Le vrai prix des occasions.

Il me paraît difficile de te répondre… tout dépend du type de bateau, de sa cote, de sa notoriété, du propriétaire, de l'état du bateau, du temps depuis lequel il est en vente, etc…
Te donner des infos individuelles ne va pas non plus t'aider…
amha pour commencer : Quel type de bateau recherches tu, pour quel usage, dans quel état, dans quel bassin de navigation, et avec quel budget ?
Ensuite des réponses pourront affiner tout ça ;-)

cela dépend aussi de la gourmandise initiale du vendeur ...
Un prix demandé irréaliste qui aboutit à une vente au bout de trois ans à 60 % du prix initialement demandé ne donne pas grand chose du point de vue statistique.
L'idéal serait de connaître le prix réel de vente de plusieurs bateau du même modèle dans le même état avec le même équipement .... irréaliste.
Donc se faire une idée globale à partir des prix demandés, on voit assez vite ce qui est excessif et ensuite voir en fonction de l'état et de l'équipement.

Hubert, de Cherbourg

Merci bien Pendruig; j’espère que tu ne seras pas le seul.

:reflechi:
Merci @ pendruig pour la concision.
La question est pourtant simple: à combien l'affaire s'est faite pour le prix figurant sur l'annonce?

Imagine que tu vendes ta maison.
1) Tu la fais expertiser par ton notaire (pas l'agent immobilier). il te donne une fourchette de prix. Le prix le plus bas si tu est pressé, le prix le plus haut si tu as le temps.
2)Tu te donnes une marge de manœuvre pour l'éventuelle négociation (10 à 20 % ?)
3) tu attends l'acheteur.

Imagines que tu es l'acheteur.....
1) Tu fais une offre "ridicule" (pour le vendeur) et tu attends sa réaction. S'il te fait une contre proposition, tu vas voir le bateau, tu réfléchis et tu reviens avec un expert.
2) Tu fais une proposition raisonnable, et tout le monde est content.

Il faut se méfier de l'offre "ridicule", quand j'ai vendu ma précédente maison en 2010, 2 personnes m'ont fait des offres "ridicule", ils attendent toujours ma réponse...

Pour info. j'ai vendu ma maison en 1 semaine... quand on est au prix du marché (qui pour l'immobilier en RP est déraisonnable), on vend...

Pour les bateaux, idem, a modèle identique, ce n'est pas forcement le moins chère qui partira le plus vite, cependant, le plus chère a intérêt a avoir de très sérieux atouts !!!

La seule chose à savoir quand on veut acheter un bateau, comme toute autre chose, est la valeur qu'on accorde soi-même à l'objet. Bien sur, tout le monde souhaite investir le minimum. mais faut pouvoir se contenter d'un prix raisonnable, pour l'acheteur comme pour le vendeur. Et payer 1000 quand j'aurais pu payer 700 n'a jamais ajouté au plaisir de posséder, pour ma part...

C'est édifiant ton lien okamaugo.. surtout le Hallberg Rassy 45 :lavache:
Et dans une autre mesure le First 25 DL, qui a bien fait d'attendre 10 mois :mdr: :mdr:

Super ton lien Okamaugo, je vais le conserver précieusement.

Merci. :pouce:

L'offre "ridicule" a comme intérêt majeur de faire passer celui qui la formule, d'abord pour un profiteur, ensuite pour un imbécile avéré. En effet il aura, dans la majorité des cas, eu comme résultat de fermer toute discussion, ceci étant bien évidemment le prélude à une discussion franche et ouverte.....Adieu donc le bateau que l'on espérait acquérir à bon prix.

L'offre ridicule est égale à la demande outrageuse. dans cette optique, la suite de ton message se justifie. "Adieu donc l'acheteur que l'on espérait pigeonner".
Il y en a trois, par chez moi, qui voulaient vendre leurs merveilles du monde, et qui qualifiaient leurs possibles acheteurs de pas sérieux.
Trois ans après les merveilles sont toujours sur ber et les pas sérieux naviguent.
AMHA, quand un possible acheteur frappe à ma porte, je ne reste pas droit dans mes bottes et je considère qu'étant intéressé par ce que je compte lui vendre, la porte à la discution doit s'ouvrir en grand et que c'est a moi, preuves à l'appui, sans fard, de le convaincre que le prix demandé est justifié, et une remise "raisonnable" ou un service pouvant toutefois être accordé.

C'est quoi une demande outrageuse ?

Prix affiché : 12 000 ; prix négocié : 11 000.
Je ne suis pas très bonne en marchandage, et je tenais à avoir ce bateau-là.
Ce n'était pas une bonne affaire, à ce prix, mais je n'ai aucun regret.

Message modifié pour ajouter : le courtier, lui, était très bon en négociation ; et ça se passait au 4ème trimestre 2010.

C'est évident... pour tes deux remarques. C'était rudement cher pour un Arpège dans l'état du mien, mais il avait sa place transmissible à Hendaye. Je ne pouvais acheter que sur la côte basque, donc... comme je disais, aucun regret.

Non. Ton raisonnement est faux car tu pré-suppose que le vendeur doit vendre. Or ce n'est pas toujours vrai. Dans mon cas, le zozo qui m'a fait une offre à 22 000, suite au fil "Conseils pour acheter un Gin-Fizz" qui suggérait un prix max de 25 000 euros, attend encore. C'est d'autant plus amusant que l'URL "www.eurobateaux.com[...]tev.asp " arrive à une cote d'environ 44 000 euros. J'aurai été bien bête de vendre, et, au prix que je demandais, le client a raté une bonne affaire. Comme quoi les conseilleurs ne sont pas toujours les payeurs...

quand on vend au juste prix la vente se fait dans le mois !ce qui prouve que l'on etait bien dans le juste prix,il y a de moins en moins de pigeons ,quoique je connais quelqu'un qui a acheté un sangria 17000 euros en etant sur de faire une affaire ;-)

Et c'est vrai qu'en Grèce… la mayonnaise n'est pas la spécialité…
:scie:

Pas sur, il a des cas inverses lorsqu'il y a plus d'acheteurs que de vendeurs, y a qu'a voir l'hystérie qui s'empare des fanatiques de l'Iphone quand sort un nouveau modèle capable de rester une nuit entière devant la porte d'un magasin, quelquefois pour certains objets plus c'est cher plus il s'en vend (loi bien connue des économistes et largement utilisées par le luxe ). Enfin pour le pétrole, le gaz, le diamant l'or : les vendeurs font les prix dans la conjoncture actuelle.

J'ai oublié, bateau vendu dès la mise en vente, vente complètement réalisée 3 mois après

Bien évidemment le talent de l'acheteur et ou du vendeur fait beaucoup, mais le marché est ce qu'il est et c'est en final lui qui décide.

Le vendeur pense posséder "la" merveille que l'on va s'arracher, et l'acheteur pense à son porte monnaie qui est toujours trop petit même si souvent on dépense plus que prévu (ah le coup de coeur!!)

Mais le lien de okamaugo est parlant.

A+

Hello

Un pote qui tient un chantier naval a eu dans son parc pendant pas mal de temps, un Surprise DL a vendre
Les héritiers du proprio en voulaient 12000€, il est parti a 7000€.

J'ai peut être loupé la bonne affaire, mais j'sais pas... en mon fort intérieur, et malgré pas mal de BDA ( merci aux copains :topla: ), je ne me sens pas prêt ( techniquement ) a gérer un voilier :oups:

c'est assez mon avis !

Si un bateau ne se vends pas dans les 6 mois c'est que le prix demandé est trop élevé ... j'ai vendu mes 3 premiers bateaux à la première ou deuxième visite maximum et ce dans les 3 mois. Je dois dire aussi que je n'ai pas gagné d'argent dessus, peut être perdu quelques centaines d'euros ( achat + entretien ), je mets cela sur le compte de la "location" du bateau, par exemple si je perds 400 euros sur un bateau que j'ai utilisé 2 saisons ça fait 200 euros par saison, ça me va très bien.

Pour l'achat en effet, ça a déjà été dit, c'est l'acheteur qui fait le prix, et le contexte évidemment, mais il est certain que le prix demandé est en général bien plus élevé que le prix signé.

Je ne veux pas faire de pub pour un site de petites annonces (annonces bateaux par exemple) mais j'ai pris le premier bateau de la liste:
un Sun 2000 de 2004 est proposé par un particulier à 11500€. La côte donnée par se site se situe entre 11500 et 11730 avec pour moyenne 11730
Un autre, proposé par un professionnel est à 13500€.
Des deux propositions, laquelle est "ridicule" (pour l'acheteur)?
Quelle proposition d'achat feriez-vous?

en 2009, à la vente 6500, acheté 6500.
je suis pas un bon négociateur :oups: , et je le voulais, celui là... ;-)

Et ça c'est vrai pour tout achat . Pour faire une bonne affaire , il faut se foutre du bateau, ne pas faire une fixation sur tel ou tel bateau , avoir par contre chevillé au corps la détermination de faire une bonne affaire.

Pour revenir à la question initiale , il y a des bateaux qui au prix demandé sont d'excellentes affaires, et là; pas la peine de négocier, d'ailleurs il va partir avec un autre à très court terme
J'ai acheté en janvier dernier un bateau au prix demandé , particulièrement intéressant , et il se serait vendu dans la journée à un autre à ce prix la.
J'ai vu depuis pluisieurs bateaux se vendre dans la semaine après avoir été mis à un prix très bas sur le bon coin.
. Pour les autres , dire au vendeur que son bateau est pas mal , qu'on est acheteur d'un bateau , qu'on en a d'autres à aller voir, que de toute façon on le tiendra au courant, puis prendre son temps ; soit le vendeur fera une proposition plus basse, soit il faudra faire une proposition plus basse . Mais dans tous les cas montrer le plus grand respect pour le vendeur . ça n'est pas parce qu'on lui propose un prix beaucoup plus bas que le sien qu'on le méprise, au contraire ,on lui propose une solution qui soit bénéfique pour les deux parties. Au prix qu'on lui propose il aura une satisfaction , il aura réussi à vendre son bateau , et celui ci sera en de bonnes mains.

Il est également judicieux de ne pas perdre son temps avec un vendeur dont les prétentions sont "prétentieuses" et qui au surplus méprise les acheteurs potentiels.

C'est tout à fait vrai Jehenne… c'est bien pour cela que des chiffres n'ont pas grand sens…
près de chez moi, certains bateaux baissent de 50% au bout de quelques mois… d'autres restent à vendre au même prix depuis 5 ans !… d'autres se vendent le lendemain de leur mise en vente au prix "normal" de l'argus… récemment, pour un bateau qui m'intéressait, la baisse a été de 15% sur un prix déjà attractif, dès le 1er mail, alors que je n'avais encore rien demandé ! :mdr: Mais il s'est avéré que ces 15% ni même 30% ne couvriraient les frais qu'il y avait à y engager… et là, le propriétaire ne l'a pas encore compris…
Moi, dans un passé récent (2007), j'ai été, à cause de l'éloignement, obligé de brader mon bateau de l'époque, près de 50% de baisse sur le prix argus (justifié)… comme quoi c'est possible… celui qui l'a acheté a fait une affaire !
La plupart des prix demandés, à part pour des voiliers très récents et parfaitement entretenus, sont fantaisistes, et traduisent la valeur utile au proprio, la valeur sentimentale… bref, des valeurs à tempérer… bien différentes aussi des valeurs des acheteurs à la recherche d'un "coup". L'objectivité n'est pas trop de mise dans ce genre d'achat.

J'ai acheté un GF 50000€ il y a une dizaine d'années à l'époque ou les prix étaient à l'avantage des vendeurs avec la place de port (en méditerranée)sans avoir fait spécialement une "bonne affaire", actuellement mon bateau très bien entretenu se négocie sans difficultés à 20/25% en dessous de son prix d'achat initial sans la place de port. Entretemps je l'ai sérieusement entretenu et amélioré et je l'ai utilisé (usé) 4 semaines par an et quelques WEE en moyenne. Il a maintenant 33 ans (même pas la force de l'age) et sa décôte va être de plus en plus lente car sa valeur d'usage se stabilise voire se bonifie avec le temps grâce aux améliorations, je compte bien naviguer encore au moins une dizaine d'années avec.
Acheter un neuf entièrement équipé de même confort sans doute d'une qualité inférieure me couterait au minimum trois fois le prix que j'ai payé il y a 10 ans (soit 150.000€) sans certitude d'avoir une place de port à l'année à un prix raisonnable.
Avec un amortissement de 5% par an en valeur chaque année soit 7500€ c'est représente 5 fois la décote actuelle de mon GF en valeur (1500€). Avec le différentiel 6000€ on peut largement investir sur 5/8 ans dans un refit complet si on fait soi-même! jeu de voiles, remotorisation, gréement, traitement osmose, peintures, sellerie, électronique et maintenir ensuite le bateau dans un état quasi proche du neuf sans compter le plaisir qu'il y a à bricoler tout ça..

2011 : Voilier de 7,3m environ GIBSEA 242 demandé 14 500€ négocié 11 000 €. j'aurai obtenu 10 000 € si j'avais continué la négo, mais je me suis arrêté là...

Sans faire de pub, d'ailleurs, je n'y est pas d’intérêt, j'aime beaucoup la phrase qui conclut cette annonce : "Le prix est à débattre, est-il utile de le mentionner?"

:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

www.hisse-et-oh.com[...]e-place

Fais le tour du bateau et poses toi la bonne question = quel prix je suis prêt à mettre pour avoir CE bateau dans cet état! et la tu as le prix du marché ... un bien ne vaut QUE ce qu'une tierce personne est prete à dépenser pour l'acquérir !!! dans le nautisme comme dans l'immo ( je suis agent immo).
J'ai acheté un sun rise 34 DL en 2010, mise à prix 39000 acheté 30000 avec la place de port en loc dans la négo. Je suis en train de finir la refit. Cout final achat + travaux = 42 000 pour un voilier de 10 metres avec trois cabines refait à neuf et avec la place de port en loc ... je sais pas si j'ai fait une bonne affaire financièrement, ce que je sais c'est que je suis super content de mon bateau !!!!!!! et ça, cela n'a pas de prix !!!

Question reccurente et question sans réponse dit'on mais question angoissante pour qui se lance.
"il n'y a pas de règle" est déjà une réponse. Donc il faut créer ses propres règles et essayer de les faire coller à la réalité.
Pour ma part mon budget -achat du bateau- sera de 10-12000 € si tout va bien et pour ce prix je veux:

-1: un ensemble coque/pont/quille ou dérive sain, grément dormant et courant récent, pas plus de la moitié de l'age du bateau pour le dormant, accastillage en bon état, voiles et enrouleurs récents et moteur relativement récent et bien entretenu. En gros un bateau en état de naviguer sans soucis sans quoi le dit bateau n'en est pas un.

-2: tous les équipements d'origine ( élèctricité, WC, plomberie... etc) doivent fonctionner normalement faute de quoi le prix doit baisser en conséquence.

-3: pilote, annexe et HB d'annexe sont des plus déterminants.

-4: je n'ai que faire d'un interieur rénové l'année dernière si les 3 premiers point ne sont pas satisfais.

A près avoir consulté jours et nuits le guide de l'occasion voiliers de 8-10m des édition vagnon au vu des annonces (le bon coin, annonces du bateau... etc) j'ai selectionné en premier le Gib sea 28, couramment entre 19 et 14000 €, le First 28 un poil moins cher mais plus rare et ensuite l'Aquila, entre 14 et 9000 € sur ce dernier je serai plus à l'aise cela ne fait aucun doute. On sait quand le budget est trop faible quand on ne trouve pas ce qu'on veut au prix qu'on veut... ;)
Je précise à chaques visite (les 2 - 3 que j'ai faite pour le moment) que je ne suis pas pressé car je ne le suis pas et parce qu'il ne faut jamais l'être.

Voila c'était ma petite contribution, si ça peut aider...

Denis

Problème:
Le bateau que tu convoites est à 500 bornes de chez toi.
Ton vendeur, après t'avoir laisser que le prix était négociable, te voit arriver en se disant que tu n'as pas fait ce trajet pour rien, que c'est son bateau que tu veux et reste intransigeant sur le prix
Que fais-tu ?

quel est le prix ?

histoire d'une amie qui cherche à vendre un beau bateau récent(4 ans) bien équipé:
avec tous les équipements rajoutés, prix de revient 170 K€ env ...
mise en vente à 140 il y a plusieurs mois, bien sûr personne n'en veut ...
actuellement des brokers lui en proposent 110, mais pas un client potentiel, pas d'offre...

alors, quel est le prix du marché ?? y'a plus d'argus bien sûr ...

le prix du marché, c'est la valeur que voudra bien y mettre un acheteur,
et si dans 6 mois, 1 seul acheteur lui propose 80K€ et pas un sou de plus, ça sera (hélàs) la vraie valeur de son bateau .

oui, je l'ai vu aussi, une véritable affaire!

Bavaria 39

exact .... encore faut-il pouvoir !

Cette démarche me paraît nettement plus saine que "l'offre ridicule". Dans l'absolu, tant le vendeur que l'acheteur ne sortiront de la zone de valeur qu'ils ont choisie. Il n'y a que 5 moteurs d'achat connus et les méconnaître expose à "foirer" toute vente ou tout achat.

Je pense que le prix du neuf ayant chuté ces 5 dernières années (en tout cas c'est mon sentiment sur les bateaux de gandes séries; quand je vois par ex, le prix des Océa..is, ça me laisse songeur), l'effet sur le marché de l'occas' est direct; les acheteurs font davantage confiance au neuf même si le bateau sera fatalement bien moins équipé.
Seuls les vieux bateaux (+10 ans) s'en sortent car leur prix est alors au plus bas ou presque, alors qu'un bateau de 3 ou 5 ans aura du mal à trouver un acquéreur (sauf bien sûr s'il est bradé).
Enfin, reste les "niches", qui sans la "concurrence" des grands chantiers ont leur propre règle de prix, ou aucune règle du tout. Quand un bateau est unique, ou presque, il n'y a que son prix neuf ou son dernier prix de vente qui puisse être un repère.

La place, c'est même plus toujours vrai. De plus en plus d'acheteurs ne voient que le prix et rien d'autre.

Petite expérience que je me permet de partager.
Visite d'un Aquila à flot il y a quelque semaines, comme ça pour voir. je l'ai vite repéré car il est en vente depuis longtemps et delaissé en apparence, le pont est plus vert que blanc.... il y a peut être moyen de faire une bonne affaire.
c'est le fils qui vend le bateau de son père.
Le papa s'en servait comme d'un pêche promenade et n'a jamais tiré dedans. Le fils régatier à ses heures l'a utilisé de temps en temps pour des balades entre pote mais jamais en régate.
Prix de départ 12000€ apparament ouvert à la discution du moment qu'on est raisonable. Ok on est dans la fourchette, ça me va. Voyons ça.
- Bateau nettoyé à l'instant.
- Extérieur, le pont est encore bien sale ce qui fait bien ressortir 2 superbes winchs rechromés récemment. Les chandeliers plus ou moins tordus ont un jeu conséquent. Les coffres sont assez propres. Dans celui tribord plus de Bache à eau... "elle était HS quand on l'a acheté (milieu des années 90) et on l'a virée mais jamais remplacé"... bon... le grément? "probablement d'origine on ne sait pas trop mais on a jamais tiré dessus..." enrouleur? "5 ou 6 ans... par là..." ok... les voiles? "5 ou 6 ans par là"... "mais jamais tiré dedans"...
- Intérieur, tout est à rafraichir en gros. Cabine avant, "oui il faut refaire tout les vaigrages, on l'a laissé telle que comme ça le futur proprio fera ce qu'il voudra"... tableau élèctrique, on ouvre, "j'ai un peu refait les branchements...." oui en effet je vois ça... toilette? "oui le passe coque n'est pas branché mais il suffit de le remettre et le WC marin fonctionne". Comme pour la Bache à eau? "à peut près oui (sourire)". cuisine à l'avenant, elle à l'age du bateau, en plus la plomberie est HS donc.
- Moteur? yanmar ys12 d'origine 1500h... apparence repoussante, couvert de rouille et cale moteur sale. de l'huile stagne même dans les fond jusque dans le carré... "ça a un peu coulé quand on a fait la vidange"... "c'est mon frère mécanicien qui s'en ai occupé, RAS, si 4 plots neufs de même que la ligne d'arbre". Batteries? "les 2 HS"...
en gros rien ne marche sur ce bateau? "oui pour le moment, il faut juste le remettre en route"....

aussi agréable fut cette visite et aussi sympathyque soit il je ne ferai pas affaire avec ce vendeur. Je ne mettrai pas plus de 6000€ dans son bateau et encore 5000 me semblerait plus juste, ce qui fait moins de la moitié du prix annoncé. Je ne le sentais pas enclin à un tel rabais je n'ai donc pas fait de proposition et de toute manière je ne suis pas encore pret.
Même si j'étais intéressé je ne pense pas que son bateau parte de sitôt à ce prix, il n'y aurait donc pas le feu.
Ce fut néammoins très instructif.

C'est malheureusement banal…

Le nombre de bateaux qui ont une somme tellement importante de travaux à réaliser au final, alors que les annonces les présentent comme en très bon état, que la bonne affaire est loin derrière… sans pour autant que ce soit des arnaques, d'ailleurs, les propriétaires n'ont pas nécessairement envie de cacher et d'escroquer…

Tiens, dans mon coin… un bateau qui m'intéressait… prix correct de départ, correspondant à l'argus…
On signale quelques cloques d'osmose, mais rien de grave, pas besoin d'intervenir selon le proprio…
Sur un bateau qui n'en fait pas ou quasi, je tique… pourquoi en fait-il ? Il a été cycloné ?
Réponse, oui, il s'est échoué, mais ça n'a rien à voir…
Je demande à voir des photos, expertise… je m'aperçois que les réparations ont été faites par un chantier local qui n'est pas forcément le meilleur, que la coque a été déchirée sur 1m… quand même…je demande où il y a de l'osmose précisément…
Réponse, après vérification… sur la partie réparée… il y a 3 ans à peine…
Le vendeur me propose une baisse conséquente… visiblement il n'avait pas fait la relation entre la réparation et l'osmose… et se rend compte du problème.
De mon côté l'emballement fait place à la méfiance… j'abandonne… la baisse consentie n'étant pas en rapport avec les emmerdes à venir… et ne couvre même pas un simple traitement de l'osmose, soit 6000€ !

Ce n'est qu'un banal exemple… j'en ai des tonnes… y compris des gens qui ont comme dead line le prix de leur achat, qui souvent a été exagéré. Au final, de mon achat précédent, j'ai retenu que parfois il vaut mieux rechercher le vrai "parfait état" que de se lancer dans une rénovation très coûteuse en temps et argent. La raison est rarement de la partie, certes, et des 2 côtés.

"Je ne le sentais pas enclin à un tel rabais je n'ai donc pas fait de proposition et de toute manière je ne suis pas encore prêt."

Pourquoi diable allez visiter son bateau et lui faire perdre son temps si tu n'es pas prêt pour acheter un bateau ??
:lavache:

En fait je me suis arrangé avec lui pour le visiter quand il est allé nettoyer le bateau. ;-)
ce qu'il me manque c'est le budget, pas avant aout/septembre, en attendant je tate le marché.

Tiens! Si tu as le code de tous les pontons, je suis preneur. Autre chose, la perte de temps pour un vendeur, c'est d'essayer de vendre des oeufs de lump au prix du caviar.

mais 30.000€ quand même pour l'épave;
le coup du HB qui ne démarre pas alors que c'est habituellement une horlaoge, ça j'ai connu, mais du côté du vendeur !
L'acheteur m'a appris après coup qu'il avait acheté un autre HB car il n'avait jamais réussi à faire fonctionner le mien!!!!!

Vous avez tous raison, mais il existe tout de même d'excellentes opportunités qui se cachent dérrière des voiliers complètement noyés derrière la verdeur de 15 à 20 années au sec sous les arbres.

J'en connais au moins deux. Estimé 5000 € pour l'un pour une valeur neuve de l'ordre de 130 000 € pour l'un, et 5000 € pour une valeur d'occasion de 15 000€ pour l'autre

Pour illustrer le propos de Viking, et les opportunités qui se cachent peut être derrière une petite annonce; celle-là est bien cachée car pas de photo, mais le vendeur explique, en dehors des "imperfections" du canot, la raison d'un prix de vente modeste; un First 30 à 3.500€, c'est pas tous les jours.

www.leboncoin.fr[...]494.htm

à san francisco viennent de recycler - détruire - un magnifique two toner en alu en très bon état vendu au dollar symbolique

Peut être une mauvaise passe? Et un marché particulier avec des offres en nbre limité?
En temps qu'acheteur, je n'ai pas trop connu de galère; c'est plutôt en temps que vendeur. La dernière fois :
Mon bateau au mouillage; le client arrive avec la petite famille et du retard. Plus assez d'eau pour mettre le HB de l'annexe en route, trop pour la traversée à pied avec madame et les enfants; je les ai traîné sur 800m dans le courant de la rivière, moi dans l'eau jusqu'à la taille, eux dans mon annexe... Pour autant Madame ne connaissait rien aux bateaux, quant aux enfants, j'en parle pas.

MDR tu parles... parce que ça n'est que le 1er épisode.
L'affaire est faite et l'on prend RV pour la livraison et le paiement du bateau. S'agissant d'un tri démontable de 7m donc transportable, l'acheteur vient avec une remorque... de Hobbie cat!
Sa voiture est pleine de bazar dont pour y mettre le matos du bateau, c'est pas simple. Et sur sa banquette arrière, les traditionnels siège-autos, avec des enfants dedans dont il faut s'occuper. Bref, encore une demie-journée de perdue; et je ne parle pas d'une énième négociation au moment de faire le chèque, ou plutôt le demi car le reste du bateau sera payé 3 ou 4 mois plus tard....
:-(

J'essaye Pierre… mais pas simple… d'autant que j'aimerais me replonger dans le diesel marin avant la fin du monde officielle, me reste 10 mois à tout casser !!! :coucou:

@Tribal
Offres trop limitées dans ce que je recherche, dont le rayon est large… multi, de préférence tri, mais mono pourquoi pas, de quoi loger 4 personnes pour le week-end, capable de faire un peu de hauturier sur 30 milles max… et pas trop mou et triste à barrer, un peu de vitesse… le décor importe peu, le budget limité pour du gros; et il faut des ouaoua qui ferment pour madame (et aussi un four, je ne sais pas pourquoi, mais c'est une exigence incontournable)... :heu:

ben nous on a un four ,il a servi une fois en 9 ans ,le four ça doit etre psychosomatique ,pour rappeler la maison :famille:

oui un four c'est bien quand on a un bateau comme une maison !
et puis nous on ne part que deux mois de la maison en été ,alors le four ça chauffe :-)

Juste pour rire.... et pour Z (un cata à 200 roros, à finir, sans le four)

"Cause arrêt activité donne catamaran polyester en cours de refit. 3 mètres de large. Bonne base. A venir voir. A ENLEVER AVANT FIN JANVIER.
Si vous êtes ( réellement ) intéressé, un chèque de caution de 150 euros vous sera demandé pour vous être restitué le jour de l'enlèvement ( ceci afin d'éviter les comiques...)
Documents en règle en sus pour 200 euros."

J'apprécie le chèque de caution - et le supplément de 200€ pour avoir les papiers en règles... nous vivons une époque formidable!

www.leboncoin.fr[...]733.htm

Bah quoi Tribal? Donner contre de l'argent, c'est pas donner ?? :reflechi: :jelaferme:

Une vente semaine dernière

Gib sea 31 : mise à prix 31000 puis 26 000

prix de vente 20 000

Harmony 38, prix demandé 85000, vendu 75000. Il y a 2 mois.

Un peu hors propos peut-être: pour débuter, je voulais un petit bateau en bois, coque à bouchains vif, budget limité et sur lequel je puisse tout faire moi-même.

j'étais braqué sur les "Muscadet" de Ph. Harlé. Beau petit bateau, 6,40 mètres de long, bon marcheur, des proprios mordus et fidèles, mais un prix hors de mon budget (10 000€ et plus pour "ça", ça fait beaucoup).

Me suis rabattu par hasard sur un "Primaat" dessiné par van de Stadt, 7,15 mètres, quillard, mini-prix (3 500€), prêt à partir, jeu de voiles en bon état. Je n'ai pas négocié le prix, sauf que j'ai raboté 100€ pour la mise à sec pour expertise, c'est le vendeur qui les a sorti de sa poche

Me suis aperçu entretemps que l'ancien proprio, fatigué, avait camouflé pas mal de bidules, ce qui fait que j'ai pu sortir mes outils, acheter du CP, et commencer à bosser (presque) comme un malade. Le tout reste payable, le budget annuel à prévoir, place à l'année à Nieuport, mise à sec, ber, remise à l'eau, peinture et antifouling, je tourne autour des 800-1000€.

On attend que nos prêts actuels baraque/bagnole/moto/pensions alimentaires se terminent, d'ici 5 ans, pour envisager de passer une grosse taille au dessus, au moins 30 pieds, et probablement pas en bois...

Voilà. j'ai été "off topic", mes excuses

j'ai résolut le problème en faisant un échange: poker bon état contre armagnac avec travaux. les 2 parties s y retrouvent mais ça a pris du temps pour trouver le bon bateau et le vendeur ok pour le principe

Corneel 26S 1986, mise à prix 17.900, vendu 13.000.
Source fiable (c'est moi l'acheteur :+)

cata 11,50, annoncait a 41 000 euro avec quelques travaux, payé 1 euro avec bcp de travaux (4 a 5 mois).

D'un autre coté les bateaux à vendre au dessus de la Seine ne sont pas légion ce qui explique peut être le prix de vente .

OC 393 en vente à 75000 via broker ( fr.eyb-boats.com[...]32_.htm )
premier contact : photos datant de 2009, documents de 2009, expertise de 2009 (oui !!!) et depuis 3 ans ? visite sur place ex bateau de loc, rincé, usé, pas entretenu depuis au moins 2 ans , abandonné au bout d'un quai. Frais de remise en état... difficile à dire : gréément dormant et courant, matériel de sécurité (pas aux normes pavillon UK), pas d'annexe, mouillage à revoir, gundeau état humhum, hublots tous avec des fuites, horamètre de bateau de loc, frigoboat en fin de vie, moisissure sur la contre coque visible sous les "boiseries" etc etc
sans compter les marques de choc, et autres "petits soucis" dont des traces de choc sur la coque, des écrous de lest bien oxydés. C'est surement un des moins chers du marché en OC393 de 10 ans.
Bon bref, n'ayant pas envie de passer ma vie à faire de maintenance... J'ai renoncé mais quelle aurait été l'offre sérieuse pour un tel bateau je me le demande. Si on fait prix demandé - travaux = env 50 k€ .... Je doute que ça eu passé.

Dans la même catégorie : visite d'un OC393 de 2005 en très très bon état, manifestement pas navigué. MAIS équipement mini, pas de sécurité du tout, pas d'annexe, aucune option (genre bimini, capote... pour la méditerranée) . Demandé à 125 000 après une baisse de 10 k€ au bout d'un an. 2 visites. Discussions avec le broker qui fait l'intermédiaire avec le vendeur. Prix du marché env : 92/95 k€ pour une unité de ce genre toute équipée et prête à partir (ce qui n'est pas son cas). J'ai osé l'offre à 85 k€... qui n'est pas passée. D'après le vendeur le prix plancher que le vendeur s'était donné était de 90. Sauf qu'il faut compter aussi avec la marge du broker et à ce tarif là , ca change beaucoup de choses. Apparemment sur ce type de côte ils sont entre 5 et 10 k€ selon le sens du vent. Bref ce dernier bien que très beau est toujours en vente. Au prix de 125 k€ :-) D'après ce que j'ai compris le proprio (un hollandais) va le rapatrier chez lui pour le vendre. Faut croire que ca se vendra mieux dans le froid ,-)

Ma conclusion : bin c'est pas facile de déterminer le "bon prix" et en plus ca dépend de sa propre motivation ;-)

symphonie mis a prix brokers 27 000 vendu 20 000 euros.

Mourlot : difficile de répondre dans l'absolu, il faut quelques paramètres complémentaires : la zone de navigation où se trouve le bateau, sa carrière et éventuellement la place de port (critère qui peut justifier une sérieuse surcote artificielle).

Sinon une fourchette entre 80 et 100 k€ selon état/lieu/équipement, tendant plus vers le bas que vers le haut. La plupart des proprios de D385 surestiment la cote de leur bateau faute de modèles en vente sur le marché. J'en ai visité plusieurs dont un notamment au salon de PC, il y a 2 mois étant intéressé, en très bon état, très bien entretenu (prêt à naviguer), il est parti à 90k€ TTC (je n'ai pas fait d'offre car mon co-skipper n'a pas aimé le 385, question de goûts et qu'elle venait de voir notre futur voilier).

En outre une vente maintenant, le temps de faire les formalités, l'expertise, ça donne un usage réduit durant cette saison voire après la saison...

Sinon a 120 k€ et plus on se rapproche des prix d'un neuf bien négocié. Pour un bateau qui a déjà 5 ans... et pour certains des tooooooooooones d'heures de moteur (si les voiles étaient restées au sec au moins !) cause achat en location/gérance...

Si tu es en méditerranée, il y en a qq uns que j'ai visité (et qui sont toujours à la vente cf surcote) n'hésite pas à me MP.

nicoco66, tu travailles dans le nautisme pour avoir tant d'infos sur les prix réels de vente ?
Pour ma part, acheteur d'un 31' DL 1980/85, j'ai vu depuis septembre s'effondrer le prix de ces bateaux, présentés au dessus de 30.000, ils sont presque tous passés à 22 ou 23.000 et toujours en vente, (gib sea,attalia et autres).
Je pense effectivement que le prix de marché de ces bateaux est effectivement proche de 20.000 actuellement, (souvent avec des frais .. gréement d'origine, voile fatiguées, moteur d'age incertain...)
Nicoco66, si tu me connais un GIB Sea 31 DL dans ces prix et pas trop pourri (comme j'en ai vu) , je suis éventuellement preneur

A+ JM

a Carnac morbihan , et toi ? quelle région et quel type de bateau cherches tu ?

Attention : prochain sujet de la taverne : le vrai prix du neuf ;-)) Parce que là aussi il y a à dire (et à négocier !)

quelqu’un aurait une idée du vrai prix d'un bavaria 34 de 2001
très propre d'apparence avec 900h moteur?
pas encore d'expertise
vendu avec place de port
argus marine de 31000 a 35000€
prix 45000€

merci.

Bien résumé :pouce:

Dans le cas d'un bateau vraiment "ancien" (années 70 ou début des années 80), le prix payé ne devient plus très significatif. Ce qui compte est ce qui a été remplacé récemment ou non et si la structure est saine. La remise à niveau d'un bateau des années 70 peut coûter facilement 3 fois son prix d'achat. Dans mon cas avec nouveau moteur, nouveau gréement, joint de quille refait, nouvelles voiles etc... etc... etc...le prix d'achat de départ (7000) n'est plus du tout significatif. Par contre si j'avais acheté disons pour 12000 le même bateau avec moteur de moins de 500 heures, voiles ultra récentes, haubannage récent et tout en parfait état de marche j'aurais fait une bonne affaire. Donc dans les bateaux anciens celui qui est plus cher que les autres peut être la bonne affaire si justifié par une liasse de factures et un état nickel.

Beau élégant performant etc !

@"Donc dans les bateaux anciens celui qui est plus cher que les autres peut être la bonne affaire si justifié par une liasse de factures et un état nickel."a écrit pierre3.
C'est exactement ce que je réponds à des acheteurs potentiels de mon bateau qui le trouve trop cher, alors qu'en fait il ne l'est pas du tout par rapport à tout ce qui été fait et remplacé.

@julien
Pour répondre à ta question, dans les 45000€ il y a 10000 pour la place de port théorique... à vérifier.
Sinon 30 31000 pourquoi pas suivant l'état.

prix complétement à la masse pas forcément, il y a des offres au prix de l'argus!

Tu peux mettre le lien stp je ne l'ai pas trouvée.

T'ai mis une étoile toualenver. Pas grand chose à ajouter. Quand j'ai acheté mon bateau(petit bateau, petits moyens, très petite expérience mais grand rêve): " oh vous l avez payé cher votre voilier !". Les mêmes 3 ans après :" il est très sain votre bateau, finalement c'est une affaire !". :scie:

@cptainwatt
:pouce: :bravo:

tout ça est étrange pour nous ici dans l'ouest, il n'y a pas de place de port en vente (ou rare), donc on ne vend pas de bateau "avec place" ...

C'est un bon deal

Pas tout à fait d'accord :
Plus la durée de mise en vente est longue, moins le prix est ferme !
En sus, dans une négociation, tant que l'argent est dans ma poche, c'est moi qui suit du côté du manche ; et là, la patience et l'art de négocier jouent

Dans le cas d'une tendance à la diminution des prix sur le marché de l'occasion la différence entre les prix annoncés et les prix réellement payés s'acroissent. Certains bateaux que je voyaient à la vente quand je cherchais le mien il y a 18 mois sont toujours à la vente. Je pense qu'il ne faut pas hésiter à faire des propositions plus basses qu'on aurait tendance à le faire.
Si je devais racheter un bateau, je:
1/ demanderai de passer une nuit à bord (il n'y a que laissé à soit même dans la solitude d'une nuit à bord que les petits machins cassés et petits bings apparaissent).
2/ ayant une largement meilleur expérience que pour mon première achat je ferais une liste de tout ce qui doit être changé pour remette le bateau à niveau.
3/ avec cette liste et de la manière la plus diplomate possible je ferais une proposition qui probablement sabrerait considérablement en-dessous du prix annoncé. Surtout si je sais que le bateau est en vente depuis longtemps.
Je remarque qu'il n'est pas rare que des bateau mis en vente trop cher deviennent petit à petit des épaves couvertes de mousse verte dont le prix de vente est sabré de 40% voir 50% trois années après quand le proprio est complètement dégoûté. Il y a peut-être des affaires à faire à ce moment, la mousse ça se nettoie. Surtout des bateaux dont le port d'attache est loin (Espagne etc...)

Pierre3, ok avec toi.
et combien de bateau sur les ports, tous verts. Des fois, je me dis qu'il doit y avoir de sacrées ocas...