Les autodidactes au travail ^^

On l'a déjà posté plusieurs fois, au fond cette vidéo bien qu'étant triste, a aussi le mérite de mettre en plein jour certaines réalités de la voile.

C'est l'angoisse en Grèce : les amarrages se font avec l'ancre loin devant le voilier, et 2 amarres à l'arrière vert le quai. On raidit l'ensemble ensuite.
Si en sortant un voilier se prend la chaine du voisin dans sa quille, soit parce qu'il a mal calculé sa sortie, soit parce que le voisin a mouillé en travers (ce qui arrive, à cause du vent), il n'a plus de contrôle. C'est ce qui se produit ici au moins 2 fois. Reste que le gars n'est pas vraiment habile à la barre, mais qui l'est vraiment sur un voilier de location ?
J'ai toujours considéré avoir beaucoup de chance que cela ne se produise pas quand je manoeuvre. Même avec mon propre voilier.

Le problème est identique : poser son ancre à bonne distance dans le couloir de 4 mètres en face à sa place, et revenir au quai en marche arrière malgré le vent de travers sans se prendre la quille sur la chaine des voisins.
Je défie tous les sur-marins de ce forum de réussir parfaitement la manoeuvre la première fois avec un voilier inconnu.
Moi, j'ai renoncé. Je suis allé mouiller dans un coin tranquille. J'ai attendu les conditions parfaites pour tenter le coup : pas de vent, de la place, des voisins aidants à qui j'ai annoncé que c'était ma première; ils ont autant que moi intérêt que je réussisse ma manoeuvre, et ça se termine devant un ouzo (faut dire qu'en mai, y'a quasiment que des voiliers de voyage).
Mais par vent de travers, je continuerai encore à préférer le mouillage. D'autant que dans les ports grecs, il y a toujours un mouillage sympas pas loin.

Sauf que là, le vent n'était pas travers, justement. 🙄
Un vrac comme celui-la, c'est avec de vent perpendiculaire au quai, ou pas loin.

Je maintiens : quand on a appris à le manoeuvrer, un gros se manoeuvre plus facilement qu'un petit. Il est mieux équipé, moteur plus puissant, pare bat en suffisance, taquet d'embelle, propulseur d'étrave, etc.
MAIS effectivement, si on a l'habitude d'utiliser ses pieds pour stopper le voilier, au point de ne pas savoir faire autrement, faut rester à moins de 10 mètres : ça ne marchera pas avec mon 12 tonnes...
Ou apprendre ? car il y a bien sûr le gabarit et les réactions propres de chaque navire, mais il y a quand même pas mal de technique, dans les manoeuvres. Et la technique, ça s'apprend.

C'est peut-être que le plus facile est simplement facile, et que le facile ne l'ait pas vraiment.
Ça fait un peu réponse à la Raymond Devos, mais qu'un bateau plus petit prend moins de place, nécessite moins de force cela me parait "naturel". Possible aussi qu'en ayant ce principe en tête, on se rassure et on fait sa manœuvre plus sereinement.

"n'est qu'à voir le nombre de ces rattrapages au pied sur les petits voiliers" d'où sort cette affirmation ?
Il est certain qu'un petit s'arrête facilement et avec beaucoup moins de danger qu'un gros, mais en déduire que ceux qui sont sur des petits ne progressent pas et c'est pourquoi ils arrêtent leur voilier à la mano, pour moi c'est pas sérieux.
Pour le taquet au maître-beau sur les petits bateaux, il est facile d'adapter un bout pris autour du pied de mat et qui passe dessous tous les retours cockpit, c'est ce que je pratique sur mon First sans difficulté, il faut juste penser au dernier moment quand on est certain du bord d'amarrage, à passer ce bout sous la filière. Amha, les techniques et pratiques sur les petits voiliers resteront applicables jusqu'au 32-33 pieds, mais pour les 38-40 et au-delà c'est une autre histoire.
Ce que je ne comprends pas bien, c'est pourquoi des voileux soutiennent que tout est pareil, perso ça me laisse l'impression qu'ils cherchent un peu à se rassurer d'avoir fait le bon choix d'un voilier de grande taille.
Enfin, l'essentiel, c'est que chacun soit content de son support.

Oui ok, mais maintenant tu défends justement que les manœuvres sur les petits (voiliers < 10 m) sont effectivement bien différentes que celles sur les grands. Les blocages je les laisse à ceux qui en veulent, moi je n'en ai pas avec les voiliers de 30 pieds qui me conviennent très bien.
Ces différences, c'est justement mon propos depuis toujours sur HEO, car nous en avons souvent discuté dès qu'il y a quelqu'un qui demande un avis sur une sélection de voilier.
Pour l'histoire de taille de support, cette séquence (à 11 mn) résume assez bien la question :

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Mais le vent que l'on constate ne facilite pas les manoeuvres, surtout si on n'est pas bien aligné stabilisé au départ et si on n'anticipe pas et on laisse partir.
Et on ne peut pas dire que les voisins aidaient beaucoup (chacun pour soit c'est connu).
A défaut de venir se garer en marche arrière on peut choisir de rentrer en marche avant.
Pour que la barre réponde, il faut parfois savoir ne pas hésiter jouer fermement avec la puissance moteur
On peut aussi débarquer en annexe un équipier tout en laissant filer une aussière de guidage fixée au quai. L'annexe gonflable peut aider à guider et à parer les abordages (à Paimpol une grosse annexe Bombard avait servi à déhaler correctement un chasseur de mine). Comme pour un aligner un DI on peut faire un mouillage stabilisant (avant ou arrière), servant de point de départ, au large de la zône d'accroche du mouillage de la place du port puis guider par une aussière (avant ou arrière).
On peut enfin aller mouiller ailleurs si on n'y arrive pas ou enfin rester au large le temps qu'il faut puisque par définition on doit toujours disposer de l'autonomie de route.

Quand c’est mal barré, c’est mal barré !

Mais ´perseverare diabolicum’.

le bon sens....quand deja tu as du bon sens..t’as fait un bon bout de chemin

Génial! Le seul conseil que l'on pourrait lui donner; c'est de mouiller son ancre ( elle pendouille lamentablement à l'avant)! La règle d'or, dans ce genre de situation, c'est "cul au vent". Il ne faut pas hésiter à prendre la place en marche avant si le vent vient de la mer, ce n'est pas un problème de déplacer l'ancre avant à l'arrière. Mais ici, ce n'était pas la peine, car si l'on se base sur le cata mouillé en face, le vent vient du quai, avec des rotations à droite.
La règle du "cul au vent" vient du fait qu'il est impossible de maintenir un bateau rectiligne en marche arrière lorsque le vent souffle sur l'étrave. Il part forcément de travers quand la vitesse ralentit. Je parle bien sur de vent fort. Lorsque l'on prend la place en marche avant (le vent souffle donc de la mer vers le quai), les équipiers râlent à chaque débarquement, mais il ne faut pas les écouter.

la critique est facile mais il faut bien reconnaitre pour le coup que l'art semble ici plutôt difficile... les conditions sont musclées (vent fort et à 30° de l'axe de manoeuvre vers le quai) et la configuration vraiment pas confortable (ancre par l'avant, quai au cul).
Pour ma part, voilà ce que je retiens de cette vidéo:
- tout d'abord je défie n'importe quel moniteur de voile de prendre le risque d'apprendre à ses élèves à s'amarrer dans ces conditions, à moins d'avoir un quai et des voisins de ponton en mousse ou en carton pâte. Ni les bouquins, ni un stage ne me semblent suffisants pour y aller sereinement. D'ailleurs, peu de gens iraient sereinement je pense (moi en tout cas c'est sûr).
- ensuite, et par expérience, retenir que quand on le sent pas, on n'y va pas. Après une première tentative ratée, je serais certainement allé ailleurs
- ici, les fondamentaux ne sont pas maîtrisés par le barreur; ni le comportement du bateau, ni les conditions, ni la gestion du moteur...
- le bateau qui manoeuvre n'est pas le seul à avoir fait des erreurs, ses voisins ont mouillé trop court et ne peuvent pas reprendre par l'avant, ce qui les jette sur le quai. Il est probable qu'ils se sont installés quand les conditions étaient très différentes...

Qu'est-ce que j'aurais essayé si j'avais voulu tenter ?
s'il faut s'ancrer pas l'avant, c'est par là que j'aurais commencé. Vu le vent, se mettre au vent de sa place, plutôt trop que pas assez, se mettre face au vent bien sûr, mouiller loin car il faudra de la longueur de chaîne pour pouvoir reprendre et tenir. Ca permet en plus de commencer la manoeuvre loin du ponton et des voisins (je pense que j'aurais mis au moins 50m de chaîne). Et puis, fort logiquement, ça permet de manoeuvrer parallèlement aux autres mouillages donc de limiter le risque de se prendre dedans.
Puis, je me serais laissé dériver en jouant sur les gaz, prêt à repartir vers l'avant si ça le fait pas.
l'ancre m'aurait permis de garder le nez face au vent, ce qui est plus simple pour se laisser glisser vers le cata en sécurité. Ensuite, je leur envoie l'aussière arrière tribord pour qu'ils m'aident à rester le long du cata pendant que je continue de dérouler de la chaîne, pas trop vite pour ne pas aller taper le quai.
J'aurais testé une fois et si trop compliqué, je retourne à pic remonter ma chaîne et trouver un autre mouillage!
plus facile à dire devant son clavier qu'à faire en tout cas....

Bien vu👍

Le mec à la barre est en galère ok, mais ses équipiers sont absolument NULS. Celui qui est à l'avant au début de la vidéo ne fait strictement RIEN.
Le vent n'a pas l'air très fort mais il vient du large d'après les pavillons, et le plan d'eau est bien agité.
J'aurais sûrement pas fait mieux. Surtout avec la chaîne de mouillage du voisin accrochée à un chandelier ..
Si je devais donner un conseil à ce type, ce serait retourne au large, laisse retomber la pression, attends que le vent se calme et refais un essai. Ce qui est bête c'est de s'entêter comme ça.

Oui exactement, si les conditions sont difficiles et qu'on le sent pas, faut pas pousser sa chance même si l'équipage râle etc. Envoyer une annexe à terre semble effectivement la solution que j'aurais aussi choisi.

Dans le cas présenté, le vent est presque dans l’axe de la place. Si le vent était plein travers, même au winch, ça ne le ferait sans doute pas.

ça n'a rien à voir, le gars se mets en arrière parce que c'est un quai sans pendilles, ou on mouille sur son ancre, donc en arrière en général, on a pas forcement un 2eme mouillage assez long pour se mettre en avant, surtout si c'est un bateau de loc.

Arrêtez donc avec vos poncifs à 2 balles, c'est pénible et c'est digne de piliers de bar.

Sinon, je suis assez d'accord avec LuLu.

C'est vrai que c'est pénible ces poncifs. Mais bon, quand on n'a que ça à dire...

Non, l'astuce de Lulu ne fonctionne pas : si tu envoies une aussière au voilier situé au vent, son nez va se déhaler vers ta place et généralement y'a déjà pas beaucoup de place.
Moi, je ne l'ai jamais vu faire. Je ne la tenterais pas, et j'hésiterais à la proposer. Si le besoin est là, la solution consiste à utiliser une annexe pour maintenir la coque dans l'axe, ou laisser tomber et mouiller plus loin.

d'accord avec Lulu , cà doit marcher et le gros avantage c'est que la manoeuvre est douce ,tranquille ,pas d'affolement

Faby Je crois ne pas avoir écrit que j’avais navigué pendant 20 en Grèce, mais en Méd.

Il m’est arrivé de pratiquer la manœuvre que j’ai décrite, ainsi que diverse autres manœuvres d’aussière, qui d’ailleurs font partie des connaissances de base que devraient avoir tout navigateur, que ce soit sur mer ou en au douce, à la voile ou au moteur.

Par ailleurs, je trouve que tes critiques insistantes et tes allusions ad hominem ne sont pas vraiment dans l’esprit de ce forum. On peut avoir des avis différents et en discuter, mais sans mettre les personnes en cause.

L'annexe utilisée en poussant directement sur le bateau au bob endroit fait parfois des miracles : en irlande j'ai desechoue un bateau d'environ 38 pieds échué dans la vase en poussant sur le côté de l'étrave avec mon annexe et un 4cv il a pivoté comme une toupie !

tu es bien catégorique Faby9, ton argument se défend mais dans le cas présent j'aurais tendance à être d'accord avec Lulu2; avec le vent déjà fort, les mouillages des bateaux au vent sont déjà très en tension, le fait de guider ton bateau qui recule depuis le nez n'a que peu de chance de "refermer" davantage ta place, surtout que l'équipier qui monte sur ce bateau (ou ses occupants) cherchera à se diriger vers le quai au fur et à mesure de la manoeuvre, ce qui limite d'autant l'effet que tu évoques. D'ailleurs, dans le cas de cette vidéo, ce n'est clairement pas la largeur de la place qui pose problème.
S'il y'a du renfort en équipier ou des voisins sympas, j'aurais doublé la manoeuvre, cette fois au niveau de l'embelle.
En tout cas, moi c'est aussi comme ça que je l'aurais tenté.
Ce qui ne m'aurait peut-être pas empêché de passer la nuit ailleurs ...

Faby. Mon intervention portait sur le cas évoqué en tête de ce fil, et non sur tout ceux que tu as pu vivre l’été en Grèce, où je ne doute pas que tu as rencontré des situations scabreuses et que tu as maîtrisé les manœuvres de port les plus délicates grâce aux équipements modernes dont tu disposes certainement.

Puisque tu as la curiosité un peu indiscrète de m’interroger sur mon expérience, sache qu’il m’est arrivé de naviguer en Méd pendant une vingtaine d’années, notamment en Grèce et en Croatie. L’amarrage en marche arrière n’est d’ailleurs pas réservé à la Méd et il m’arrive de le pratiquer parfois en Manche.

Avec mon endurance 44 en ferrociment (16 tonnes), quille longue sans propulseur, j'avais trouvé une solution qui peut paraître assez bête vu de loin mais qui fonctionnait plutôt bien.
Je voyais bien le regard narquois de ceux qui me regardaient faire mais bof...
Je mouillais là où il fallait pour reculer et mettre l'arrière au quai sauf que je ne cherchais pas à le faire au moteur.
Je descendais dans mon annexe pour aller porter une amarre à terre à la place où je voulais me mettre, puis je retournais au bateau et je rembobinait au winch pour reculer pendant que ma compagne lâchait progressivement de la chaîne. Ça nous a permis de nous mettre dans des emplacements dans lesquels il aurait été plus que risqué de tenter la manœuvre directe.
En fait, en relisant les messages au dessus, c'est exactement la manœuvre proposée par Lulu.
Et ça fonctionne par vent de travers. Mais il faut mettre l'aussière à quai, pas sur l'avant d'un autre bateau.

Heureusement qu'il y'a des sachants expérimentés sur ce forum pour corriger les béotiens (non grecs ceux-là) ignares et inexpérimentés qui ne savent naviguer que sur la toile.
Le tout avec humilité et sympathie, comme d'habitude.
Un immense merci, et bon vent dans les ports grecs

Absolument.. manœuvre plus simple, plus lente aussi ( on n’est pas pressé ) et surtout on peut garder le contrôle à tout moment ( parce que se prendre une chaîne d’ancre tendue entre la quille et le safran, c’est vraiment la grosse M....) mais cette manœuvre « rurale » ça fait certainement moins classe devant un public pour un orgueilleux et entêté « capitaine » derrière ses 2 barres à roue ... Ah, le regard des autres....!!!! «  une manœuvre réussi est parfois un désastre manqué » celui qui a dit ça n’était pas le premier venu, loin de là👍

Aucun mépris,( c’est toi qui interprète ) juste une constation...

ok. Désolé /

Et il faut aussi qu'elle soit assez longue cette aussière ?

100 mètres de sangle, c'est pas si cher, c'est léger, et c'est toujours utile.
www.metaltis.fr[...]es.html
en vrac dans une bassine.
En plus elle répond aux normes grecques : jaune.
Si on tient à l'enrouleur, regarder du coté des enrouleurs pour fil électrique des fermiers...

A bord, j'ai toujours eu une aussière de 50 mètres pour les cas de remorquage. Tu peux doubler la longueur en cas de besoin avec les amarres du bateau.

ça marche si le vent travers est compensé par le pas d'hélice. Dans le cas contraire, si la dérive du vent travers s'ajoute à la dérive du pas d'hélice et que l'ensemble te déhale fort, ça ne marche pas.
Et si on ne veut pas être enquiquiné par la ligne de mouillage du suivant, il est fortement conseillé de ne mouiller que dans la bande de 4 mètres qui est face à ton voilier quand il est amarré... à défaut, on peut se retrouver dans la situation filmée...
Enfin, pour ma part, je déconseille fortement de ne dérouler que 20 mètres de chaine : l'ancre ne doit jamais pouvoir riper : ne serait-ce que d'un mètre, et c'est le cul sur le quai !

ben alors! personne n'a remarqué que je me suis trompé de bord pour l'amarre...
c'est bien la pointe arrière tribord pour me décoller du bateau à bâbord et pas l'inverse comme je l'ai écrit, toutes mes confuses ^^

Hum... moi, je ne le ferais pas : une erreur de manipe et l'aussière dans l'hélice, bonjour les dégâts.

J'ai du mal à comprendre la manoeuvre que tu proposes.
Question préalable : l'as-tu déjà effectuée ?

De façon générale, je ne manoeuvre pas au moteur mon voilier quand il est lui même accroché à une aussière ou tout autre truc qui traine dans l'eau. Je n'ai pas l'expérience des super-marins de ce forum, mais j'ai été pris une fois dans l'hélice et une autre dans le propulseur par des saloperies qui trainaient dans le port, ce n'est pas pour que j'en rajoute une couche... Quand je dois porter une aussière à terre, je le fais avec l'annexe, comme 100% de ceux que j'ai vus faire jusqu'à présent.

Mais ça ne l'explique toujours pas...
Tu y vas en avant, tu lances l'amarre, tu recules en filant l'amarre par l'avant, puis tu mouilles, tu passes l'amarre à l'arrière, et tu la moulines au winch... C'est ça ?

Comme le dit MBI (qui a remarqué que les indications sur le vent sont contradictoires entre le cata au mouillage et le drapeau grec), cette manoeuvre est parfaitement maitrisable pour quiconque à l'habitude. Le vent ne souffle pas si fort, la place est large. Il faut simplement anticiper le pas d'hélice et la direction du vent. Le mieux serait de mouiller lancé, mais le cata au mouillage risque de gêner. On peut mouiller à l'arrêt en anticipant le déport du pas de l'hélice et surtout celui du vent. On ne souligne jamais assez l'importance du vent (ici de travers dans les rafales, si l'on se fie à l'évitage des 2 voiliers au mouillage), non pas sur la dérive mais sur la remontée du cul au vent. Ici, si le pas est à droite le cul va partir à gauche à cause du pas d'hélice mais surtout à cause du vent. Si l'on veut mouiller à l'arrêt, il faudra donner un angle très important au bateau, pour anticiper le déport. En fait, la difficulté principale tient à l'évaluation de la distance au quai lorsqu'on mouille.

Certains utilisent un télémètre.

en dehors du probleme , je ne voudrais pas etre cul au quai pour ma tranquillité ..ça doit etre chiant d'etre ainsi à la vue de tout le monde

et ça continue, les poncifs...
Pour avoir vécu les 2, le chacun chez soi très toujours méprisant envers tous les autres différents que l'on trouve en Bretagne, et l'apéro sur le ponton, ou dans le cockpit du voisin en Sardaigne, ou en Grèce, ben je fais mon choix : le jour de mon retour en France n'est pas pour demain !

chacun y va de son explication,et moi ceci,ou moi cela..
une ancre au vent le plus en face de la place,et laisser derouler en gerant la direction du cul au moteur...

si on a un doute,qu’on ne sait pas on jette l’ancre ailleurs en attendant d’avoir des conditions dans lesquels on est a l’aise.
il est evident que le gars a la barre est depassé,grand coup de gaz,grand coup de pelle,surpilotage sans savoir de quel côté corriger,moteur d’étrave a fond....
vers la fin,il y est presque 😥 mais il repart a fond en marche avant 🤫 en raclant une enieme fois la coque du bateau tribord...

meme si les conditions ne sont pas facile,et encore,j’ai revus le film une 2 eme fois,les pavillons grec flotte doucement,pas de moutons donc moins de 15 nds..peut etre 8/9 nds,on voit le t shirt du gars sur le quai: c’est loin d’etre la tempete...c’est du grand n’importe quoi..a aucun moment,je me dis,ah ca y est,il sait ce qu’il fait.

bref un strike sur 3 bateaux...c’est un bon score,mais....peu mieux faire 😱

et c’est vrai que grace au permis voile d’un autre fils,rien de tout ca ne serait arrivé

Dans ce cas, il n'est plus question de permis, mais plutôt d'interdiction d'accoster !
Ils ont deux fois la largeur nécessaire et font tout trop vite, trop fort.
Quand on regarde le remous engendré par l'hélice, on voit bien que le barreur fait du Av/Ar à pleine puissance et visiblement de la puissance il en a car le bateau réagit très vite, preuve que ce voilier est maniable.
Dommage qu'à chaque fois la barre ne soit pas dans la bonne direction.
Enfin ... tant mieux pour le quai et la poupe du bateau.

Du grand n'importe quoi ! Adieu caution ...

Lulu a écrit :" Une possibilité aurait été de mouiller en face de la place. De préparer une grande aussière amarrée à l’embelle au vent.
Puis de l’envoyer à terre avec l’annexe et un équipier débrouillard.
Cet équipier posté sur un des bateaux au vent aurait pu haler le bateau en arrière lente jusqu'à sa place pendant qu’un autre équipier à bord déplaçait le point de tire de l’aussière pour maintenir une orientation correcte du bateau et qu’un autre filait la chaîne à la demande."

Cela me parait tout à fait raisonnable avec le vent modéré qui régnait et je m'étonne que certaijns contestent sa faisabilité.

Surement les mêmes qui pensent impossible de sortir d'un cat way dans le fond d'une panne, travers au vent avec 40 nds établi et des rafales à 60.
Et pourtant, c'est possible.

C'est bien ça! bon perso je frappe une pointe arrière au vent plus que l'embelle et plus que sur le taquet sur le winch, mais bon le principe est le même.

Dommage qu'il n'y ait que cette partie de vidéo, puisque là le Ton Kiti est déja dans la m...

Le plus intéressant serait de voir le début de sa manoeuvre, avant qu'il commence sa moisson de chaines et de carambolages.

Mais il barre toujours dans le mauvais sens, appuie bien là ou il faut quand il faut avec les gaz, bref s'il voulait faire une jolie vidéo pour illustrer le titre racoleur du fil il ne se serait pas pris autrement !

;-)

C'est quand même une vraie chance qu'il n'ai pas fauché plusieurs personnes avec sa passerelle tribord, du coté catamaran, car là cela aurait été dramatique et ce n'est pas passé loin !

j'ai eu un cas semblable à porto soller (baléares)le vent tournait la dedans dans tous les sens nous avons mouillé au milieu en attendant que ça se calme ,et le soir nous sommes allés à quai ,le lendemain ça a remis ça ,mais nous étions mouillés à 60m devant
et avons doublé les amarres à quai .faire des acrobaties on finit pas se casser la gueule .
alain

Nous vivons dans un drole de monde ou dans une sale epoque ,il suffit de faire une erreur ou un geste qui fait sourire ou qui prete à critique et voilà que la terre entiere est au courant ..ça fait frémir tout de m^me ..

de quel droit l'auteur de la vidéo peut-il filmer et diffuser sur la toile ...?

desole mais personne n' a le droit de te filmer sans ton autorisation , c'est la protection de notre vie privé ...lorsque on lit le nom du bateau ça ne devient pas anonyme

non je ne ferai pas un proces mais dans ce cas je prends la camera et je la met a l'eau ... ainsi pas de proces ..

Là du coup c'est toi qui serais vraiment dans l’illégalité, et procès tu perdrais encore!

Je rêve le gars parle d' illégalité pour des histoires d'images dans la sphère public et défend au titre d'un droit mal compris le fait de faire justice soi même...comme tu disais drôle d'époque...

Merci pour cette leçon très documentée sur le droit grec.

" une vidéo sur laquelle vous êtes identifiable"

et on a identifié qui, sur la vidéo, exactement ?

Ben tu vas dans mon sens MDR LOL et plus encore^^

Et oui, tout comme les gens qui recopient intégralement le travail d'autrui et le publie sans aucun lien vers celui-ci...

Comme tu dis, José, drôle d'époque, hein ?

Je suis entièrement d’accord avec toi.

(Le malheureux passe un très mauvais moment...
- Personne ne semble en mesure de l’aider et un couillon immortalise la scène et la publie sur le net ....)

À quoi bon.

Ah oui, c'est vrai quoi, les spectateurs fileurs auraient pu se jeter à l'eau pour faire pare-battage... Ah franchement, on vit une époque lamentable... 🤣

ah la vache,youtube vient de lire notre fils,ils ont décidé de fermer leur site 🤣🤣🤣

mais c’est vrai,une fois de plus,le sujet dérape comme une ancre posée sur des possidonies...

Je me permets d'ajouter ma pierre à ce genre de fil, bien que la manière d'y débattre ne soit pas ma tasse de thé, de part la "bienveillance" récurrente de certains... Bref...

Une solution possible quand on est mal engagé comme ça, c'est d'accepter la situation et de se dire qu'il vaut mieux stabiliser comme on est et prendre le temps de réfléchir (avec des pare-batt!), plutôt que de continuer à forcer pour réussir la manœuvre (avec peu d'espoir).
Quand on est dans l'action, comme ce malheureux barreur, on ne prend pas toujours les bonnes options.

Il m'est arrivé de me trouver en panne moteur entre 2 pontons avec du courant, et donc rapidement le bordé collé aux tableaux arrières des bateaux amarrés.
On était donc en position stable (mais inconfortable et peu académique), on a pris le temps de "s'installer" proprement, porter des aussières pour se déhaler et finir sans casse (et sans moteur).

Ça prend un peu de temps, ça anime le port aussi... mais en douceur

PS : je me dis que cette méthode peut aussi s'appliquer au forum : plutôt que de répondre coute que coute, se poser un peu, réfléchir... et agir tranquillement ensuite pour animer...en douceur!

pourvu que polo, le skipper de la vidéo ,te lise...
ca lui permettra de progresser.

tous le monde s’accorde a dire que le vent est de face.. et que c’est mieux qu’un vent traversier.... mais le gars, lui, il s’est mis vent de travers,dans les 2 etraves et chaines...
je me pose même la question de ce qu’il doit rester du safran , apres avoir arraché 2 chaines...
si ca se trouve, c’est pour cela que son canote n’est plus dirigeable ...
je prefere le dire, je trouve safran!!

déjà que les ports sont saturés si on met des catways on perd de la place ..
je suis pratiquement sur que sur ce voilier il y a un propulseur d'étrave
de toutes façons c'est marqué sur le tableau arrière kon..
en cyrillique
alain

Peut-être parce que la largeur de 10 catways permet de mettre un bateau de plus.

pavillon et propulseur

A ceux qui pensent qu'un gros voilier se manoeuvre plus facilement au port; regardez la védéo !

J'en rajoute une couche ;-) si ce voilier avait été plus petit, il ne serait pas arrivé à toucher à la fois devant (le catamaran) et derrière (le monocoque).

Et si il avait vraiment été plus petit, il aurait pu se "ranger" tranquillement le long du quai entre les deux bateaux !

;-) ;-) ;-)

Ce que je ne comprends pas est qu'à 2 mn, le voilier est quasiment arrivé et puis le barreur repart à fond!
J'ai oublié, il n'avait pas encore l'ancre mouillée.
Mais rester à couple lui aurait permis de reprendre son souffle, et peut-être recevoir l'aide constructive de gentils spectateurs (des jeux du cirque)!

@Entrecotes : j'ai déjà vu ce genre de soucis au départ de la place. Le gars relève l'ancre, qui pour une raison ou une autre croche la chaîne du voisin, il est coincé, le temps de démêler l'affaire il se retrouve en travers, une erreur de manoeuvre (là, il y en a pléthore), et il se retrouve exactement dans cette situation, ancre pendante...
Pour les voisins : la bon réflexe face à cette situation est de sauter immédiatement dans son annexe pour venir en aide, ça évite bien des dégâts.

Tiens, pour rire, un petit contre exemple!

J'avais cru, moi aussi, que son ancre était à poste. Mais, en fait, elle pendouille. ce qui signifie qu'elle a été sortie et reprise en catastrophe (il est impossible de naviguer avec une ancre qui pendouille ainsi). Je crois qu'il l'a mouillée et qu'il est parti en marche arrière en face de la place. ce faisant, avec l'effet de pas d'hélice et de celui du vent (qui vient de la gauche de l'écran dans les rafales- il vire-), il s'est retrouvé à gauche de l'écran au début de la vidéo. Il ne connait visiblement rien à la manoeuvre d'un voilier, d'où son insistance forcené.
Certains, dans ce fil, pensent que le vent vient de la mer, en se basant sur le drapeau grec. Cette question est vraiment la question fondamentale de l'interprétation de cette video. En me basant sur l'évitage des deux voiliers en arrière-plan, le vent vient du quai et vire (tourne à droite) dans les rafales. Le drapeau dit le contraire, mais il s'agit d'un courant d'air turbulent.

si il avait sorti son ancre et l’ avait remonté,c’est qu’il sait mouiller en grece.
ma question:
qu’est ce qu’il fout en travers de la place?
si il savait la manoeuvre on devrait le trouver a 20 m en amont en treain de reculer.
dommage qu’on ne voit pas le debut,parceque moi,je penserais plutot que l’ancre a accroché un parrebate,un balcon ou chaine,et elle est sortie de sa position ....

regarde a 1 minute 36,le drapeau montre que le vent vient du large, pour 6/8 kts amha.peut etre il y a t’il des tourbillons...
mais quand il se retrouve plaqué contre les 2 etraves des bateaux babords,c’est bien que le vent vient de l’exterieur...

regarde a 2 secondes de la fin le pavillon ( grand) du voilier en bout de quai: pile dans l’axe des bateaux amarrés ( 2 eme capture)

Mais vous êtes gravement allumés, sur ce fil, les gars ! Faut arrêter le rhum, l'ouzo, et tous ce genre de trucs avant de se lancer dans les commentaires de vidéo, hein.

Parce que le cata en arrière plan, il évite rien du tout ! Ou plutot si : il évite de se mettre au milieu pendant ces manoeuvres hasardeuses, et attend sagement son tour pour se mettre à quai, probablement à côté de l'autre cata ! Regardez sa course, du début à la toute fin de la vidéo : il tourne AU MOTEUR, et avec des parre-bats !

Si, on le voit très clairement à la fin, à 2"27 et 2'45, même si le travelling est... rude.

Quand aux autres à l'arrière-plan, j'en vois deux qui sont le cul vers nous et un un peu en travers (je sais pas pourquoi celui-ci fait bande à part).
Quand au clapot, il vient très clairement vers nous (avant de rebondir sur le quai), et on a même quelques moutons qui accompagnent le mouvement.

'fin bref, je laisse tomber l'affaire...

Je ne me suis jamais foutu de sa poire. C'est d'ailleurs une règle chez moi : je ne me moque jamais de qui a raté sa manoeuvre et se retrouve dans la merde. Il m'arrive plutôt de sauter dans mon annexe et aller l'aider à s'en sortir.

Anecdote : il y a quelques années à Propriano. Porto Polo, un gars sur un gros 45' rate une bonne demi-douzaine de fois sa prise de la bouée... au moment ou j'arrive avec mon annexe (à la rame), il y parvient enfin, un signe de la main, et je retourne sur mon petit 30'.
Coup de vent annoncé, je file au port, plus de place, je me planque sur la digue, en long side. Et je vois arriver le 45', le gars passe à coté et me demande s'il peut se mettre à couple. Gloups. Mais ça ne se refuse pas. Je sors tous les pare bat, je mets toute la famille les gamins au rappel pour tenter de limiter la casse prévisible. Et le gars, en solo, fait une manoeuvre de mise à couple digne de la meilleure école. En fait, c'est un pro, il navigue toute l'année, il venait de quitter la famille qui l'avait booké et qui naviguait pour la première fois, et c'est le père tenait absolument à passer l'amarre à l'anneau : un triomphe pour lui quand il y est enfin parvenu. On a mangé ensemble. Bon souvenir.

Donc non, je ne me moque jamais d'un gars dans la panade : je ne suis pas assez bon (mais est-ce vraiment avec un b ??? ) pour cela.

Absolument aucune pitié pour ce genre de gus qui visiblement n'a pas fait l'effort de se former. Il n'a aucune excuse. Contrairement à ce que certains pensent, une telle video est un bel argument contre le permis voile, puisqu'un tel permis ne permettrait pas de rentrer dans le détail de ce type de manoeuvre et par contre garantirait (faussement) au détenteur qu'il sait. Ce genre de situation est du au développement de la location à tout va (je viens d'une époque où la location n'existait pas et où un bateau de 10m était un gros bateau manoeuvrable après des décennies d'expérience).

@ holothurie : c'est pas faux...... ;-)

Oui, 75% des gens pensent que c'est ainsi.
Pourtant, c'est faux. On entend pourtant régulièrement à la radio qu'un tribunal se déclare incompétent pour juger. Son ancienneté n'a rien à voir avec ça.

On confond donc la "compétence", qui est un droit ou une aptitude reconnue (le permis B donne compétence pour conduire une voiture), et l'expérience. Un CAP coiffure donne immédiatement la compétence à tenir un salon, mais ne procure pas l'expérience.

COMPÉTENCE, subst. fém.
B.− P. ext. Capacité que possède une personne de porter un jugement de valeur dans un domaine dont elle a une connaissance approfondie.

EXPÉRIENCE, subst. fém.
A.− [L'expérience est un fait vécu]
1. Fait d'acquérir, volontairement ou non, ou de développer la connaissance des êtres et des choses par leur pratique et par une confrontation plus ou moins longue de soi avec le monde.
2. Résultat de cette acquisition; ensemble des connaissances concrètes acquises par l'usage et le contact avec la réalité de la vie, et prêtes à être mises en pratique

Un titre ou un diplôme reconnait ou valide donc des compétences. Mais pas de l'expérience. Le permis suisse possède l'intérêt d'exiger des connaissances théoriques, mais aussi de la pratique que bon nombre de gens devraient songer à acquérir avant de louer un voilier...

Ce n'est pas "ma" définition, c'est celle du CNRTL.

L'usage dans l'EN n'est absolument pas une référence à mes yeux. Je me réfère à l'usage qui est fait dans le domaine du droit, et dans le domaine des diplômes professionnels (RNCP)

cela dit, ici, tout ça n'a guère d'importance...

tout depends surtout a quel niveau de connaissance on decide qu'il y a competence .
J'ai un ami moniteur dans un CAT il était examinateur chaque année pour l'attribution des CAP metallier ...il a arrété car en son âme et conscience il ne pouvait attribuer le diplome vu le niveau des candidats. Seulement l'academie demandait d'atteindre 80ou 85% de reussite ...et lui il en était dans sa matiere à 50 ...une cata ... donc il a refusé au bout de quelque années de faire parti du jury

Un diplôme dans un métier manuel ne valide-t-il pas un niveau certain de compétence dans la mesure où le candidat doit mettre en pratique ce qu'il a appris.
Le sommet me semblant atteint par les compagnons du devoir!

Les compagnons du devoir, justement, doivent acquérir de l'expérience pour devenir maitres : tu rentres compagnon, et tu apprends pendant beaucoup plus longtemps que si tu passais le CAP dans le même métier artisanal.

C'est d'ailleurs pareil dans tous les métiers, manuels ou pas.

Mais pour y revenir : un CAP, c'est un certificat d'APTITUDE professionnelle. Tu es apte à exercer la profession. De là à être compétent...
Un BEP : brevet d'études professionnelles. Tu as étudié, et tu as su reproduire. As-tu eu le temps de tout étudier (tous les gestes) ? Bien sûr que non, c'est impossible. Et puis il "suffit" que tu reproduises la moitié de ce que tu as appris (que tu ais plus de 10/20 à l'exam).
Bac Pro : il y a à peine plus de gestes professionnels qu'en BEP, c'est un peu plus approfondi, mais surtout il y a d'autres notions abordées plus en profndeur (gestion, sécurité etc.).
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Doctorat : ah, oui, là peut-être on est compétent. 8 ans après le bac tout de même, donc à 26 ans si tout s'est bien passé.

C'est bien ce que j'ai dit : peut-être on est compétent (sous-entendu dans un domaine général d'étude... bien que pour le commun des mortels, il paraisse déjà bien spécialisé en général).

On n'est pas spécialiste pour autant. Pour ça, il faut se spécialiser. Mais là, à mon sens, on ne devient plus "compétent", mais expert. Après on peut encore nuancer.

Mais je crois qu'on s'égare.

C'est clair que la manoeuvre n'est pas simple et qu'il faut rester humble car chacun d'entre nous peut rater sa manoeuvre à un moment donné.
Mais ici le skipper n'a pas du tout son bateau en main.Le dosage de la manette des gazs il ne connait pas...

Cette vidéo est un exemple emblématique de l'inconvénient de la barre à roue versus la barre franche.

La barre franche, tu l'orientes dans la direction où tu veux aller. C'est simple, sous réserve de savoir à quoi sert le safran.
Par contre avec la barre à roue, connaître l'orientation du safran avant que le navire soit en mouvement est plutôt ardu. Avoir le réflexe de regarder l'indicateur d'angle de barre n'est pas inné.

le gros avantage de la barre franche, c'est qu'à tout moment tu connais l'orientation du safran...
visuellement ou en fonction de la position de la main.

Tellement simple qu'on n'hésite pas à la confier à n'importe quelle belle-mère débutante

Heu... Si si, on peut hésiter, j'ai des noms !

Une solution partielle serait quand même de faire effectuer une demi journée de tests de manœuvres aux gens qui louent des bateaux, souvent trop gros par rapport à leurs compétences, et imposer un skipper en cas de doute. Mais les loueurs préfèrent en général faire du chiffre...

C'est tout le problème de la location! Un locataire n'aura jamais le niveau en manoeuvres de port d'un propriétaire ( qui connait son bateau, qui connait l'angle du pas d'hélice, qui connait l'importance de la remontée au vent de son cul du au fardage, qui connait son erre, qui connait sa "distance de freinage" etc...), toutes connaissances qu'il a acquis par expérience, ni dans un livre et ni sur internet. C'est à dire qu'un locataire, dans une situation comme celle de la vidéo, pourra au mieux limiter les dégats et non pas réaliser une belle manoeuvre. Tous les loueurs le savent et font avec. Sinon, ils n'ont plus qu'à fermer boutique. Du reste, bon nombre de loueurs au Marin par exemple interdisent les manoeuvres de port à leurs locataires (qui ne sont pas nécessaires aux antilles) et demandent que les locataires les préviennent lors de leur retour pour à minima les aider, voire faire la manoeuvre eux même.

Pour la position du safran avec une barre à roue, j'ai simplement tracé un trait au feutre indélébile (à refaire de temps en temps tout de même) sur le "secteur de barre" (c'est pas exactement le terme mais j'en trouve pas d'autre, c'est la ou on grée la barre de secours) qui est visible dans le cockpit. Un trait fixe dans l'axe et un trait sur la partie tournante, on voit instantanément l'orientation du safran. (plus facile à faire qu'a expliquer) Avec en plus deux traits pour l'angle maxi de chaque coté.

C'est pratique surtout au début, après on s'en sert moins, sauf quand justement on fait une manœuvre délicate.

Je ne sais pas si c'est possible sur tous les systèmes de barre, c'est la première fois que j'ai une barre à roue. J'aurais préférer une franche, mais on s'y fait très bien. et je me demande même si c'est pas plus facile en marche arrière qu'une barre franche.

Je remercie tous les grands marins de ce forum qui, par leurs commentaires sur ce fil, m'ont rassuré sur mes capacités à manœuvrer un bateau.

"culer" à Mykonos, faut quand-même faire attention.....

Et tout à la voile, rien à la vapeur !

{:o))

Sur la vidéo initiale, le petit truc de base que mec n'a manifestement pas intégré, c'est que quand tu mets la barre à babord, l'avant va effectivement vers babord, mais le cul lui part à tribord.

Le propulseur d'étrave n'a aucun rôle dans ce phénomène. IL agit, comme son nom l'indique, sur l'étrave. Et comme le centre de rotation n'est pas au milieu de la carène mais plus sur l'avant, on ne peut pas l'utiliser pour contrecarrer la rotation du cul. Il y a un très beau dessin de Lamazou dans le traité de manoeuvre de Tabarly qui illustre celà.

Effectivement, le canot tourne autour de sa quille.

pas compris la phrase..manque des virgules,non?
j’ai eu 2 monocoques pendant 20 ans a port miou,cassis,
2 amarres au ponton et une pendille pour recuperer la chaine fille .
que tu rentres en avant ou en arrière.

par EXPERIENCE,le faite de rentrer et sortir complètement puis d’y retourner 2 ou 3 fois,t’amene a etre face a INCOMPÉTENT..

alors de la a se presenter de cul...avec un vent qui te pousses...pour moi,c’est chercher la merde...
certains vont lever les yeux aussieres 🙄..c’est sûr.