l'eolien serait une "illusion "

Tiens, j'ai l'impression de relire ce que disait M. Jancovici il y a qques années...

... Et ces gens nous gouvernent.

Je ne sais pas vous, mais perso, depuis 2008, j'ai un raisonnement simple :
-> si ca peut s'expliquer par l'incompétence/stupidité, c'est probablement de l'incompétence/stupidité. Même si c'est un président-prix nobel-astronaute.

Les mecs réussissent à avoir grosso-modo 20ans de retard sur le débat. (et c'est des lanceurs d'alerte ! Je vous laisse imaginer le niveau du reste du cheptel)

Bon, en attendant, par la magie des niveaux de raisonnement opposées, ils réussissent à prêcher la bonne parole pour la mauvaise raison.
-> Les éoliennes, ca ne sert simplement à rien dans un cadre d'une énergie nationale. Vous voudriez électrifier les Kerguelen (avec des batteries conséquentes), c'est utile, mais pour un plan national, et surtout, sans batteries, ca ne sert à rien.

76 ans donc ils ont l'experience et la sagesse , chose rare aujourd'hui chez les "gouvernants"

sur H&O on bat beaucoup du vent comme les éoliennes😊

Je n'aime pas trop les vieux, mais il se trouve que beaucoup d'entre eux ont mon âge...

Le Monde est quand même plus intéressant que Le Télégramme 😂

Hum... raisonnement techniquement faux car il oubli que les réseaux sont interconnectés, y compris à l'échelle internationale.

Les échanges internationaux sont de l'ordre de grandeur de parfois la moitié de notre consommation. Et le marché de l'électricité est tel qu'à chaque instant chaque pays achète là ou le prix au kW est le meilleur. La longueur des lignes ne semblent pas perturber le marché ;-)

C est vrai c est une illusion. Et beaucoup de nuisances. J en ai 10 pres de la maison. Je suis contre le nucléaire mais faut reconnaître que face à l'éolien l atome est le bon choix. Le solaire est déjà plus sérieux, mais pas ces centrales qu on installe sur des terres agricoles ou en rasant des forêts. Uniquement celles sur les toits

Pour le coup, non : c'est le jour qu'il faut plus d'électricité.
Déjà, on a les jolis petits graphs pour se le prouver, mais c'est tout simplement un principe de base que l'on connait depuis longtemps : c'est pour cela qu'on a des tarifs "de nuit" (moins chers) pour l'électricité : simplement parce qu'il y a moins de consommation alors que les centrales nucléaires, elles produisent tout autant pour le même prix.

C'est aussi la nuit que la suisse (ou d'autres barrage ailleurs) rachète l'électricité quasi gratuite pour repomper l'eau en hauteur et l'utiliser le jour, et ce, aussi bien l'hiver que l'été.

Donc, non, même si le solaire n'est pas non plus génial, ca reste moins con que l'éolien.

edith :
en fait, je me corrige tout seul :
il y a aussi un second pic prononcé entre 18h et 20h, et c'est vrai qu'en hiver, à cette heure là, il fait nuit.
Bon, après, ca change pas la conclusion : le solaire, c'est très con, l'éolien, c'est ENCORE PLUS con. (au moins, le solaire, ca se stock facilement, pas l'éolien)

l'électricité produite à partir de centrales nucléaires ou thermiques se stocke ?
de mon point de vue, on ne sait pas stocker cette énergie électrique produite à partir de ces 2 sources.

oui, mais s'il y a trop de production nucléaire ou thermique, on fait quoi ?

pour le nucléaire on diverge les barres dans le réacteur pour diminuer la production, voir la stopper sans problème, mais toute la production du territoire est prévue en amont par des stats, ENEDIS sait faire ça très bien.

tu devrais aller visiter une centrale nucléaire (si si on peut)... on peut même l’arrêter en quelques secondes en cas d'urgence.

Déconnecter une centrale du réseau c'est très rapide. Donc ce qu'on voit que le réseau ne présage pas de ce qui se passe dans la centrale en terme d'énergie.

Moocito a raison, arrêter une réaction nucléaire c'est effectivement rapide mais le coeur demeure très chaud durant des jours et des jours. Il faut continuer à le refroidir et on gaspille l'énergie, c'est en ce sens que je disais que ce n'est pas ON/OFF. J'aurais du être plus clair.

Et pour la visite d'une centrale nucléaire, mon père travaillait au CEA ...aaarrg je suis grillé maintenant, ma neutralité dans le débat en prend un coup... c'est pas faux de toute façon je suis pas neutre. 😀

Je vois pas de smiley...mais je ne relèverais pas plus.

Mais tu le fais exprès ou quoi? Pour la dernière fois

On la déconnecte du réseau
On arrête la réaction nucléaire
L’énergie résiduelle, car le cœur du réacteur reste chaud, est perdue

On perd l’energie on ne stocke pas. Et oui c’est du gaspillage et oui on a beaucoup de matériaux fissibles donc c’est pas un gros souci.

Pas tout a fait. Je maintiens ce que j'ai écrit

On peut déconnecter une centrale facilement du réseau. Ca n'est pas moduler la *production * d'énergie. L'énergie du coeur, sa chaleur en fait, continue a être *produite * pendant des jours voire des semaines. On ne peut pas l'arrêter en un claquement de doigt.

Dans ces sempiternelles discussions sur le pour ou contre l'éolien, pour ou contre le nucléaire, y' a quand même un truc qui me tarabuste, c'est que si aujourd'hui on décide d'installer un parc éolien à tel ou tel endroit, ce sera fait demain matin; à contrario, si on décide d'installer une centrale nucléaire il faudra au moins 10 à 20 ans. Même chose le jour ou voudra se débarrasser de ces installations; pour le parce éolien on prend sa tronçonneuse et pfff, plus d'éoliennes, qu'en sera t-il des centrales nucléaires?

Ca n'a aucun sens de vouloir démanteler une centrale nucléaire en accéléré. Plus on va vite, plus c'est cher, plus on attends, plus c'est facile. (et pas parce que ca tombe en ruine, hein, bien au contraire)

La plupart des machins irradiés (genre la mousse isolante ou whatever) perdent la plus grande partie de leur radioactivité en quelques dizaines d'années : plus tu attends, moins les déchets sont radioactifs.
Pourquoi démonter et entreposer les déchets ailleurs quand il suffit de les laisser là où ils sont ?
On attends, et quand les niveaux sont suffisamment faibles pour être négligeables, on démoli sans se prendre la tête.
Seules les parties du cœur doivent être sorties avant, sinon, elles iradient le reste et on attend pour rien.

Démanteler du solaire facile , l’éolien on sait pas
Des centaines ou des milliers de tonnes de béton dans les champs, les pales se recyclent difficilement et les revêtements de surface s éparpillent dans les champs ou dans l’eau. Info par un pro, en plus la maintenance de l éolien coûte cher en déplacement lubrifiants etc
Je suis pro ENR mais surtout pro solaire à 1000 %

ben c'est simple, le solaire il y 2 fils , l'eolien 3, un convertisseur et une mise en phase , c'est presque un jeu educatif.
Une centrale nucleaire c'est un bordel monstre et les contraines de securité sont enormes , devinez pourquoi, c'est un gros bricolo a surveiller comme l'eau sur le feu , pas question de piloter ca au smartphone..Mais c'est le bonheur..enfin moi j'en ai trois juste en face sur duterrain sabloneux qui amplifiera les tremblement de terre le jour venu , on va se marrer...je sort de chez moi , je tourne a gauche et on se barre.
ceci dit en bas de chez moi il y a aussi un barrage et des eoliennes et des panneaux solaires..y'a le choix

Ce fil s’annonce passionnant 😁

Allez j’y vais de mon analyse 😀:

Le stockage de l’énergie électrique est la maillon faible aujourd’hui. Tant qu’on se sait pas correctement stocker l’énergie électrique, les sources intermittentes non contrôlées (solairé éolien, houle…) sont juste de l’appoint. C’est une évidence.

Pour les sources d’énergie non intermittentes c’est en fait pas le top non plus.

La production nucléaire avec les techno actuelles est un gâchis énergétique. On gaspille l'énergie à tout va, d’une part car le rendement des centrales est ridicule par rapport au potentiel d’une réaction nucléaire, et d’autre part le on/off est long et compliqué. On a encore de grosse source de combustible, mais on le gaspille. A la longue ça s’épuisera. Le traitement des déchets est problématique. Le salut pourrait venir de la fusion contrôlée.

Le rendement des centrales à énergies fossiles est aussi catastrophique. Mais le on/off est très facile (en tous cas plus que celui du nucléaire). Ce type de combustible est sur le point de s’épuiser ou alors le coût d’extraction va devenir prohibitif. Ca pollue. Pas d’avenir à long terme.

Là production a partir de barrage hydraulique est difficilement contrôlable (je ne parle même pas d’un on/off là). C’est semi-intermittent en fait.

Il faut vraiment qu’on trouve un moyen de stocker de manière efficiente l’énergie produite ou trouver une nouvelle source d’énergie abondante et qu’on peut contrôler géographiquement et temporellement (on/off)…mais ça ne semble pas pour demain.

Rien a redire sauf peut-être sur l'hydraulique. Lorsque le lac est à sec ben il est à sec et la puissance max est donc nécessairement diminuée. C'est pour ça que j'écrivais "semi-intermittent"

Sur le rendements, je suis d'accord que faire bouillir de l'eau, tourner des turbines/pales, ou une combinaison des 2, on est pas sur de la technologie avant-gardiste. C'est toujours le principe du machin qui tourne et qui produit de l'énergie.

on s'en fout ca nous fait 85% de la conso annuelle.

Il n'y aurait pas eu ce "détail", j'aurais dit bravo. Difficile d'imposer la décroissance à tout le monde, mais déjà bravo de l'appliquer à soi-même.

Sauf qu'il y a ces 15%.
Et d'où viennent-ils ?

Si c'est pas du nucléaire, alors c'est du gaz/charbon : c'est le modèle allemand. Résultat, c'est l'une des électricité les plus polluante d'Europe.

Sinon, c'est bien du nucléaire, et voilà comment ça marche :
Le système nous pousse à croire que l'on achète des kWh (c'est ce qu'il y a sur la facture, dans une logique de financement proportionnel à l'usage)
Sauf que c'est FAUX. En France, on achète pas des kWh, ils sont très peu chers. On achète déjà du transport (ERDF), mais surtout de la puissance (3kW, 6kW ... selon votre contrat)
De la puissance GARANTIE.

Lorsque vous avez besoin de ces 15%, il faut les fournir. Et comme lorsque vous en avez besoin, statistiquement, votre voisin aussi, on ne peut pas vraiment mutualiser.
Il y a donc bien une centrale nucléaire qui a été construite pour vous... Elle ne fout rien 85% du temps, puisque vous êtes "presque" autonome, mais elle coûte le même prix, et il faut la maintenir tout pareil.
Vous ne seriez pas autonome du tout, pour la centrale, c'est pareil. 15% ou 100%, ça revient presque au même.

(Ça revient totalement au même, mais statistiquement quand même, il vous arrive quand même de pouvoir vous arranger avec le voisin de temps en temps, donc vous utilisez un peu moins de puissance que la moyenne, mais certainement pas 15%)

Hélas, il faudrait que les gens payent leur électricité en fonction de la puissance (le contrat) plutôt qu'à la consommation pour que l'on reflète réellement les coûts.
Payer à la conso, ça ne fonctionne que si on achète du gaz, du pétrole ou du charbon... Ce que l'on faisait il y a 50ans, et ce qu'ils font en Allemagne.

Pour le stockage, une fois de plus les pays scandinaves ont une longueur d'avance, c'est encore au stade de développement mais ça pourrait changer en partie la donne.

alors croissons , mais jusqu'ou et pourquoi faire ( ca cest du A barrault ,, pardon)

un concept a la con , il faut retourner a l'ecole et reapprendre la thermodynamique..Il me semble que cette matiere , qui est le sujet est inconnue de la population:
premiere etape , chercher dans gogol "entropie", apres on recommence le fil

Je me marre en faisant ce copier/coller j'étais sûr de relancer les specialistes énergétique sur le coup ..
c'est marrant 😂

Les dirigeants hexagonaux seraient-ils les seuls à se faire mystifier par les illusionnistes de l'éolien, comme il est d'usage de le lire sur H&O ? … j'en doute ! … qu'il s'agisse d'éolien terrestre ou offshore . Il semblerait même qu'ils aient été moins "mystifiés" que beaucoup d'autres, d'horizons (et donc gouvernance) très variés .
A moins que le terme "illusion" à propos du sujet soit mal venu !

Par ailleurs, il est curieux de voir la Suisse toujours citée en référence en matière de pompage-turbinage ou steps, évoqué plus haut . Ce moyen de stockage de l'énergie est loin d'être inintéressant . Néanmoins la puissance installée, utilisant ce principe, est supérieure en France, bien que le pourcentage des sites hydroélectriques équipés y soient sensiblement inférieur . Dans l'ordre on trouve l'Italie, l'Allemagne, l'Espagne, l'Autriche, la France, la Suisse …

parce que tous les sites qui le permettent sont déjà équipés.

Et barres de bore à plonger dans le réacteur ce qui a échoué à Tchernobyl sauf erreur de ma part

Il y aussi la centrale hydroélectrique de Romanche-Gavet qui est un projet assez fou de production, un chantier pharaonique et un défi d'ingénierie

AHAHAH
Sinon, j'ai pas compris pourquoi les médias se sont mis un jour à s'exciter sur cette histoire d'hydrogène ...
Lobbies à l'oeuvre ?

L'énergie , du moins à terre peut très bien être captée et stockée, directement sous la forme de chaleur.
- 4 - 6 ou 8 M² de panneaux solaires à eau sur le toit des maisons bretonnes à 45° de pente plein sud
- 200 - 400 - 600 voir 800 litres de ballons de stockage d'eau chaude ( plus ou moins selon le besoin ) 1 pour l'eau chaude sanitaire, l'autre pour le chauffage plancher.
- 1 panneau solaire pour la ou les pompes de circulation
- Une isolation correcte de la maison.
Plus besoin de faire démarrer la chaudière à gaz pendant 6 à 8 mois au moins.
Le seul truc... c'est le cout prohibitif de l'installation ! Mais c'est mieux que les éoliènnes, les centrales à charbon et le nucléaire... Non ???

Mon TGV au départ de Marseille part à 8H00 pour Paris Gare de Lyon

La ligne est alimentée par quelques éoliennes de la vallée du Rhône.

Mais ce matin, mon train ne partira pas. J'ai demandé pourquoi le train de 8H00 ne part pas ?

Ils m'ont répondu: il part à 8H00, mais on ne sait pas quel jour.
Surpris, j'ai dit: mais pourquoi ?
Réponse: il partira quand il y aura du vent, mais on ne sait pas quel jour.

Alors, en colère, j'ai rétorqué: on ne peut pas faire autrement ?

Réponse: si, et chaque jour, on pourra partir à 8H00, et un TGV ensuite toutes les heures, car on va surement connecter la ligne à la centrale nucléaire du Tricastin.

En revenant de la gare, déçu de ne pas avoir pu prendre mon train, je me suis arrêté chez Ikéa à Marseille ''La Valentine ''.
Je souhaitais acheter une belle table avec structure et pieds en aluminium et plateau en verre.
Le vendeur me dit qu'ils sont en rupture de stock, comme pour bien d'autres articles. Amusé, je leur dis: oh, ça sent la fin de l'année et le comptage pour l'inventaire ça !
Le vendeur me répond: oh, non non, pas du tout. Pechiney, St Gobain, Allibert sont à l'arrêt depuis 10 jours, y'a pas de vent.
Ebahi, je dis au vendeur: quel rapport ?
Réponse: pas de vent, pas d'éolienne qui tourne, pas d'électricité pour faire tourner les usines. Puis comme il n'a pas plu beaucoup, les barrages hydroélectriques sont encore très bas, et donc, pas de bras, pas de chocolat !

Alors je suis rentré chez moi, mais sur la réserve de carburant de ma voiture, j'ai fait voulu faire le plein à Aubagne. Mais toutes les pompes de la station Auchan sont l'arrêt. Devinez pourquoi ?

Bref, le trait est un peu gros, j'en conviens, mais l'éolien, c'est ça.

Maintenant, combien ça coûte à tous points de vues, et pour quelle efficacité?

Vous prenez une feuille blanche, interrogation écrite, ramassage des copies dans 2H00, vous travaillez dans le noir, car aujourd'hui, y'a pas de vent. Vous plaignez pas, il reste encore quelques feuilles blanches en stock.

Fin de l'histoire.