?

Sur le Marin en Martinique , grosse base de location , que des catas a " voile " avec de gros moteurs , le but n étant pas de faire de la voile sympa , mais de visiter les iles en passant dans les canaux plus facilement avec les moteurs , il y aussi des ORC , mais la pour public avertis

Tu as raison les petits vieux faut les achever avant qu il ne te gênent
Propose un age? Fait quand même attention car tu vieillis toi aussi d un an par an

"Viennez" aux Canaries, ce ne sont pas les catamarans qui dérangent. En une bonne année dans cette zone (Canaries, Madère, Algarve, Agadir), je n'en ai pas vus beaucoup. Il y en a quelques uns qui traînent à Las Palmas, il semblent que les propriétaires apprécient de rester dans le port le moins cher des Canaries. Et un ou deux très gros à Arrecife, mais dans un port de plusieurs centaines de places, ce sont des exceptions. Celui qui était à Gran Tarajal est parti il y a quelques semaines faute de travel-lift adapté.

Je n'en ai jamais vu hors saison dans les mouillages non plus, pas avant d'arriver à Porto Santo en septembre, où là effectivement, il y en avait quelques uns qui se tiraient la bourre avec les monocoques des autres sabbatiques, à savoir qui arriverait le premier à confirmer une réservation, qui sur Navily, qui sur les "solicitudes". Comme personne n'a jamais reçu de réponse, ce n'est pas sur ce point qu'on va les départager.

J'ai eu deux fois des échanges avec de vrais navigateurs sur des catas (ça existe!), des solitaires croisés à Porto Santo et à Agadir. Plus un convoyeur pro rencontré à Vilamoura qui parlait de ce Lagonn 380 comme de sa pire expérience de voile.

Bref, les catas, je suis ni pour ni contre, bien au contraire. Ceux qui ont la bôme perchée à 6 mètres de hauteur ne me font guère envie, et les "racés" ne seront probablement jamais dans mon budget. Ce qui limite l'intérêt. ;-)

Par cargo ?

Quand on indique qu il y a des catas qui font des navigations en dehors des tropiques , ça rebondit pas sur les dialogues , si c est un mono oui .... Beaucoup n aime pas les catas , et peu de propriétaire sur HEO
Il suffit d aller aux salons du multicoques a la Grande Motte pour voir le monde , aux salon de Cannes ça visite beaucoup , a la Rochelle je sais pas
La vente est freiné par la place qu il faut dans un port donc le prix et la difficulté de trouver une place .
Le prix d achat important

Après un passage à La Rochelle ce mois ci au ponton capitainerie j'ai été impressionné par le nombre de cata en attente. Une vrai ruche d'aspirateurs et de karcher, de pros à peaufiner des détails.
Esthétiquement je n'ai rien à dire ne me sentant pas concerné, j'étais juste hors sol avec ma barrique... 😀

Bon 37 balles la nuit sont pas prêt de me revoir...

Je suis toujours surpris d’observer ces gens qui considerent que leur point de vue est le bon, et veulent l’imposer : le monocoque c’est bien, le cata c’est mal.

Moi j’aime tous les bateaux, et chacun fait ce qu’il veut en fonction de ses gouts, ses contraintes, ses moyens…

J’ai aimé mes monocoques, j’aime mon cata… et je le trouve tres beau
Il marche correctement a la voile (aussi bien qu’une grosse proportion des monocoques …) et comme dit ma femme, on avance au mieux, a la vitesse d’un homme qui court …

Ps: moi non plus je n’aime pas les mouillages encombres, et moi aussi je voie des bateaux venir se coller a moi, alors que je suis seul… cata ou mono…

si je devais me laisser tenter par un cata, ce serait par un comme celui-là

Mono ou cata, on est dépassé... L'heure est au trimaran :

c est quel modèle ?

sympa et coté €€€ ?

je pense pas pour moi aussi ...

dans l alizée , c etait dans les 180 M/j sans forcer sans roulis , cool

Monocoque/multi/esthétique: un faux débat

[Mode caustique]:
Boboïsation, consumérisme, vacances charter.
Plus la moindre trace d'un soupçon d'aventure.
De plus en plus de blaireaux° sur l'eau.

Je rêve d'un positionnement par satellite, inexistant.
La plaisance de pacotille a démarré lorsqu'on a pu se situer à tout moment à quelques mètres près.

° Tentative de définition du blaireau: le type, sans la moindre humilité, qui ne se rend même pas compte que la voile requiert une formation conséquente et qui décide de naviguer en faisant fi de son incompétence.

Le mépris, je l'ai surtout rencontré in situ sur l'eau lors de comportements agressifs en particulier chez un plaisancier qui, malgré des manifestations de réelles incompétences sur un voilier de 11 mètres, s'est barré tout en m'ignorant après avoir flingué un pied de chandelier de mon voilier précédent.
C'était en 2008 et je n'ose imaginer ce qu'est devenue la plaisance en 2024, dans cette zone de navigation bien plus peuplée dorénavant.
Nombreux sont ceux qui rencontrent de plus en plus de comportements de ce type, que ce soit en mono ou multi.

D'un exemple ou d'un incident on en tire pas une généralité, la mer n'appartient pas à ceux qui se considèrent comme une élite !!
Le monde change que ce soit sur la route, dans les montagnes ou sur l'eau mais cela ne fait pas de la majorité des pratiquants des imbéciles, nous sommes plus nombreux à accéder aux loisirs, il faut l'accepter, je ne pense pas que le pourcentage de malfaisants ait augmenté, leur nombre oui, c'est mécanique

Au début , la voile/plaisance était avant tout affaire de yachting.
S'y mêlaient distinction, classe, exigence.
Après guerre elle s'est transformée en plaisance de masse, permettant aux individus bien moins nantis d'accéder à ce loisir. On se formait en démarrant avec du dériveur et on passait à plus grand tout en se formant. La navigation à l'estime, c’est difficile mine de rien.
La voile devient de plus en plus presse-boutons avec des catégories de plaisanciers, genre nouveaux riches décomplexés, des winners en quête d'aventures très cadrés et sécurisés et la taille des bateaux a considérablement augmenté.
Évidemment, tous ne sont pas ainsi, loin de là, mais c'est tout aussi évident, que le phénomène existe bel et bien.

Pour mon futur programme tour du mondiste, je serais bien passé au multi si j'en avais les moyens.
N'allez pas me classer d'emblée dans les jaloux. Je me satisfais pleinement de mon mono de 10m, voilà un rêve que j'ai réussi à concrétiser.

Salut ! Juste pour illustrer mon post d'avant, une photo d'un Gemini 105MC en Patagonie. Perso, il me fait tripper ce petit cata... Ça serait bien un post sur les catas minimalistes (qui ne parlerait pas que de Wharrams pour une fois) ! Creek 😁 ?

Le Gemini 105MC ? Au moins un couple l'a emmené autour du monde, très content. D'autres ont fait de grands voyages avec, mais beaucoup crient au scandale : c'est un catamaran de cabotage voyons!
Il ne faut pas le surcharger et quoi qu'il arrive il tappe au près. Il rentre dans une place de port pour mono. Il cale 50cm quand on relève les dérives (qui se relèvent toute seule ansi que les safrans, si on touche). Il a un intérieur imbattable pour la taille, et la master cabine un vrai truc d'amoureux. Grosse production, mais principalement en Amérique du Nord.

Ça doit sûrement être un 105MC à ce prix ? (Je n'ai aucun réseau sociaux je peux pas chercher par moi-même désolé 😬)

J'aime bien ton Gémini. Par contre quand je vois tous les problèmes structuraux que rencontrent les copains en outremer, je suis un peu dubitatif. Mais bon je pense aussi que certains marins peuvent aller partout avec n'importe quel bateau. Il y a bien un H&Ossien qu'est allé au Groenland en Armagnac😉

Je viens de parcourir l'article sur l'Outremer... malgré une grosse préparation et des renforcements des coques, ils se sont fait peur quand même, beaucoup de stress !

Oui tout à fait, ça leur fait de beaux souvenirs :) sacré aventure, préparation, et réussite, je ne peux que dire bravo, j'aime bien les gens qui tracent leur route à leur manière. C'est juste pour illustrer l'autre "extrême" de ce que je vois très souvent : de gros vieux monocoques lourd armé comme pour une expédition dans le Drake, qui ne sortent pas des alizés.

@Pat45 , un peu léger comme construction ? pour moi il est très bas coté nacelle

Le meilleur des deux :-)

Marrant: côté chanson, ça me fait plus penser à "dans mon HLM"... C'qu'il est blême,mon HLM.... :-)

Les cata de location n'ont souvent pas de capitaine, juste des touristes croyant qu'il suffit de tourner le volant comme en voiture.
Ces gars longent les cotes au moteur et vont de crique en crique.
Ca ne me dérange pas sur le principe, sauf qu'ils comptent en "plaisanciers" quand il y a des accidents. Comme les scootéristes qu'"on" assimile aux motards quand il s'agit de faire des statistiques accidents... Du coup, on se prend en pleine figure les augmentations d'assurances et autres prestations de secours...

Quand le statut dépend du bateau.
sur mon voilier je passe assez inaperçu, juste un regard quand on approche d'un autre bateau ( derrière le hublot) rarement un coup de main pour se mettre à quai mais quand on est sur un bateau de location (de préférence un Bavaria) alors la c'est ruée sur le pont, gaffe sortie, conseils à la con etc etc, quand on dit que l'habit ne fais pas le moine.... Le délit de sale gueule nautique existe bien .

Si j'avais les moyens de m'en payer un, il ne me viendrait même pas à l'idée de confier un Lagoon 50 à un locataire lambda sans un skipper professionnel à bord et les assurances qui vont avec. Mais le souci de rentabilité primant sur tout le reste, pas mal de catas se promènent entre les Bouches et la Maddalena de Juin à Septembre avec une famille ou un groupe d'amis qu'on lâche dans le trafic sans autre compétence qu'un briefing d'une demi-journée sur le quai à Ajaccio.
Et après, on chouine quand les problèmes arrivent...
VeB

doublon

Des gens qui n'ont aucune expérience ? Rien que faire la manœuvre de port en cata c'est déjà une preuve suffisante d'expérience. Donc s'ils sont sorties et rentrés a la fin du séjour, c'est déjà qu'ils savent ce qu'ils font. On ne peut pas en dire autant de ceux qui louent des petits monos.

La navigation a la voile est plus simple que les manœuvres de ports. Donc oui, c'est une preuve d'expérience.

Si pas de vent fort c est pas compliqué , si vent fort de travers le fardage fait déraper rapidement ce genre de cata

Alors, Wharram y'a à boire et à manger. Surtout, difficile de trouver des retours honnêtes ; on compte tous vendre nos canots un jours ou l'autre :D. Ceci étant dit, Wharram et Woods sont incomparables, à part le fait qu'ils sont en CP et construction amateur. Richard est très sympa, je discute régulièrement avec lui de points techniques. Les Wharrams remontent suffisamment au vent (même avec mon gréement pas franchement sophistiqué) pour s'échapper d'une terre sous le vent, et faire un prés océanique tout à fait acceptable (exemple pour moi c'est CV à Dakar sur un seul bord). Pour mon 40pieds, j'ai un hors bord 9.9hp que je n'utilise évidemment jamais en mer, je suis même déjà rentré au port à la voile ! :p. Plus qu'un moteur, mon élément de sécurité "infaillible" est mon ancre en alu légère avec 5m de chaîne de 8 est 100m de cordage polypropylène à 2 balles. Ça me permet de me haler pour changer de spot au mouillage sans moteur, mais surtout quand je joue dans les thermiques et les vents faibles sous le vent d'une île, dès que le vent tombe complètement je mouille dessus pour éviter de perdre quelques mètres difficilement gagné, ou pour éviter de me faire jeter à la côte.
La flexibilité des Wharrams c'est du marketing à mon sens : le cordage polyester est tout sauf flexible, et tant mieux, ça fait longtemps que cette idée a évolué dans le multicoque, sauf si tu aimes reprendre tes haubans toutes les 10 minutes... Perso le plus raide, le mieux, mon bateau ne s'en porte que mieux ! Enfin bref, ce qui compte c'est naviguer et s'amuser :)

À la base, un Wharram Narai MKII de 1975 construit par Mike et Carole Green (co-fondateurs de Jimmy Green Marine !) quand ils avaient 22 ans. RIP Mike

Les bateaux en bois de cagettes ont leur charme 😉

je trouve que cette remarque sur le CP vaut bien un autre fil (au moins) :-))

@ Van de Boot ,tu as du louer son joli Catana pour indiquer tes propos ? raconte nous .

N accuse pas sans éléments , c est dingue cette mentalité pénible

Je crois que la charge de la preuve appartient à celui qui accuse.
Mais les copies des contrats et des factures sont à ta disposition au siège de ma société.

@tikipat.
Ca doit faire pas loin de 20 ans que je suis inscrit sur H&O et ce n'est pas le premier troll que je vois passer, mais je ne suis pas encore habitué à la bêtise (pour rester poli)...😉

Ben dis donc, dès que tu dénonces un système, ça fait du barouf...
VdB

Tu as quelque chose à te reprocher pour être aussi véhément?
Vdb

Bon allez, j'arrête. C'est vraiment trop facile de vous faire grimper à l'arbre... 🤣🤣🤣
VdB